一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[14909: 戸建て検討中さん]

一条らしいというか、あれしかデザインないの、、、？って近所に連続してアイスマ建っていて毎回思うわ、、、

[14910: 口コミ知りたいさん]

タマホームって価格安いですよね。
オプション色々つけても2000万位内におさまってる方の動画見て驚きました。それでもそれなりの性能ではあるのでしょうか。安い＝性能が悪いとも思いませんが少し心配な部分があります。今度展示場でお話を聞こうとは思いますが、実際に住んでる方はいかがでしょうか？
地震に強い家、寒くない家、メンテナンスがなるべくおさえられる家を求めてます。

[14911: 検討者さん]

耐震性は問題ありません。

断熱性は標準だと少し心もとないので、断熱材の厚みを増す、窓を樹脂サッシ、ドアをK2仕様にできればだいぶ良くなります。
同価格帯で断熱性を求めるのでしたらアイフルホームがオススメです。

メンテナンスは屋根が標準で瓦ですのでお金がかかりにくいです。外壁は光セラ、フュージェ、などにして高耐久シーリングにすればメンテナンス頻度、費用が抑えられます。

メンテナンスの手間や耐震に心配があるのでしたら太陽光を載せない方が良いです。


一条の方が快適なのは間違いありませんが付帯設備も多いため固定資産税やメンテナンス費用も多くかかります。

[14912: 口コミ知りたいさん]

>>14911さん

お話聞くと、とてもとてもよくないですか？！笑
一条にするとなると結局オプション付けられないなって思っていて、でもつけなくても標準で性能いいからいいかなって思ってたんです。
だけどきっと打ち合わせしてたら色々つけたくなりそうだし、だったらタマホームで自由に好きなように考えられる方がいいですよね。と思っちゃいました！（笑）

[14913: 検討者さん]

>>14912 口コミ知りたいさん

タマホームはこれでも金額が数年前よりは上がってきています。
タマホームの場合、施工の不安もありますが欠陥の恐れがそれほどあるとは思いません。
一条はきっちり気密施工、測定を行いますのでその点は安心です。

タマホームのいいところはオプションや間取りの自由度高いところです。
大手ハウスメーカーを回ったり、同価格帯のアイフルホームやレオハウスとも比べてみていろいろ取り入れていくのが良いです。

[14914: 検討者さん]

一条は断熱気密に関しては大手の中じゃ間違いない。しかし、何度も言うが値段が上がりすぎ。。
だったら他社でパフォーマンスを上げるのも十分あり。それにオプション追加したところで一条を追い越すかと言うと余程の豪華仕様にでもしない限りタマが総額で一条を超えることはない。
悪いモノ使ってるかと言うとこのスレッドに挙げられてるように良質なモノも使われているのでメンテ費用も一条とほぼ差もない。
ということで一条一択になるかというと全然そんなこともなく、コスパを意識した家づくりをするのであればタマでも十分可能である。
もちろん暑い寒いなどの生活の不満もタマで十分補填できる

[14915: 匿名さん]

なぜ一条ってこんなに高くなっちゃったのでしょうね。
自分が検討したころはセゾンなら坪50～55万程度でしたが、何が良くなったと言うのもあまり無いようですし。
よくわかりませんね。

[14916: 匿名さん]

人気が有るからです。
値段を上げても売り上げ棟数が減らないなら企業としては当然利益を追求する。
競争が厳しくなれば値段を下げる。
しかし愚かな真似はしない、次々に新しい付加価値を増やして価格と棟数を維持して行く。

[14917: 検討者さん]

いや、実際には総建築費はそこまで変わってない
騙し討ち戦法をやめただけだろ

[14918: e戸建てファンさん]

ホントに値段ジワジワ上がってるよね。売れてるのも事実。しかーし、みんな家が小さい、、、

[14919: 匿名さん]

若い人に人気が有るのでしょ、世帯人数が少ない時代、家が小さいのは当たり前。
無駄に広いより快適な方が良い。

[14920: 匿名さん]

無駄に広いのは考え物だけど、子供部屋やテレワーク部屋欲しいよね。
そしたら床面積45坪超えてくるんですよね。。

[14921: 匿名さん]

タマで45坪か一条で30坪か。どちらが幸せやろ。

[14922: 口コミ知りたいさん]

>>14921 匿名さん

どっちも低レベルじゃない？

[14923: 匿名さん]

>>14918 e戸建てファンさん

小さいって言っても30坪くらいでしょ。
60平米台のファミリー向けマンションが売れる時代なんだから十分広い部類だと思うよ。

[14924: 匿名さん]

４５坪は狭小住宅。
６０坪はほしい。

[14925: 通りがかりさん]

45坪は中間だと思います。部分、部分でゆとりをもった間取りにできるサイズ。

60坪はモデルルーム等でも多いですがもて余します。実家はもて余して掃除も大変、使ってない部屋も無駄にある。

30坪は家族三人もしくは子供部屋を工夫して割り切れば成立はするとおもいます。

[14926: 匿名]

なるほど…

[14927: 匿名さん]

子供部屋5畳は小さいですか
一条

[14928: 匿名さん]

>>14927 匿名さん

クローゼット含まずで5畳ならデスクベッド置くには十分

[14929: 通りがかりさん]

うちも子供部屋はクローゼットなしの4.5帖ですがベッドとオープンラックと置く予定はないですがデスクも置けます。

[14930: 匿名さん]

最低限
子供部屋は6畳、寝室は8畳、リビングは20畳

[14931: 通りがかりさん]

>>14930：匿名さん
リビング学習が主流の昨今、子供部屋や寝室をどう捕らえるかだよね
寝るだけくつろぐだけの部屋なら狭い方が心地よかったりする。我家も書斎として作った4.5帖の一室が小さい子供達をねかせるのにちょうどいい。

逆にLDK20帖は物足りないというかよくある見飽きたイメージにも感じる。３人家族なら問題ない

[14932: 匿名さん]

LDK一体型と
LとDKの分離型と
LとDとKの分離型

どれがお好み？

[14933: 匿名さん]

部屋の広さが十分かはその人のライフスタイル次第。
子供１人世帯でもスキー、スノボ、自転車、パラグライダー、キャンプとかやりだしたら延床35坪では足りませんよ。

[14934: 匿名さん]

倉庫が有れば済みそうだが？
大丈夫かな、室内でスキー等・・・するのか？
メンテナンスを同時にするのかな？

[14935: 通りがかりさん]

広い土間空間と収納が欲しくなるところだな
在庫の把握と管理、ディスプレイというメリットがある

玄関一体型かガレージか

[14936: 匿名さん]

スキー、スノボ、自転車、パラグライダー、キャンプの道具は暑い寒いと文句は言わない。
勝手に歩いて移動もしない、見て欲しいと言わないから無駄、倉庫で十分。

[14937: 匿名さん]

納戸も必要、趣味の部屋も必要、広ければ広いにこしたことはない。

[14938: 通りがかりさん]

その辺を充実させようと思うと寝室の優先度は下がるよね

[14939: 匿名さん]

>>14936 匿名さん
何が何でも狭くて十分と言いたいようだが。。

倉庫って、わざわざレンタル倉庫でも借りるの？
それなら新築時に自宅に収納作りたいと考えるのが普通でしょ。

スポーツサイクルなんて殆どの人が室内保管。
家族３人で買ったら壁掛け収納するにしてもヘルメット、ウェア、部品、工具などもあるから何畳か必要。

[14940: 匿名さん]

道具は暑い寒いと文句は言わない、勝手に歩いて移動もしない、見て欲しいと言わないから無駄。

[14941: 通りがかりさん]

道具目線(笑)
施主目線のそれぞれでいいと思いますよ

[14942: 匿名さん]

予算と敷地に余裕があるなら、収納を増やせばいいと思う。
ただ、その収納にも坪単価がかかっているから、物置と比べるとかなりの贅沢だということを忘れずに。

[14943: 匿名さん]

タマで坪25万で増やせるならイナバ物置より安いかも。
土地の利用効率も良いし埃も入らない。

まあ、固定資産税かかるが。

[14944: 通りがかりさん]

シーズン来たら毎週か隔週か使うようなものは宅内収納が楽だと思いますよ。
乾かしたりワックスかけたりもするし

物置はシーズン来たら出すだけの季節家電とか農具やたまに使うものはいいと思うけど

家電はしっけたり埃大丈夫かな？

[14945: 匿名さん]

土地が坪100万だから倉庫のために場所確保してる場合じゃない

[14946: 匿名さん]

>>14944 通りがかりさん
家電はダメですね。
使わない電気ストーブを物置に入れてたら１年ほどでサビが出てました。
ダンボールも２年程で変質してます。
園芸用品や車のタイヤ程度までが良さそうです。

[14947: 匿名さん]

>>14945 匿名さん
坪100万ぐらいのエリアならレンタル倉庫なら月2万円程度ですよね。
5年借りたら約100万円で1坪分、30年で６坪分。
庭も物置置ける程のスペースは無いでしょうから、もう少し広い土地にするか、小屋裏収納や地下収納考えた方が良いですね。

あるいはスペースが必要な趣味は諦めるか。

[14948: 匿名さん]

あと１つこのスレでは大事な選択肢ありましたね。

タマで住宅コスト下げて広い土地/建物にするか。

[14949: 匿名さん]

>>14947 匿名さん

うちは諦めるというかそもそもスペースが必要な趣味に興味が無かったからいいけど、そうじゃない人は立地の優先度を下げるとか必要なのかなと思った。
物置くらいなら置けるけどとりあえずいらないかな。

[14950: 匿名さん]

狭小住宅だと収納も少ないし

[14951: 名無しさん]

>>14950 匿名さん

ん？・・それで？

[14952: 通りがかりさん]

狭小住宅はスペースがないかもしれないが、立地に利便性がある。防火等の制限もあるが立地は代用の効かない要素である。なので納得いく間取りが入るのならそれで良い

立地の良くない狭小住宅地を買う人はほぼいない。

[14953: 名無しさん]

いいのは「駅が近くて便利」みたいな感じの便利さだけで、日当たりや湿気、地盤の強さなんかはあまり良くない気がするけど・・・だって便利でいい場所はとっくに誰かが住んでるでしょ？便利な場所で余ってる土地は誰も住みたがらないからまだ残ってる土地なのかもね。

[14954: 匿名さん]

>>14953 名無しさん

人間いつまでも生き続けるわけじゃないので。
特に子世代が別の場所に暮らすことが多い現代なら相続してそこに住むよりは市場に流れる方が多いよ。

[14955: 匿名さん]

>>14954 匿名さん

>> 現代なら相続してそこに住むよりは市場に流れる方が多いよ

そうなんですね。なるほど、そういうデータあるんだ。ソース出せます？

[14956: 匿名さん]

>>14953 名無しさん

まぁいい土地は誰も簡単には手放さないだろうからねぇ。

[14957: 匿名さん]

土地に坪単価100万以上かけるのは愚の骨頂。

[14958: 匿名さん]

>>14957 匿名さん

良い土地はお金になるから愚の骨頂ではないと思うけどなぁ。
建物に大金かけるほうが愚か。

[14959: 匿名さん]

好みの問題じゃないの？家なんてどうでもいい人なら狭小だろうが便利な場所がいいだろうし。

[14960: 匿名さん]

リビングのはしに和室を作ったけど失敗した。
和室は玄関のとなりに独立して作ればよかった。

[14961: 通りがかりさん]

我が家も和室は玄関正面に小上がりで作りました。
玄関ホールは幅1mで廊下ほどしかありませんが和室があるので広くなります。

[14962: 匿名さん]

来客用に和室は必要だと思う。
理想は一階にリビング、和室、主寝室、納戸、水回り、
二階に子供部屋、納戸、トイレも各階

[14963: 匿名さん]

2階にトイレは必要ない。

[14964: 匿名さん]

無垢材の床板って冷たくもなく暖かいんだよ。
↑↑
手入れが大変じゃないのか？

[14965: 匿名さん]

>>14917 検討者さん

坪単価
一条工務店77万
タマホーム54万
みなさんの感覚的にどうでしょうか？
やっぱり一条は高い感じしますが

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

[14966: e戸建てファンさん]

タマも坪54なら高いよな。
ローコストじゃない。

[14967: 匿名さん]

>>14958 匿名さん
いままではそのとおりだけど、コロナ以降状況が変わってるから一概に言えないよ。
いままで誰も見向きもしなかった郊外(小田原とか)の価格が上がってるような状況。

[14968: 戸建て検討中さん]

>>14966 e戸建てファンさん

大手に比べりゃ十分ローコスト

[14969: 匿名さん]

在来工法のタマホームではツーバイ系の一条に太刀打ちできない。
タマホームもツーバイ系や鉄骨にはやく移行するべきやね。

[14970: 匿名さん]

>>14969 匿名さん

ハウスメーカーの中ではローコストが売りだし、十分売れてるけどね

[14971: 匿名さん]

＞タマホームもツーバイ系や鉄骨にはやく移行するべきやね。
ツーバイは賃貸と建売くらいしか売れてない。
東急も注文から撤退して建売専門になってる。
移行する訳がない。

[14972: 匿名さん]

ツーバイ系(独自改良含む)って三井ホーム筆頭にミサワヤマダスウェーデンと注文で採用してるメーカーも多いでしょ。
タマホームがツーバイに移行すべきなんて微塵も思わないが。

[14973: 匿名さん]

ミサワとスウェーデンはパネル工法、三井ホームとは違う。
ツーバイと思われてる一条もパネル工法。

[14974: 匿名さん]

>>14973 匿名さん

＞ツーバイと思われてる一条もパネル工法。

ツーバイとどっちが良いんだろうか？

[14975: 匿名さん]

長短有るから難しい質問。

[14976: 匿名さん]

パネル工法もツーバイ系だろ。
一条の営業は普通にうちは2×6ですって言ってるぞ。
木造扱う大手はほとんどがツーバイ系だ。

大手の在来工法の代表はタマホームとスミリンくらいか。
あと、ローコスト地場工務店は全て在来工法。

[14977: 匿名さん]

＞パネル工法もツーバイ系だろ。
ツーバイ材を使用してるだけでしょ。

　https://www.2x4assoc.or.jp/build_history.html
＞プラットフォーム工法への進化

[14978: 匿名さん]

一条はツーバイもどきだってさ
耐震性についてもかなり厳しいこと書かれてるよ

http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/411838050.html

[14979: 匿名さん]

ツーバイでもツーバイ系でもどちらにせよ

在来工法よりはマシ。

[14980: 戸建て検討中さん]

在来工法のほうがマシ

[14981: 匿名さん]

在来工法(タマホーム)が木造枠組みツーバイ系(一条)に勝ってるところって価格の安さだけだろ。

[14982: 匿名さん]

ツーバイが廃れるのは時間の問題。
ツーバイは賃貸住宅がほとんど建売も多い、注文はほとんど売れない。
東急も注文から撤退した、建売専門になった。

[14983: 匿名さん]

＞14982
一条は売れてるだろ。

[14984: 匿名さん]

＞14983
一条はツーバイではありません。
一条もツーバイと言ってないと思う。

[14985: 匿名さん]

ミサワも一条も三井もスウェーデンも枠組ツーバイ系

[14986: 匿名さん]

>>14978 匿名さん

一条はツーバイではない
これをよく読みな

[14987: 匿名さん]

一条やミサワは枠組みツーバイ系だと言ってるだろ。
日本語読める？

[14988: 匿名さん]

＞一条やミサワは枠組みツーバイ系
少なくても>>14987が決める事ではない、理解出来るかな、難しいかな。

[14989: 匿名さん]

＞＞14988
そんなんどっちでもいいが、
需要が高いのは軸組よりツーバイ。

[14990: 匿名さん]

>>14989 匿名さん

理解できないなら、語る資格なし

[14991: 匿名さん]

＞＞14989
理解出来きないようだからもう一度。
ツーバイが廃れるのは時間の問題。
ツーバイは賃貸住宅がほとんど建売も多い、注文はほとんど売れない。
東急も注文から撤退した、建売専門になった。

[14992: 匿名さん]

>>14991 匿名さん

横レスすみません。
ツーバイは何故、廃れるのでしょうか？
大量生産によるコストパフォーマンスや安定した精度管理を考えると、大手には部材の工場製作が必須ですし、工場製作の効率を考えるとツーバイが有利だと感じるのですが？

[14993: 匿名さん]

>>14992 匿名さん

だから
大手が大半ってことじゃないのかな

[14994: 匿名さん]

>>14992
＞ツーバイは何故、廃れるのでしょうか？
主に外壁側の合板により、意図しないのに気密性が上がり、壁内結露を招いてるからでしょうね。
（充填断熱の気密性は室内側の気密防湿シートで上げるのが鉄則、外気側の合板で上がれば壁内結露を助長する）
壁内結露になればカビが生えたり、最悪腐る、シロアリもおびき寄せる。
（安全や）健康を脅かす黴臭い住宅は嫌われますから注文一戸建ては売れない。

＞H30年ツーバイ93010戸
＞一戸建て32858戸、賃貸等共同住宅60152戸。
一戸建てには建売が多く含まれてるから注文一戸建ては僅か、東急等も注文一戸建ては撤退して建売専門。

[14995: 匿名さん]

タマは比較的良質な国産材を潤沢に仕入れる仕組み持ってるのにツーバイなんかやらないだろ。
住友林業も同じ。
国産材の仕入れに難があるハウスメーカほどツーバイに手を出す。

以前、鉄骨参入と噂になった事あるが、
なんと板倉造り。
https://casabrutus.com/architecture/35931

価格も高く数出る物ではないが鉄骨系メーカがやってる高級木造より売れてるみたいだよ。

[14996: 匿名さん]

>>14994 匿名さん

腐りやすいとかシロアリってホントなのかい？
なんか資料とかないかね

[14997: 匿名さん]

壁内結露すれば腐りやすいのは当たり前。
水分が有り、木が腐ればシロアリを誘因すると言われています。
　https://www.seikatsu110.jp/garden/gd_felling/140549/
　＞シロアリが腐った木に住み着き、枯れ木を中から食い荒らしてしまうことがあります。
　＞腐った木を処分したらシロアリも駆除しよう
　＞腐った木が、庭や近所に放置されていた期間が長ければ長いほど、木を求めているシロアリの家屋への浸入が疑われます。
　＞そのため、一緒にシロアリの点検と駆除をすることもおすすめします。

[14998: 匿名さん]

>>14997 匿名さん

ツーバイ関係なくない？

[14999: 匿名さん]

https://www.2x4assoc.or.jp/builder/transition/transition.html
データ見ると別に廃れてるわけではないと思うけどね。
注文住宅でなければ廃れてる判定されるのは意味不明だし。
そもそも
>一戸建てには建売が多く含まれてるから注文一戸建ては僅か
の根拠データもないし。

[15000: 匿名さん]

>>14994 匿名さん

一条は付加断熱を採用していますが、その場合でも壁内結露しやすいのでしょうか？

[15001: 匿名さん]

東急が注文から撤退して建売専門になったようにツーバイの建売はたくさん売れてます。

＞H30年ツーバイ93010戸
＞一戸建て32858戸、賃貸等共同住宅60152戸。

一戸建ての内。
長期優良住宅は16610戸、品確法設計評価住宅は13313戸、ZEHは3451戸。
少ない、想像出来ますよね。

[15002: 匿名さん]

>>15001 匿名さん

企業は建売のほうが手間もかからず、たくさん売れて利益も取れる。
そしてツーバイは建売に向いている。
だから、建売に特化したツーバイの企業戦略が増える。
と、いうことならわかる。

[15003: 匿名さん]

利益を得るために低コスト化に向かい、手抜き等が増える。
劣悪なツーバイが増え、また賃貸で劣悪なツーバイも経験してツーバイは嫌われて衰退する。

[15004: 匿名さん]

なんか知らんがツーバイが嫌いすぎて妄想と願望に支配されてるな

[15005: 匿名さん]

軸組信者はよほどツーバイが嫌いなんだろう。
訳のわからないことばかり書き込んでいい迷惑だ。

軸組なんて昔ながらのローコスト地場工務店しか扱ってないし、一条など売れてるメーカーはほとんどがツーバイ。
世界中にもツーバイが普及してるし、軸組なんて時代遅れの恥ずかしい工法。

[15006: 匿名さん]

一条はツーバイではない、一条もツーバイと宣伝してない。

[15007: 匿名さん]

軸組は手抜き工事、施工不良のオンパレード、
ツーバイなら施工も簡単だし、品質も安定している。

よほど予算がない人は軸組しか選択肢がないだろうが、まともな人ならツーバイなどの枠組みモノコック系を選ぶだろ。軸組は近い将来消滅するじゃないか。

予算があるならヘーベルや積水で重鉄、予算がないなら木造枠組みモノコック系で、軸組はショボすぎて話にならん

[15008: 匿名さん]

数字は嘘をつきません、消滅するのはツーバイ。
素人でも建てられる、ツーバイは施工不良が多いが使い捨ても多いから助かっている。

＞H30年ツーバイ93010戸
＞賃貸等共同住宅60152、注文一戸建て32858戸（含む多数の建売）。

一戸建ての内。
長期優良住宅は16610戸、品確法設計評価住宅は13313戸、ZEHは3451戸。

東急が注文から撤退して建売専門になった。