一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[151: 匿名さん]

私も色んなハウスメーカー回りました。
初めは家にお金をかけるつもりもなかったのでタマホームの大安心で十分だと思いましたが積水やへーベルを見て高い家もありかなと思いました。
ですが色々検討した結果、積水は価格に見合わないとの判断でまず切りました。
へーベルは今でも２番手です。ロングライフという明確なコンセプトがいいですよね。
へーベルならその金額をかけてもいいかなとは思うのですが、掲示板ではダイン推しばかりです。
実際にはダインよりはへーベルの方が売れているはずですし、私にとってもダインは見栄えだけで魅力薄です。
ですからダインの魅力を教えて頂きたかった次第ですが、ほとんど見栄えだけの様ですね。


ismartが第一候補な理由は説明するまでもないと思いますけどね。
宣伝もしておらず、知名度が低いのに売れているのにはちゃんと理由があるんじゃないですかね。

大安心の家もコスパ高いですよね。
ですが少なくとも私にとってはismartの方がコスパが高いと思えます。


匿名掲示板だからといって品のない書き込みをする方はきっと不幸な方なんですよｗ
無理して買った家を後悔している人とかですかねえ。

[152: 匿名さん]

>>151
へーベルよりダインの方が100％売れてるよ。
へーベルなんて選んで後悔してもしらないよ。

[153: 匿名さん]

>>151
ネタ？
まずへーベルのスレ見てきたらどう？
考え変わるだろうねｗ

[154: 入居済み住民さん]

このサイトは1000レスに1.2個参考になる書き込みある程度です。
がしかしその１つが大いに役立ちました。

[155: 匿名]

＞151
注文住宅なら最近の家の性能はそんなに差がないと思われる。外観や内装は各メーカーによってあきらかに差がでる。
外観を重視してる人のほうが多いんじゃないかな。

[156: 149]

>>133
単にどこが良いかと言えば難しいですね
どこもそれなりに弱点はあります
その弱点と自分のニーズを照らし合わせ許容できるかです

私は土地あり上物だけで70坪クラスです

間取りや住設のグレードも殆ど決まってるので説明聞いて質問したあとそれを渡して見積り貰うだけです
上記の他には、住林、タマ、パルコン、スウェーデン、一条、積水(木造)、トヨタは行ってます
間取りが無理と言われたトヨタ以外は見積り貰ってます
候補順は上の並びどおりです
私自身は住林を選びたいですが妻はタマを選びたいようです

妻には「社員が手を伸ばせば届く価格にした方が良い」と言われてます。
もっともな意見です

タマと一条は対象的で面白いですね
タマは価格を全面に押し出した広告からロクなものではないと思っていましたが、実際にはかなり良いですね
国産木材にこだわり、革新的な方法は選択せず断熱材を厚くするなどリスクの低い方法で性能を得る
イメージに反して最も保守的なやり方です
住設もそこそこのグレードが標準で付いており(キッチン=リクシルアミーなど)替える必要もなさそうです
他社より2000ほど安いです
タマのデメリットは人件費を押さえているため工事が荒くなりがちとの事です
営業は、基礎は期間を相談しましょう、構造はプレカットでまず問題出ない、全部手直しさせるので一緒にチェックしましょうの事です
それなりに労力取られそうですね

一条は性能を得るためなら積極的に新しい技術を使ってますね
ある程度検証されているとは思いますが、タマに比べればリスクがありそうですね
あと、こんなに高い気密や断熱が本当に必要？との思いもあります
うちの社員でタマに住んでる女の子が居ますが、朝はお母さんか起きたときに暖房を入れ、彼女が起きたときに切る
出かけるまで十分暖かいとの事です
それで十分かなと思ってます

私の本命は住林です
家そのものは良いと思いますが、
まず吹っ掛けた見積りを出してくるやり方は如何なものかと思ってます
オプション品ですが相場に比べて高すぎると指摘すれば６割に下げてくるのを繰り返しており話が進むのが遅いです

[157: 匿名さん]

軽量鉄骨の方が良いよ。
木造は老朽化が早いし。

[158: 匿名さん]

軽量鉄骨はこだわりが無ければやめた方がいいよ。
断熱性は確実に劣るし気密性も期待できない。
http://unohideoblog2013.seesaa.net/category/14953216-2.html

その上火災時の期待避難時間でも木造には太刀打ちできない。

[159: 匿名さん]

鉄骨の方がいいよ。
よく考えて。
惑わされないで。
http://menchi-da.blog.so-net.ne.jp/2007-07-18

[160: 匿名さん]

木は老朽化、白蟻、耐火性が低くよく燃える、臭う、保険が高い、空間がせまい、そこらに生えている、三階無理、陸屋根無理、床下浸水危険、資産価値低い

良く考えよう

[161: 匿名さん]

うちは震災で木造だったので・・・涙

借金しか残りませんでした

近くの積水やハイムは家残ってる・・・クソッ

[162: 匿名さん]

耐震性については、そこのサイトでも指摘があるとおり木造でも倒壊したのは築年数の高い家。
現在は法改正により木造でも十分な耐震性があり、木軸のメタルジョイント＋パネル工法やツーバイは耐震強度3を取るのも容易で、下手な体育館より頑丈な家が作れる。
軽量鉄骨も耐震性は十分とはいえ、その特性上内装や家財の被害は木造よりひどくなる可能性が高い。

良く考えて、惑わされないでね！

[163: 匿名]

>160は昔の人なのかな
木造は進化してるよ、そのデメリットはほぼクリアされてる

[164: 匿名さん]

軽鉄信仰のひと、ご自身の体験での具体的な事例を示してくれるといいな。

木は生えている？とか、老朽化が激しい？　自己満足の偏見の落書きなどいらん。　
５０年、１００年以上存在している家や、軽鉄で３０年の家が錆だらけもある。どう説明するの？

結局、嗜好がどうか、維持費がどうか、様々な具体的、創造的、計画的価値感に悖る書き込みを望む。

[165: 匿名さん]

木造もピンキリ
ホワイトウッドは日本の気候にあわず腐ったり白蟻にやられる
これなら軽量鉄骨の方がマシ

だが桧や杉なら問題ないだろう
最近建てられる木造は使用する木材の量が従来に比べて異常に多い
柱の数も多く耐震等級３を軽くクリアする
柱で壁を作るのかと思うようなものまである
これなら木造の方が良いだろうね

火災保険の差額なんて大した額ではない

資産価値で木造が安いのは税制上ぐらい
売るとしても木造だから大幅に安いと言うことはない
元値が安いのが多いから安いだけ
築30年になれば何であれ壊す前提になるから
取り壊し費用が安い木造が有利
固定資産税の差額考えれば木造の方が有利

[166: 匿名さん]

タマが圧倒的に売れているな
木村拓哉が効いてる

[167: 匿名さん]

築三年のＩキューブですけど、先日白蟻らしきもの発見しました。すぐに一条に電話しました。薬を床下にまくけど、15万って見積りだされました。こんな場合無料じゃないの？

[168: 匿名]

白蟻保証の内容を確認しましょう

[169: 匿名さん]

保証範囲じゃないの？
こわー

[170: 匿名]

他のメーカーはわからないけど、一条の白蟻保証は10年ついてます。
騙されないように気をつけて

[171: 匿名さん]

保証はしてるから10年間ほっとけ、まだ食われてもないのを薬蒔いて予防するんだから払え。
って事かもね。
悪徳だね。

[172: 匿名さん]

167さん
保証書の文面あげてもらえますか？
まさか、紛失してませんよね？

そういえばネット上に一条の防蟻保証は３年だなんてデマがありましたね。

[173: 匿名]

薬剤系は切れたら終わりだからね、念のため塗っておこうってとこか

[174: 匿名さん]

シロアリ考えたらタマの方が良いんだよね
ベタ基礎で土台は国産桧無垢材
あからさまにシロアリ対策

[175: 匿名]

タマホームって白蟻被害の噂聞いたり、悪いイメージないよね。あくまでイメージだけど。 一条は悪い噂しか聞かないし、悪いイメージしかないな。個人的なイメージですまん。

[176: 匿名さん]

一条だって1年客が詰まってるからドヤ顔対応だもん

[177: 匿名]

ベタは一条も同じだろ？
加圧注入か無垢かの違い


どっちが良いかは何とも言えんが

[178: 匿名さん]

高高不要ならタマの方がよい。
一条の家は外観がダサい。

[179: 匿名さん]

その加圧注入って言葉も胡散臭いんだよね

本来、木などのように隙間があって空気を含むものに液体入れる場合は含浸と言って減圧する
高気密の容器に８割ぐらい液体を入れ、それに対象物を浸けて減圧
すると対象物から泡が出てその分液体が染み込む
この方法が奥まで入る
液体に加圧しても表面しか入らない

結局表面に塗ってるのとさほどかわらないのではないかと危惧しています

営業さんも「そんな難しい事わかりません」状態だったし
今のところ桧やヒバが無難かなと思ってます

[180: 匿名さん]

加圧注入は世界中で使われてる技術ですし、殆どのハウスメーカーでもオプションでやれます。
一条はそれが標準なだけの話です。

色々研究された上でのデータで100年持つという結論ですし、そんないい加減な技術なら何処も採用しないと思いますけどね。

因みに完全に奥まで浸透するわけではなく1センチ強程度です。

[181: 匿名さん]

タマは土台だけヒノキなので柱は表面だけの薬剤ですよね。
どちらがいいかの判断は人それぞれでしょうけどね。

[182: 匿名さん]

セゾンなどの昔の一条のデザインは好みが分かれるところです。
まあ、多くの人が好まない様ですがねw
私もないなとは思います。

ですが最近主流のアイスマは大安心より全然いいと思いますよ。
近所にここ一年でアイスマと大安心が建ちましたが近くで見るとサイディングはやはり安っぽく、アイスマのタイルはそれなりに見えます。
大安心のカタログ見た時は悪くないなと思ったですけどね。

[183: 匿名]

アイスマのタイルはクレバリーホームのタイルとまったく同じものを使ってます。かなり下級の種類のタイルです。あの薄いタイルならサイディングのほうがいいかも。

[184: 匿名さん]

全然違います。
いい加減なこと言わないで下さい。

ismartのタイルはTOTOの光触媒タイルと同じです。
パナソニックのキラテックや積水ハウスのエコルデックと同じです。

因みにタマでサイディングから光触媒タイルに交換してもらうと述べ床50坪で200万くらいかかると言われましたよ。

[185: 匿名さん]

一条工務店の部材はフィリピン工場で作られており、フィリピン人作業員の汗と涙で作られています。
メードインフィリピンをバカにするなよ。日本人

[186: 匿名]

アイスマのタイルは薄くてペラペラだからイナックスのセラヴｨオに見えたけど、ちがうんや…失礼。
パナや積水は鉄骨だから、二丁掛けで厚みのある重厚感あるタイルです。一条やクレバリーは木造だから二丁掛けで厚みのある重たいタイルは使えないので、軽くて薄いペラペラのタイルになります。木造アイスマのタイルと鉄骨パナのキラテックは厚みと大きさがまったく別物です。
もう少しタイルの勉強してください。
184へ

[187: 匿名さん]

え？
リクシルのタイルっしょ。
まぁ安もんだろ。

[188: 匿名さん]

>>186
どうでも良いとこ指摘しますね。
光触媒技術が同じだということを言いたかっただけですけどね。

それから二丁掛けの意味わかってます？
私はハイドロテクトタイルもキラテックタイルも実物見ましたけど厚みも大きさもぱっと見では変わらないように見えましたけど。

[189: 匿名]

186です。

キラテックとアイスマのペラペラタイルが同じにみえるなら、あなたはアイスマで建てとけばいいんじゃない。
やっぱり外観に感心がない人が総二階しかすすめてこないアイスマを選ぶんやね。
ちなみにわたしはキラテックやダインなどカッコいい外観が好みです。

[190: 匿名さん]

フィリピンで作ってますよ。
TOTOの技術(設備)をあちらに持ち込んでますので。

それから186さんは勉強されてるなら一条のハイドロテクトタイルとキラテックのサイズの違いをはっきりご存知なんですよね？
まさか、鉄骨と木造だからとかいうそこら辺に湧いてる人と同じ希薄な根拠ですか？

[191: 匿名さん]

やっぱり二丁掛けの意味わかってないんですね。
二丁掛けの意味や一条 ハイドロテクトタイル、キラテックをキチンと調べて勉強してくださいね。

それからキラテックやダインで建てられる様に頑張って下さいね。
まあ、タマの予算では到底無理でしょうけどね。

参考までに私が見積もった例で、大体ですが大安心は述べ40坪に太陽光4キロ乗って2200万だったかな？
一条のアイスマは述べ床38坪に太陽光12キロで3200万。
ダインのビーサイエは述べ床35坪に10キロの太陽光乗せて3600万。
パナのキラテック、エココルディスは述べ床35坪で12キロの太陽光で4100万です。

エココルディスは結構本気で考えたので一条と競合させて600万強の値引きもらいましたけど。

[192: 匿名さん]

35坪くらいのサイズで片流れ総2階ならどこで建ててもいっしょ。

[193: 匿名]

タマの展示場行ったけど、タマは価格のわりに高品質の様な気がしたぞ。

[194: 匿名さん]

一条もタマもコストパフォーマンスが売りですから。

[195: 匿名さん]

タマ　タマ　タマ　タマ♪

[196: 匿名さん]

191は結局どこと契約したの？

[197: 匿名さん]

どこでもいいでしょ。

[198: 匿名]

フローリングの素晴らしさは断然タマホーム！

[199: 匿名さん]

××とタマホーム　のスレを上げるのはやめましょう
大量にありますが、数年前に逆ギレした住林の人が短期間に立てた物です。

[200: 匿名さん]

どちらも、ＭＨ行ったことがあるのですが、全体のイメージでは
値段が安いのはタマと言う感じだったと思います。
タマの方がキッチンやお風呂などの設備も標準の種類が多かったような気がしました。
一条では聞き忘れたけど、畳も琉球畳が標準だった記憶ですが、間違ってたらごめんなさい。

[201: 匿名さん]

＞199
なんの根拠があってその様な発言になるんですか？
家も建てられずに、数年前からずっとこのサイトに居続けてる貴方に不快感。

[202: 契約済みさん [男性 40代]]

比べる事自体おお間違い！

[203: 入居済み住民さん]

そりゃそうだ、タマホームは一条とは違って頑丈だから南福島ニュータウンのようにはならない。
比べるなんてタマに失礼でしょ。

[204: 契約済みさん]

外観ではタマホームが上。内装はタマホームが上。
性能は一条が少し上。
価格は同じようなもの。

[205: 匿名さん]

タマホームって、寄棟の屋根が好きじゃないですか？
気のせいでしょうか？
私が、切妻の三角屋根が好きと言っているのに、立面図では寄棟で出してきました。
何度も切妻と言って、やっと切妻の屋根にしてくれました。
寄棟にすることで、タマホームにとって何か良いことがあるのでしょうか？

[206: 匿名さん]

単に、営業の連絡漏れでは？

他社に比べて一人の営業が持つ客の数が多いからね。
それこそが、タマが安い理由で、最大のデメリット。

面倒だけど図面や現場はよくチェックした方が良い。
そのかわり、良い家が安く建つ。

[207: 匿名さん]

頑張れタマホーム！
ここでどんなに頑張っても一条に棟数で負けてるぞ。
何でだろうね？

[208: 匿名さん]

一条の棟数がインチキだからw

[209: 匿名さん]

タマホームは2年連続着工棟数日本一だからねw

[210: 匿名さん]

＞＞207
おかしなこと言わないでください。

着工棟数はタマホームのほうが多いです。
価格が安いぶんタマホームのほうが人気があります。
本体のみの坪単価は、タマホームは最近上昇していますが、大安心シリーズで平均48万くらいです。
一条工務店はアイシリーズなら52万くらいです。
諸経費はのぞいてます。

[211: 匿名さん]

210です。

追記
タマホームは吹き抜けやベランダや玄関前なども通常の坪単価で計算されます。一条工務店の場合は通常の坪単価の半分で計算されます。
そのため吹き抜けやベランダを広く大きくとった場合の本体価格はタマホームのほうが高くなってしまいます。
両者とも標準装備の内容に対しての、本体価格のみの坪単価が安いため人気があるのだと思われます。

[212: 匿名さん]

一条やタマで建てると周囲に安普請を宣伝するようなもの。
周囲にいい住宅の建つ街で、これらの社名入シートを堂々とはれる施主はどんな人か興味あります。

[213: 匿名さん]

＞210
それ何年前の話？
もうとっくに一条に抜かれてますけどｗ

それから金額もぜんぜん違うね。
タマは大安心、一条にはアイスマートというほとんどの人が選ぶ人気商品があるけど仮に４０坪だとして
大安心は２０００万以上、アイスマートは２７００以上は絶対かかる。
この２社が値引きしないのは有名だから後はサービス品の差くらいだよ。

[214: 匿名さん]

＞213
諸経費のぞいた本体価格のみの坪単価って書いてるでしょ。本体価格のみならそんなに大差はない

[215: 匿名さん]

＞214
諸経費ってなんだか分かってる？
諸経費入れたら７００万の差額が出る理由おしえてね。

[216: 匿名さん]

本当に2社を比較して、本当に見積りもらってるならわかるはず。しっかり自分のもらった見積書をみなおしなさい。

見積書がない人にはわからないだろうが。

[217: 匿名さん]

タマホーム 一条工務店 見積もり
でググればブログに公開されてるのが見つかるよ。

[218: 匿名]

>>212

周囲にいい住宅がない人には関係ないから心配しないで。

[219: 匿名さん]

＞周囲にいい住宅がない人には関係ないから心配しないで。

ローコストHMに建てて貰う人は、超庶民向けの場所を選ぶ必要がある。
場違いな住宅地に建てないことです。

[220: 匿名さん]

積水の40坪くらいの家が数10軒建ち並ぶなかにタマの80坪の家が1軒ってケースだったら断然タマでしょ。こんな極端な例出しても意味ないか…

[226: 現役営業マン [男性 30代]]

一条工務店で約8年、タマホームで3年（現在も）営業マンしています。
一条も最新情報は知りませんが、アイスマートは数棟売りました。

デタラメな情報も蔓延しているので、本当に2社について色々知りたい人は質問してくださいね。

[227: 匿名]

現役営業マンさん、もしもあなたがお客様の立場だったら、どちらで建てますか？

[228: 匿名さん]

どちらでもいいでしょ

[229: 匿名]

質問どうぞって言ってるんだから、ちゃんと答えてください。

[230: 評判気になるさん]

対応はいかがでしょうか？

[232: 匿名さん]

対応がいいわけないじゃん。社員教育がなっとらんね。

[233: 足長坊主]

そらそうじゃろ

どっちもローコストで売ってなんぼじゃ

いわば的屋みたいなもんじゃ

[234: 匿名さん]

もはや、一条もタマもローコストじゃないね。

[235: 購入検討中さん]

５月初旬に一条と契約したのですが、順番待ちで引き渡しは来年の７月と言われました。
打ち合わせの予定も未定ですし、全然話が進みません。
３月末に積水ハウス(シャーウッド)と契約寸前までいったのですが、引き渡し予定は今年の７月中旬でした。
積水ハウスは土地契約前(場所は決まっていた)からどんどん話を進めていってくれました。
一条は設計士の予定がーとか土地の調査がーとかなんだかんだ言って放置です。
土地の税金や今の家賃がもったいないですし、何より早く引っ越したいです。
今の一条工務店はそーんなに人気なんですかね？？

[236: 足長坊主]

お互いローコストが売りだが最近は部材の価格上昇にともない坪単価もあがってきとるのじゃ。

それでも両者ともコストパフォーマンスに優れておるからよく売れておる。

お互いに客のこころをわしづかみにしとるってことじゃな。

[237: 匿名さん]

>>235
人気がどうとかより、積水が気になるならグダグダ言わず積水にしとけよ。

[238: 匿名さん]

一条工務店は税金対策か知らんが顧客にも本当の事は言わないみたい
ここ見た人はフィリピン工場で作られてるのは分かってる人もいるだろうけど
http://www.smarthouse2.com/?p=7036
一条工務店のフィリピン工場の実態

[239: 匿名さん]

積水の構造材はホワイトウッド集成材
構造材はタマ、一条以下

[240: 匿名さん]

構造材の種類なんてどれでもいっしょだと思われるが。大事なのは構造材の太さだろ。

[241: 匿名さん]

ホワイトウッドは腐朽菌の餌食。
いくら太くしてもこの特性は変わらない。

[242: 匿名さん]

そんなことはない。
ただの思いこみだろ。
3．5寸の檜無垢と6寸ホワイトがもしも同じ価格なら、ホワイトのほうがいいだろ。

[243: 匿名さん]

>>242
勉強不足だよ、あんた。

[244: 匿名さん]

樹種が違えば分子構造が違い特性も違う。
要は別物。

ウリンなどのように何十年と水に浸けても強度低下しない物もあれば、
バルサのように乾燥状態でも簡単に手で折れる物もある。

木造の構造材は単に曲げ強度だけではない。
腐ってしまえばどうしようもないし、想定外の反りは家を傾ける。

[245: 匿名さん]

↑
ホワイトウッドが腐って家が傾いたって事例でもあるのかな？
本当にあるならみせておくれよ。

[246: 匿名さん]

>>242
鉄と鉛を比べて、太ければ鉛の方が良いと言ってるようなもの
鉄は1500度まで溶けないが鉛は350度ほどで溶ける

[247: 匿名]

鉄鉛といっしょにするなよ。

檜や杉やホワイトは大差なし。

もう少し勉強しなさい。
わかりましたか？

[248: 匿名さん]

ホワイトウッドが良いと思うのでしたら、ご自由にホワイトウッドで建てて下さい。
だれも止めません。施主の自由です。

ホワイトウッドの６寸がお好みのようですので、
是非ともそれで建ててみて下さい。
建築のおりには、ぜひ写真を公開してください。
笑いながら拍手してあげます。

[249: 匿名さん]

＞247
ホワイトは防腐防蟻処理をしないとフラット35Ｓの融資は受けられない。
優良住宅も駄目でないかな？

[250: 匿名さん]

お金がなくて積水で建てられなかったのか、もしくは積水をクビになった社員が逆恨みしてるんだな。
かわいそうに

しっかり働きなさいよ。