一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[14969: 匿名さん]

在来工法のタマホームではツーバイ系の一条に太刀打ちできない。
タマホームもツーバイ系や鉄骨にはやく移行するべきやね。

[14970: 匿名さん]

>>14969 匿名さん

ハウスメーカーの中ではローコストが売りだし、十分売れてるけどね

[14971: 匿名さん]

＞タマホームもツーバイ系や鉄骨にはやく移行するべきやね。
ツーバイは賃貸と建売くらいしか売れてない。
東急も注文から撤退して建売専門になってる。
移行する訳がない。

[14972: 匿名さん]

ツーバイ系(独自改良含む)って三井ホーム筆頭にミサワヤマダスウェーデンと注文で採用してるメーカーも多いでしょ。
タマホームがツーバイに移行すべきなんて微塵も思わないが。

[14973: 匿名さん]

ミサワとスウェーデンはパネル工法、三井ホームとは違う。
ツーバイと思われてる一条もパネル工法。

[14974: 匿名さん]

>>14973 匿名さん

＞ツーバイと思われてる一条もパネル工法。

ツーバイとどっちが良いんだろうか？

[14975: 匿名さん]

長短有るから難しい質問。

[14976: 匿名さん]

パネル工法もツーバイ系だろ。
一条の営業は普通にうちは2×6ですって言ってるぞ。
木造扱う大手はほとんどがツーバイ系だ。

大手の在来工法の代表はタマホームとスミリンくらいか。
あと、ローコスト地場工務店は全て在来工法。

[14977: 匿名さん]

＞パネル工法もツーバイ系だろ。
ツーバイ材を使用してるだけでしょ。

　https://www.2x4assoc.or.jp/build_history.html
＞プラットフォーム工法への進化

[14978: 匿名さん]

一条はツーバイもどきだってさ
耐震性についてもかなり厳しいこと書かれてるよ

http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/411838050.html

[14979: 匿名さん]

ツーバイでもツーバイ系でもどちらにせよ

在来工法よりはマシ。

[14980: 戸建て検討中さん]

在来工法のほうがマシ

[14981: 匿名さん]

在来工法(タマホーム)が木造枠組みツーバイ系(一条)に勝ってるところって価格の安さだけだろ。

[14982: 匿名さん]

ツーバイが廃れるのは時間の問題。
ツーバイは賃貸住宅がほとんど建売も多い、注文はほとんど売れない。
東急も注文から撤退した、建売専門になった。

[14983: 匿名さん]

＞14982
一条は売れてるだろ。

[14984: 匿名さん]

＞14983
一条はツーバイではありません。
一条もツーバイと言ってないと思う。

[14985: 匿名さん]

ミサワも一条も三井もスウェーデンも枠組ツーバイ系

[14986: 匿名さん]

>>14978 匿名さん

一条はツーバイではない
これをよく読みな

[14987: 匿名さん]

一条やミサワは枠組みツーバイ系だと言ってるだろ。
日本語読める？

[14988: 匿名さん]

＞一条やミサワは枠組みツーバイ系
少なくても>>14987が決める事ではない、理解出来るかな、難しいかな。

[14989: 匿名さん]

＞＞14988
そんなんどっちでもいいが、
需要が高いのは軸組よりツーバイ。

[14990: 匿名さん]

>>14989 匿名さん

理解できないなら、語る資格なし

[14991: 匿名さん]

＞＞14989
理解出来きないようだからもう一度。
ツーバイが廃れるのは時間の問題。
ツーバイは賃貸住宅がほとんど建売も多い、注文はほとんど売れない。
東急も注文から撤退した、建売専門になった。

[14992: 匿名さん]

>>14991 匿名さん

横レスすみません。
ツーバイは何故、廃れるのでしょうか？
大量生産によるコストパフォーマンスや安定した精度管理を考えると、大手には部材の工場製作が必須ですし、工場製作の効率を考えるとツーバイが有利だと感じるのですが？

[14993: 匿名さん]

>>14992 匿名さん

だから
大手が大半ってことじゃないのかな

[14994: 匿名さん]

>>14992
＞ツーバイは何故、廃れるのでしょうか？
主に外壁側の合板により、意図しないのに気密性が上がり、壁内結露を招いてるからでしょうね。
（充填断熱の気密性は室内側の気密防湿シートで上げるのが鉄則、外気側の合板で上がれば壁内結露を助長する）
壁内結露になればカビが生えたり、最悪腐る、シロアリもおびき寄せる。
（安全や）健康を脅かす黴臭い住宅は嫌われますから注文一戸建ては売れない。

＞H30年ツーバイ93010戸
＞一戸建て32858戸、賃貸等共同住宅60152戸。
一戸建てには建売が多く含まれてるから注文一戸建ては僅か、東急等も注文一戸建ては撤退して建売専門。

[14995: 匿名さん]

タマは比較的良質な国産材を潤沢に仕入れる仕組み持ってるのにツーバイなんかやらないだろ。
住友林業も同じ。
国産材の仕入れに難があるハウスメーカほどツーバイに手を出す。

以前、鉄骨参入と噂になった事あるが、
なんと板倉造り。
https://casabrutus.com/architecture/35931

価格も高く数出る物ではないが鉄骨系メーカがやってる高級木造より売れてるみたいだよ。

[14996: 匿名さん]

>>14994 匿名さん

腐りやすいとかシロアリってホントなのかい？
なんか資料とかないかね

[14997: 匿名さん]

壁内結露すれば腐りやすいのは当たり前。
水分が有り、木が腐ればシロアリを誘因すると言われています。
　https://www.seikatsu110.jp/garden/gd_felling/140549/
　＞シロアリが腐った木に住み着き、枯れ木を中から食い荒らしてしまうことがあります。
　＞腐った木を処分したらシロアリも駆除しよう
　＞腐った木が、庭や近所に放置されていた期間が長ければ長いほど、木を求めているシロアリの家屋への浸入が疑われます。
　＞そのため、一緒にシロアリの点検と駆除をすることもおすすめします。

[14998: 匿名さん]

>>14997 匿名さん

ツーバイ関係なくない？

[14999: 匿名さん]

https://www.2x4assoc.or.jp/builder/transition/transition.html
データ見ると別に廃れてるわけではないと思うけどね。
注文住宅でなければ廃れてる判定されるのは意味不明だし。
そもそも
>一戸建てには建売が多く含まれてるから注文一戸建ては僅か
の根拠データもないし。

[15000: 匿名さん]

>>14994 匿名さん

一条は付加断熱を採用していますが、その場合でも壁内結露しやすいのでしょうか？

[15001: 匿名さん]

東急が注文から撤退して建売専門になったようにツーバイの建売はたくさん売れてます。

＞H30年ツーバイ93010戸
＞一戸建て32858戸、賃貸等共同住宅60152戸。

一戸建ての内。
長期優良住宅は16610戸、品確法設計評価住宅は13313戸、ZEHは3451戸。
少ない、想像出来ますよね。

[15002: 匿名さん]

>>15001 匿名さん

企業は建売のほうが手間もかからず、たくさん売れて利益も取れる。
そしてツーバイは建売に向いている。
だから、建売に特化したツーバイの企業戦略が増える。
と、いうことならわかる。

[15003: 匿名さん]

利益を得るために低コスト化に向かい、手抜き等が増える。
劣悪なツーバイが増え、また賃貸で劣悪なツーバイも経験してツーバイは嫌われて衰退する。

[15004: 匿名さん]

なんか知らんがツーバイが嫌いすぎて妄想と願望に支配されてるな

[15005: 匿名さん]

軸組信者はよほどツーバイが嫌いなんだろう。
訳のわからないことばかり書き込んでいい迷惑だ。

軸組なんて昔ながらのローコスト地場工務店しか扱ってないし、一条など売れてるメーカーはほとんどがツーバイ。
世界中にもツーバイが普及してるし、軸組なんて時代遅れの恥ずかしい工法。

[15006: 匿名さん]

一条はツーバイではない、一条もツーバイと宣伝してない。

[15007: 匿名さん]

軸組は手抜き工事、施工不良のオンパレード、
ツーバイなら施工も簡単だし、品質も安定している。

よほど予算がない人は軸組しか選択肢がないだろうが、まともな人ならツーバイなどの枠組みモノコック系を選ぶだろ。軸組は近い将来消滅するじゃないか。

予算があるならヘーベルや積水で重鉄、予算がないなら木造枠組みモノコック系で、軸組はショボすぎて話にならん

[15008: 匿名さん]

数字は嘘をつきません、消滅するのはツーバイ。
素人でも建てられる、ツーバイは施工不良が多いが使い捨ても多いから助かっている。

＞H30年ツーバイ93010戸
＞賃貸等共同住宅60152、注文一戸建て32858戸（含む多数の建売）。

一戸建ての内。
長期優良住宅は16610戸、品確法設計評価住宅は13313戸、ZEHは3451戸。

東急が注文から撤退して建売専門になった。

[15009: 匿名さん]

はいはい
もうツーバイは衰退するでいいよ
一条工務店がツーバイじゃないって言うんなら一条工務店もタマホームも関係ない話なので他のスレにどうぞ

[15010: 匿名さん]

＞ツーバイは何故、廃れるのでしょうか？
主に外壁側の合板により、意図しないのに気密性が上がり、壁内結露を招いてるからでしょうね。
（充填断熱の気密性は室内側の気密防湿シートで上げるのが鉄則、外気側の合板で上がれば壁内結露を助長する）
壁内結露になればカビが生えたり、最悪腐る、シロアリもおびき寄せる。
（安全や）健康を脅かす黴臭い住宅は嫌われますから注文一戸建ては売れない。

一条は充填断熱では有りませんから壁内結露の心配はまず有りません、安心ですね。

[15011: 検討者さん]

金あって快適に過ごしたいなら一条、ないならタマだな。
一条は付帯設備多いから固定資産税、メンテナンス費用、維持費、光熱費かかるから注意な。

タマでも断熱材良くして樹脂サッシにしときゃ大分まともにはなる。

[15012: 匿名さん]

在来工法はガラパゴス工法

[15013: 匿名さん]

軸組がパネル貼ってる現在、ツーバイ選ぶメリットはあまり無い。
むしろ、間取り自由度低い、窓増やしても補強困難などデメリットの方が多い。

[15014: 匿名さん]

日本以外は普及しない欠陥住宅の軸組。
ハイリスクノーリターンやな。

[15015: 匿名さん]

軸組おじさんがグダグダ言っても
売れているのは一条、軸組のタマホームは残念。

[15016: 匿名さん]

>>14994 匿名さん

一条に限らず、今どき壁内結露の対策をしていないHMってあるの？

[15017: 匿名さん]

＞15013
あんた
いろんなバンスレに書き込みしてるけど、ほとんどがスレチなんだからもうここにこなくていいよ。

[15018: 匿名さん]

有るだろうね。
典型例は合板に連続気泡の吹付断熱して気密防湿シートを施工しないH.M。