一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[14929: 通りがかりさん]

うちも子供部屋はクローゼットなしの4.5帖ですがベッドとオープンラックと置く予定はないですがデスクも置けます。

[14930: 匿名さん]

最低限
子供部屋は6畳、寝室は8畳、リビングは20畳

[14931: 通りがかりさん]

>>14930：匿名さん
リビング学習が主流の昨今、子供部屋や寝室をどう捕らえるかだよね
寝るだけくつろぐだけの部屋なら狭い方が心地よかったりする。我家も書斎として作った4.5帖の一室が小さい子供達をねかせるのにちょうどいい。

逆にLDK20帖は物足りないというかよくある見飽きたイメージにも感じる。３人家族なら問題ない

[14932: 匿名さん]

LDK一体型と
LとDKの分離型と
LとDとKの分離型

どれがお好み？

[14933: 匿名さん]

部屋の広さが十分かはその人のライフスタイル次第。
子供１人世帯でもスキー、スノボ、自転車、パラグライダー、キャンプとかやりだしたら延床35坪では足りませんよ。

[14934: 匿名さん]

倉庫が有れば済みそうだが？
大丈夫かな、室内でスキー等・・・するのか？
メンテナンスを同時にするのかな？

[14935: 通りがかりさん]

広い土間空間と収納が欲しくなるところだな
在庫の把握と管理、ディスプレイというメリットがある

玄関一体型かガレージか

[14936: 匿名さん]

スキー、スノボ、自転車、パラグライダー、キャンプの道具は暑い寒いと文句は言わない。
勝手に歩いて移動もしない、見て欲しいと言わないから無駄、倉庫で十分。

[14937: 匿名さん]

納戸も必要、趣味の部屋も必要、広ければ広いにこしたことはない。

[14938: 通りがかりさん]

その辺を充実させようと思うと寝室の優先度は下がるよね

[14939: 匿名さん]

>>14936 匿名さん
何が何でも狭くて十分と言いたいようだが。。

倉庫って、わざわざレンタル倉庫でも借りるの？
それなら新築時に自宅に収納作りたいと考えるのが普通でしょ。

スポーツサイクルなんて殆どの人が室内保管。
家族３人で買ったら壁掛け収納するにしてもヘルメット、ウェア、部品、工具などもあるから何畳か必要。

[14940: 匿名さん]

道具は暑い寒いと文句は言わない、勝手に歩いて移動もしない、見て欲しいと言わないから無駄。

[14941: 通りがかりさん]

道具目線(笑)
施主目線のそれぞれでいいと思いますよ

[14942: 匿名さん]

予算と敷地に余裕があるなら、収納を増やせばいいと思う。
ただ、その収納にも坪単価がかかっているから、物置と比べるとかなりの贅沢だということを忘れずに。

[14943: 匿名さん]

タマで坪25万で増やせるならイナバ物置より安いかも。
土地の利用効率も良いし埃も入らない。

まあ、固定資産税かかるが。

[14944: 通りがかりさん]

シーズン来たら毎週か隔週か使うようなものは宅内収納が楽だと思いますよ。
乾かしたりワックスかけたりもするし

物置はシーズン来たら出すだけの季節家電とか農具やたまに使うものはいいと思うけど

家電はしっけたり埃大丈夫かな？

[14945: 匿名さん]

土地が坪100万だから倉庫のために場所確保してる場合じゃない

[14946: 匿名さん]

>>14944 通りがかりさん
家電はダメですね。
使わない電気ストーブを物置に入れてたら１年ほどでサビが出てました。
ダンボールも２年程で変質してます。
園芸用品や車のタイヤ程度までが良さそうです。

[14947: 匿名さん]

>>14945 匿名さん
坪100万ぐらいのエリアならレンタル倉庫なら月2万円程度ですよね。
5年借りたら約100万円で1坪分、30年で６坪分。
庭も物置置ける程のスペースは無いでしょうから、もう少し広い土地にするか、小屋裏収納や地下収納考えた方が良いですね。

あるいはスペースが必要な趣味は諦めるか。

[14948: 匿名さん]

あと１つこのスレでは大事な選択肢ありましたね。

タマで住宅コスト下げて広い土地/建物にするか。

[14949: 匿名さん]

>>14947 匿名さん

うちは諦めるというかそもそもスペースが必要な趣味に興味が無かったからいいけど、そうじゃない人は立地の優先度を下げるとか必要なのかなと思った。
物置くらいなら置けるけどとりあえずいらないかな。

[14950: 匿名さん]

狭小住宅だと収納も少ないし

[14951: 名無しさん]

>>14950 匿名さん

ん？・・それで？

[14952: 通りがかりさん]

狭小住宅はスペースがないかもしれないが、立地に利便性がある。防火等の制限もあるが立地は代用の効かない要素である。なので納得いく間取りが入るのならそれで良い

立地の良くない狭小住宅地を買う人はほぼいない。

[14953: 名無しさん]

いいのは「駅が近くて便利」みたいな感じの便利さだけで、日当たりや湿気、地盤の強さなんかはあまり良くない気がするけど・・・だって便利でいい場所はとっくに誰かが住んでるでしょ？便利な場所で余ってる土地は誰も住みたがらないからまだ残ってる土地なのかもね。

[14954: 匿名さん]

>>14953 名無しさん

人間いつまでも生き続けるわけじゃないので。
特に子世代が別の場所に暮らすことが多い現代なら相続してそこに住むよりは市場に流れる方が多いよ。

[14955: 匿名さん]

>>14954 匿名さん

>> 現代なら相続してそこに住むよりは市場に流れる方が多いよ

そうなんですね。なるほど、そういうデータあるんだ。ソース出せます？

[14956: 匿名さん]

>>14953 名無しさん

まぁいい土地は誰も簡単には手放さないだろうからねぇ。

[14957: 匿名さん]

土地に坪単価100万以上かけるのは愚の骨頂。

[14958: 匿名さん]

>>14957 匿名さん

良い土地はお金になるから愚の骨頂ではないと思うけどなぁ。
建物に大金かけるほうが愚か。

[14959: 匿名さん]

好みの問題じゃないの？家なんてどうでもいい人なら狭小だろうが便利な場所がいいだろうし。

[14960: 匿名さん]

リビングのはしに和室を作ったけど失敗した。
和室は玄関のとなりに独立して作ればよかった。

[14961: 通りがかりさん]

我が家も和室は玄関正面に小上がりで作りました。
玄関ホールは幅1mで廊下ほどしかありませんが和室があるので広くなります。

[14962: 匿名さん]

来客用に和室は必要だと思う。
理想は一階にリビング、和室、主寝室、納戸、水回り、
二階に子供部屋、納戸、トイレも各階

[14963: 匿名さん]

2階にトイレは必要ない。

[14964: 匿名さん]

無垢材の床板って冷たくもなく暖かいんだよ。
↑↑
手入れが大変じゃないのか？

[14965: 匿名さん]

>>14917 検討者さん

坪単価
一条工務店77万
タマホーム54万
みなさんの感覚的にどうでしょうか？
やっぱり一条は高い感じしますが

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

[14966: e戸建てファンさん]

タマも坪54なら高いよな。
ローコストじゃない。

[14967: 匿名さん]

>>14958 匿名さん
いままではそのとおりだけど、コロナ以降状況が変わってるから一概に言えないよ。
いままで誰も見向きもしなかった郊外(小田原とか)の価格が上がってるような状況。

[14968: 戸建て検討中さん]

>>14966 e戸建てファンさん

大手に比べりゃ十分ローコスト

[14969: 匿名さん]

在来工法のタマホームではツーバイ系の一条に太刀打ちできない。
タマホームもツーバイ系や鉄骨にはやく移行するべきやね。

[14970: 匿名さん]

>>14969 匿名さん

ハウスメーカーの中ではローコストが売りだし、十分売れてるけどね

[14971: 匿名さん]

＞タマホームもツーバイ系や鉄骨にはやく移行するべきやね。
ツーバイは賃貸と建売くらいしか売れてない。
東急も注文から撤退して建売専門になってる。
移行する訳がない。

[14972: 匿名さん]

ツーバイ系(独自改良含む)って三井ホーム筆頭にミサワヤマダスウェーデンと注文で採用してるメーカーも多いでしょ。
タマホームがツーバイに移行すべきなんて微塵も思わないが。

[14973: 匿名さん]

ミサワとスウェーデンはパネル工法、三井ホームとは違う。
ツーバイと思われてる一条もパネル工法。

[14974: 匿名さん]

>>14973 匿名さん

＞ツーバイと思われてる一条もパネル工法。

ツーバイとどっちが良いんだろうか？

[14975: 匿名さん]

長短有るから難しい質問。

[14976: 匿名さん]

パネル工法もツーバイ系だろ。
一条の営業は普通にうちは2×6ですって言ってるぞ。
木造扱う大手はほとんどがツーバイ系だ。

大手の在来工法の代表はタマホームとスミリンくらいか。
あと、ローコスト地場工務店は全て在来工法。

[14977: 匿名さん]

＞パネル工法もツーバイ系だろ。
ツーバイ材を使用してるだけでしょ。

　https://www.2x4assoc.or.jp/build_history.html
＞プラットフォーム工法への進化

[14978: 匿名さん]

一条はツーバイもどきだってさ
耐震性についてもかなり厳しいこと書かれてるよ

http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/411838050.html

[14979: 匿名さん]

ツーバイでもツーバイ系でもどちらにせよ

在来工法よりはマシ。

[14980: 戸建て検討中さん]

在来工法のほうがマシ

[14981: 匿名さん]

在来工法(タマホーム)が木造枠組みツーバイ系(一条)に勝ってるところって価格の安さだけだろ。

[14982: 匿名さん]

ツーバイが廃れるのは時間の問題。
ツーバイは賃貸住宅がほとんど建売も多い、注文はほとんど売れない。
東急も注文から撤退した、建売専門になった。

[14983: 匿名さん]

＞14982
一条は売れてるだろ。

[14984: 匿名さん]

＞14983
一条はツーバイではありません。
一条もツーバイと言ってないと思う。

[14985: 匿名さん]

ミサワも一条も三井もスウェーデンも枠組ツーバイ系

[14986: 匿名さん]

>>14978 匿名さん

一条はツーバイではない
これをよく読みな

[14987: 匿名さん]

一条やミサワは枠組みツーバイ系だと言ってるだろ。
日本語読める？

[14988: 匿名さん]

＞一条やミサワは枠組みツーバイ系
少なくても>>14987が決める事ではない、理解出来るかな、難しいかな。

[14989: 匿名さん]

＞＞14988
そんなんどっちでもいいが、
需要が高いのは軸組よりツーバイ。

[14990: 匿名さん]

>>14989 匿名さん

理解できないなら、語る資格なし

[14991: 匿名さん]

＞＞14989
理解出来きないようだからもう一度。
ツーバイが廃れるのは時間の問題。
ツーバイは賃貸住宅がほとんど建売も多い、注文はほとんど売れない。
東急も注文から撤退した、建売専門になった。

[14992: 匿名さん]

>>14991 匿名さん

横レスすみません。
ツーバイは何故、廃れるのでしょうか？
大量生産によるコストパフォーマンスや安定した精度管理を考えると、大手には部材の工場製作が必須ですし、工場製作の効率を考えるとツーバイが有利だと感じるのですが？

[14993: 匿名さん]

>>14992 匿名さん

だから
大手が大半ってことじゃないのかな

[14994: 匿名さん]

>>14992
＞ツーバイは何故、廃れるのでしょうか？
主に外壁側の合板により、意図しないのに気密性が上がり、壁内結露を招いてるからでしょうね。
（充填断熱の気密性は室内側の気密防湿シートで上げるのが鉄則、外気側の合板で上がれば壁内結露を助長する）
壁内結露になればカビが生えたり、最悪腐る、シロアリもおびき寄せる。
（安全や）健康を脅かす黴臭い住宅は嫌われますから注文一戸建ては売れない。

＞H30年ツーバイ93010戸
＞一戸建て32858戸、賃貸等共同住宅60152戸。
一戸建てには建売が多く含まれてるから注文一戸建ては僅か、東急等も注文一戸建ては撤退して建売専門。

[14995: 匿名さん]

タマは比較的良質な国産材を潤沢に仕入れる仕組み持ってるのにツーバイなんかやらないだろ。
住友林業も同じ。
国産材の仕入れに難があるハウスメーカほどツーバイに手を出す。

以前、鉄骨参入と噂になった事あるが、
なんと板倉造り。
https://casabrutus.com/architecture/35931

価格も高く数出る物ではないが鉄骨系メーカがやってる高級木造より売れてるみたいだよ。

[14996: 匿名さん]

>>14994 匿名さん

腐りやすいとかシロアリってホントなのかい？
なんか資料とかないかね

[14997: 匿名さん]

壁内結露すれば腐りやすいのは当たり前。
水分が有り、木が腐ればシロアリを誘因すると言われています。
　https://www.seikatsu110.jp/garden/gd_felling/140549/
　＞シロアリが腐った木に住み着き、枯れ木を中から食い荒らしてしまうことがあります。
　＞腐った木を処分したらシロアリも駆除しよう
　＞腐った木が、庭や近所に放置されていた期間が長ければ長いほど、木を求めているシロアリの家屋への浸入が疑われます。
　＞そのため、一緒にシロアリの点検と駆除をすることもおすすめします。

[14998: 匿名さん]

>>14997 匿名さん

ツーバイ関係なくない？

[14999: 匿名さん]

https://www.2x4assoc.or.jp/builder/transition/transition.html
データ見ると別に廃れてるわけではないと思うけどね。
注文住宅でなければ廃れてる判定されるのは意味不明だし。
そもそも
>一戸建てには建売が多く含まれてるから注文一戸建ては僅か
の根拠データもないし。

[15000: 匿名さん]

>>14994 匿名さん

一条は付加断熱を採用していますが、その場合でも壁内結露しやすいのでしょうか？

[15001: 匿名さん]

東急が注文から撤退して建売専門になったようにツーバイの建売はたくさん売れてます。

＞H30年ツーバイ93010戸
＞一戸建て32858戸、賃貸等共同住宅60152戸。

一戸建ての内。
長期優良住宅は16610戸、品確法設計評価住宅は13313戸、ZEHは3451戸。
少ない、想像出来ますよね。

[15002: 匿名さん]

>>15001 匿名さん

企業は建売のほうが手間もかからず、たくさん売れて利益も取れる。
そしてツーバイは建売に向いている。
だから、建売に特化したツーバイの企業戦略が増える。
と、いうことならわかる。

[15003: 匿名さん]

利益を得るために低コスト化に向かい、手抜き等が増える。
劣悪なツーバイが増え、また賃貸で劣悪なツーバイも経験してツーバイは嫌われて衰退する。

[15004: 匿名さん]

なんか知らんがツーバイが嫌いすぎて妄想と願望に支配されてるな

[15005: 匿名さん]

軸組信者はよほどツーバイが嫌いなんだろう。
訳のわからないことばかり書き込んでいい迷惑だ。

軸組なんて昔ながらのローコスト地場工務店しか扱ってないし、一条など売れてるメーカーはほとんどがツーバイ。
世界中にもツーバイが普及してるし、軸組なんて時代遅れの恥ずかしい工法。

[15006: 匿名さん]

一条はツーバイではない、一条もツーバイと宣伝してない。

[15007: 匿名さん]

軸組は手抜き工事、施工不良のオンパレード、
ツーバイなら施工も簡単だし、品質も安定している。

よほど予算がない人は軸組しか選択肢がないだろうが、まともな人ならツーバイなどの枠組みモノコック系を選ぶだろ。軸組は近い将来消滅するじゃないか。

予算があるならヘーベルや積水で重鉄、予算がないなら木造枠組みモノコック系で、軸組はショボすぎて話にならん

[15008: 匿名さん]

数字は嘘をつきません、消滅するのはツーバイ。
素人でも建てられる、ツーバイは施工不良が多いが使い捨ても多いから助かっている。

＞H30年ツーバイ93010戸
＞賃貸等共同住宅60152、注文一戸建て32858戸（含む多数の建売）。

一戸建ての内。
長期優良住宅は16610戸、品確法設計評価住宅は13313戸、ZEHは3451戸。

東急が注文から撤退して建売専門になった。

[15009: 匿名さん]

はいはい
もうツーバイは衰退するでいいよ
一条工務店がツーバイじゃないって言うんなら一条工務店もタマホームも関係ない話なので他のスレにどうぞ

[15010: 匿名さん]

＞ツーバイは何故、廃れるのでしょうか？
主に外壁側の合板により、意図しないのに気密性が上がり、壁内結露を招いてるからでしょうね。
（充填断熱の気密性は室内側の気密防湿シートで上げるのが鉄則、外気側の合板で上がれば壁内結露を助長する）
壁内結露になればカビが生えたり、最悪腐る、シロアリもおびき寄せる。
（安全や）健康を脅かす黴臭い住宅は嫌われますから注文一戸建ては売れない。

一条は充填断熱では有りませんから壁内結露の心配はまず有りません、安心ですね。

[15011: 検討者さん]

金あって快適に過ごしたいなら一条、ないならタマだな。
一条は付帯設備多いから固定資産税、メンテナンス費用、維持費、光熱費かかるから注意な。

タマでも断熱材良くして樹脂サッシにしときゃ大分まともにはなる。

[15012: 匿名さん]

在来工法はガラパゴス工法

[15013: 匿名さん]

軸組がパネル貼ってる現在、ツーバイ選ぶメリットはあまり無い。
むしろ、間取り自由度低い、窓増やしても補強困難などデメリットの方が多い。

[15014: 匿名さん]

日本以外は普及しない欠陥住宅の軸組。
ハイリスクノーリターンやな。

[15015: 匿名さん]

軸組おじさんがグダグダ言っても
売れているのは一条、軸組のタマホームは残念。

[15016: 匿名さん]

>>14994 匿名さん

一条に限らず、今どき壁内結露の対策をしていないHMってあるの？

[15017: 匿名さん]

＞15013
あんた
いろんなバンスレに書き込みしてるけど、ほとんどがスレチなんだからもうここにこなくていいよ。

[15018: 匿名さん]

有るだろうね。
典型例は合板に連続気泡の吹付断熱して気密防湿シートを施工しないH.M。

[15019: 通りがかりさん]

↑グラスウールならいいの？気密シートなしでも？

[15020: 匿名さん]

>>15016 匿名さん

一条こそ大丈夫かよ？

[15021: 匿名さん]

>>15020 匿名さん

大丈夫かどうかは知らんが、一応、対策はしてるらしい。

https://www.ichijo.co.jp/technology/element/airflow/

[15022: 匿名さん]

>>15021 匿名さん

断熱材にサンドイッチされた、
構造用合板は大丈夫なんけ？
うーむ、ちと心配

[15023: 匿名さん]

>>15022
＞断熱材にサンドイッチされた構造用合板は大丈夫なんけ？
断熱材で覆われてるから良い、構造用合板が冷えない。
壁内結露は室内空気が漏れて外側に流れて行くに従い冷えて行きます。
露点温度以下になれば結露します。
一条は合板の外側にも断熱材が有りますから構造用合板の温度が高いですから結露しません。

一般的な充填断熱の構造用合板は外気に晒されて外気温度近くまで冷やされていますから漏れた室内空気は構造用合板に触れて冷えて壁内結露します。

[15024: 匿名さん]

>>15019
もちろん、駄目、室内側に気密防湿シートの施工は必要。
現場施工の発泡ウレタンには連続気泡と独立気泡の2種類が有る。
気泡がつながってない独立気泡はほとんど水蒸気を通さないから気密防湿シートの施工は省略が可能。
気泡がつながってる連続気泡は水蒸気を通しやすいから気密防湿シートの施工は必要。
グラスウールも水蒸気を通しやすいから気密防湿シートの施工は必要。

[15025: 匿名さん]

信憑性が低いなあ

[15026: 匿名さん]

>>15025 匿名さん

何故だい？

[15027: 匿名さん]

常に顧客ファーストでいてくれる優良工務店だと思います。

[15028: 匿名さん]

顧客ファースト大切ですよね