一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[14701: 匿名さん]

格付けは会社の規模やネームバリューによって決まる。
安心できるハウスメーカーで建てたい。

[14702: 通りがかり]

ハウスメーカーで建てること自体が一流ではないんだな
最初に一流と言い出したやつに言いたい

[14703: 匿名さん]

いろんな価値観や考え方があるんだよ。他人の価値観や考え方を否定するような態度は格好悪いよね。

[14704: 匿名さん]

下請けについて教えて欲しいのですが。ハウスメーカーの仕事を請け負って作業する大工さんて一社の皆下請けなんですか？それとも同じ大工さんが積水やダイワやトヨタホーム、あるいはミサワやスミリンなど複数のメーカーを請け負ったりするんでしょうか？

[14705: 匿名さん]

お金がある人は見栄と安心感からレクサスなど高級高額車を買う。
家もいっしょで、お金がある人は大手で建てる。

お金がない人は選択肢もなく、地場工務店行きとなる。

[14706: 匿名さん]

住宅は、大手だからって全部揃っているわけではないことを新築を計画してはじめて知った。

耐震は大手HM
温熱性能は勉強熱心な工務店か設計会社
コスパはローコストHM
自由度はデザイナーか工務店
保証はHMかもしれないけど、メンテ条件付きだから微妙
なので、お金に糸目を付けなくても、新築における一流の会社なんてないよね。
あるならホントに教えてほしい。

[14707: 匿名さん]

輸入車の高級セダンとワンボックス、オフロードカー、ハイブリッド、軽四、貨物車など。高級セダンは乗り心地や安全性能は一流だけと5人しか乗れないし燃費は良くないし維持費もかかる。どんなジャンルの車でもそれぞれ長所はあるし限界もある。しかしこの中で一流の高級車はどれかと聞かれたら普通は輸入車の高級セダンと答えると思う。

[14708: 通りがかりさん]

一流のハウスメーカーとは。少なくともイチタマスレで議論する話題ではないような。

[14709: 通りがかり]

>>14706：匿名さん
概ね同意です。
大手は独自の工法があるので耐震・空間作りに強いかもしれません。

自分なんかは圏外なので検討した事もないですが、予算に糸目がないなら建築家にRCの家を依頼して外断熱、全館空調が一番上位になるのかな。

[14710: 匿名さん]

>>14707 匿名さん

確かにどんな一流高級車でも僻みや妬みでケチをつけようと思えばいくらでもつけられる。住宅メーカーも同じようなことが言えるかもね。

[14711: 匿名さん]

予算がたくさんあれば良い家を建てられるのは当たり前。
しかしながら、、ほとんどの人は低予算。
だから一条やタマホームのような安くてコスパの良い住宅が人気。

[14712: 匿名さん]

ローコストで妥協はしたくないなぁ。

[14713: 匿名さん]

>>14706 匿名さん
住宅についてはおっしゃるとおりと思います。
どこも一長一短です。

大手は無難なのでしょうが、施主支給できない所が多く海外製キッチンなどこだわった物入れれません。
デザイン優先の場合、普通はこだわった工務店になると思いますが、シャルドネさん
のように倒産してしまうリスクもあります。
結局、施主支給にまともに対応してくれたタマで建ててます。
(入れたい物のメーカと型番教えて欲しいと聞いてきたのはタマともう１社のみ)
なんだかんだでオプション1000万近くなりましたが、それでも大手より安く仕様も良いです。延べ床60坪弱です。お買い得だったと思います。

車はメーカや車種によって設計思想が違い物も大きく違います。ニーズやお財布と相談して買えば良いと思います。
私はメルセデスEクラスとデリカD5です。
メルセデスはステアリング、シフト、スイッチ類、ドア、ボンネットに致るまで上品な質感で作られており、レクサスの大衆車っぽい物とはまるで違います。高いお金を出す価値があると判断しました。
デリカはアルファードからの乗り換えでSUVとしての使い勝手で選んでます。
普段使いとキャンプの両立の観点では最適な車です。

いまもキャンプ中。昼飯終わってターフの中でゴロゴロしてます。嫁さん呼んでるのでこの辺で。

[14714: 匿名さん]

>>14712 匿名さん

じゃあなぜこのスレにきたの？

[14715: 匿名さん]

>>14714 匿名さん
新築を建てれるほどの収入がありません。

[14716: 匿名さん]

努力

[14717: 匿名さん]

>>14713 匿名さん

この日本中記録的な酷暑の中よくキャンプできますね。ターフの中でゴロゴロですか。

[14718: 通りがかりさん]

１４７１３さん＞

ベンツEクラスですか・・・・。かなりお金持ちだと思いますよ。
デリカは、ひょっとしてディーゼルなんでしょうか？
いいなぁ、オプションで１０００万使うなんて

キャンプは山地へいくと、暑いけどさらっとした暑さですよ。
でも、こんな日には行きたいとは思いませんが。

うちは、オプションで３?４００万くらい使いました。
標準仕様はどうしてもちゃちく見えますね・・・・・。

[14719: 匿名さん]

>>14717 匿名さん

脳内なら危険はないかと…コロナも酷暑も。

[14720: e戸建てファンさん]

皆んなわかってて敢えて突っ込まないのかと思ってました。

[14721: 通りがかり]

メリハリのあるお金の使い方が好きです。
大手メーカーで高い割りに普通の家建てるよりもローコストで自分よりにオプションあれこれ入れて間取りも工夫したい
我が家はローコストで建てて後付けの鉄骨カーポートバルコニーにお金をかけました。
どでかいカーポートと2階リビングから広々バルコニーに繋がるのが楽しみです。

[14722: 名無しさん]

>>14713 匿名さん

場所に寄っては39.8度の危険な暑さの中、一番暑い時間帯にターフでゴロゴロできるなんて羨ましいですね。

[14723: 通りがかり]

涼しいとこでキャンプしてんだろ
そんな僻みっぽい書き込みしなくても…

[14724: 匿名さん]

>>14722 名無しさん　　

うちはキャンプ、コロナの影響で中止にしましたね。

[14725: 匿名さん]

自宅の庭でキャンプしています。

[14726: 匿名さん]

一条もタマホームも工期が延びている。

[14727: 匿名さん]

Q値、C値を低く抑える必要がある。
世界中見ても、アルミサッシなんて断熱性の悪い建材を使っているのは日本だけ。
今の日本の住宅業界を世界同等の断熱性を要求すると、
日本の住宅会社はほとんど生き残ることができません。
まず、断熱性の高い窓が国内では調達できないから、輸入に頼るしかありません。
日本のサッシメーカーが破産すれば、ほとんどの住宅会社も生き残れない。
そのため政府としても、高いレベルの断熱性を求めるのが難しいのが現状です。

[14728: 匿名さん]

コロナ感染拡大を防ぐ為に一部業務がストップ。

[14729: 匿名さん]

>>14718 通りがかりさん
自営なので家も車も法人名義です。

デリカは現行のクリーンディーゼルです。ダイナミックシールドと言うやや奇抜なフロントデザインの物です。
予想以上に良く走り、コーナーでのロールも少なく、車体剛性も高いですね。
三列目シート外せば荷物もたっぷり積めます。
アルファードより満足度高くアウトドアする人にはお薦めです。

オプションの1000万は施主支給も含んでます。
ワイフの希望が多く、キッチン、食器洗い機、洗面台、フローリング、建具、腰板、壁紙、バルコニーガラスパネルなどが標準外になってます。
あと小屋裏収納、太陽光、エネファームなどです。

腰板はタマの物は安っぽく付けない方が良いレベルのため、家具屋さんで無垢材でオーダーメイドしてます。
準防火の関係でタマでは取り付け出来ないと言われ引渡後に施工。
これが予想以上にお金かかってます。

キャンプはおっしゃるとおり山地です。
もちろん暑いですが耐えれないレベルではありません。
標高1000mぐらいの所で25℃程度、木陰、風、夕立もありますので低地より快適です。
山頂まで行けば夏でも20℃をこえず長袖が必要だったりします。
そもそも避暑で出かけてます。
ことしはコロナでガラガラ、３密とは無縁でした。

今日から仕事。初日は疲れますね。
そろそろ家に帰ります。

[14730: 匿名さん]

標高が1000メートル上がると6度だけ気温が下がるそうですね。

[14731: 匿名さん]

高地だと資材を運ぶのも大変だし、
工賃が高くなる。

[14732: 匿名さん]

>>14730 匿名さん

てことは、海辺とか海抜0メートルの場所は31度の気温だったんだね。キャンプって外国のことだったのかな。

[14733: 名無しさん]

自営と法人の違いって理解できてます？

[14734: 通りがかり]

僻むなとは書いたけどここまで長文で関係ない話題だと面倒だな

[14735: 匿名さん]

>>14727 匿名さん
>日本のサッシメーカーが破産すれば、ほとんどの住宅会社も生き残れない。
なぜ？安くて高性能な輸入サッシが主流になるからいいと思うけど？

[14736: 通りがかりさん]

ここでダラダラと個人的な妄想かかれてもねぇ。

[14737: 匿名さん]

木製や樹脂だと耐久性が悪いので、

アルミと樹脂の複合サッシで問題なし。

[14738: 匿名さん]

樹脂サッシと言われるとマイナーで耐久性の実績に乏しいような感じを受けるが、塩ビ樹脂自体は雨どいや外配管として多くの住宅・マンション・その他施設で屋外環境に晒されている素材だよ

[14739: 通りがかり]

個々の事情によるが30年から50年持てば問題ないと思うが

[14740: 匿名さん]

雨どいって１０年も経てばボロボロになるよ。
プラスチックは安価だが耐久性が悪い。

[14741: ただの★自己満DIY]

複合サッシにペアガラス樹脂内窓付けたら耐久性も断熱性、遮音性全て優れる。
ガラス4枚で3つの空気層。
引き違いならシャッターまで付けられて日射遮蔽も簡単にできる。台風や不在時の防犯、睡眠時にも役立つ。
この組み合わせ最強★

[14742: e戸建てファンさん]

>>14737 匿名さん
未だにこういう説明する営業マンとかいるよね。
樹脂サッシに使われてる硬質塩ビ樹脂（PVC-U）は下水道管などに使われる素材だから長期間の屋外使用でも劣化しにくいものだよ。
よくみんながイメージするパキパキになったバケツとかの樹脂プラとは別物。
そもそもそれが本当なら何十年も前から樹脂サッシ作ってるエクセルシャノンなんて訴えられたり保証の嵐でまともに会社やれないでしょ。
そんな考えだから日本の住宅は良くならないんですよ。

[14743: 通りがかり]

14742：e戸建てファンさん

俺もどこかの営業マンにそれ言われた

言ってることはわかるけど例えが悪い(笑)
水道管は紫外線暴露ないからね

[14744: 通りがかり]

>>14741：ただの★自己満DIY
普段開閉の少ない窓ならいいけど
よく開ける窓なら面倒

[14745: 通りがかりさん]

>>14742 e戸建てファンさん

確実に何年ならもつと言い切れますか？

[14746: e戸建てファンさん]

>>14745 通りがかりさん
やまのすみかさんのサイトをよくご覧あれ。
https://yamanosumika.jp/pvc-window-deterioration/
エクセルシャノン製で約35年経ってるみたいだよ

[14747: 通りがかり]

35年だと40歳より前に建てるにはちょっと不安か

[14748: 匿名さん]

樹脂サッシじゃなくてプラスチックサッシ。
わざわざ外側もプラスチックにする必要はない。
内側だけプラスチックでいいじゃないか？

[14749: 匿名さん]

熱可塑性樹脂(Thermoplastic resin)だから樹脂でもプラスチックでも同じことだと思うんだけど、樹脂じゃなくてプラスチックってどういうこと？

[14750: 通りがかりさん]

>>14742 e戸建てファンさん

樹脂とアルミ、どちらの方が耐久性高いですか？