一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[14689: 匿名さん]

>>14687 匿名さん

こいつらでは買えないから。

[14690: 匿名さん]

ダサいやつ。

[14691: 名無しさん]

>>14687 匿名さん

庶民が背伸びして建てれるギリギリのところだね。

[14692: 通りがかり]

あの手のハウスメーカーを一流と呼ぶのに抵抗がある
一流というより大手かな
でもその辺の腐ったのより営業の気合いは入ってる
はたして物自体は一流なのか？

[14693: 匿名さん]

一条とタマが同じ土俵とは

[14694: 匿名さん]

>>14692 通りがかりさん

一流メーカーって響きが三流くさいよね(笑)
ちなみに大手以外の一流ってどこだと思う？

[14695: 名無しさん]

多分サクッと無視されるんだろうな

[14696: 匿名さん]

>>14693 匿名さん

このスレの伸びからみても世間の認識はそうなんだろうね。

[14697: 匿名さん]

一流 ─積水ハウス、ダイワ、MISAWA

二流 ─セキスイハイム、スミリン、パナ

三流 ─タマホーム、アキュラ、一条、クレバリー

[14698: 通りがかり]

>>14694：匿名さん
メーカーだとあんまりイメージ沸かないな
一昔前は三井？　今はなんとなくMISAWA？
結局数をまわすって考えると一流とは矛盾が生じるような…

メーカーというより高級住宅作ってる工務店の方がイメージ強いかも
あとは建築家設計で優良工務店施工が一流コースかな

[14699: 匿名さん]

？ばっかりだな。わからないなら書かなきゃいいのに。

[14700: 戸建て検討中さん]

完全注文住宅で最近見積りした同等仕様での価格ですが
基本仕様
平屋42坪
全面タイル貼り
寄棟瓦屋根
無垢か挽板フローリング

建物のみ税別
三井は工法によるが坪105
ミサワ坪120
スミリン坪100
積水シャーウッド坪105

価格だけで一流かは別として結構自分的には意外でした。

[14701: 匿名さん]

格付けは会社の規模やネームバリューによって決まる。
安心できるハウスメーカーで建てたい。

[14702: 通りがかり]

ハウスメーカーで建てること自体が一流ではないんだな
最初に一流と言い出したやつに言いたい

[14703: 匿名さん]

いろんな価値観や考え方があるんだよ。他人の価値観や考え方を否定するような態度は格好悪いよね。

[14704: 匿名さん]

下請けについて教えて欲しいのですが。ハウスメーカーの仕事を請け負って作業する大工さんて一社の皆下請けなんですか？それとも同じ大工さんが積水やダイワやトヨタホーム、あるいはミサワやスミリンなど複数のメーカーを請け負ったりするんでしょうか？

[14705: 匿名さん]

お金がある人は見栄と安心感からレクサスなど高級高額車を買う。
家もいっしょで、お金がある人は大手で建てる。

お金がない人は選択肢もなく、地場工務店行きとなる。

[14706: 匿名さん]

住宅は、大手だからって全部揃っているわけではないことを新築を計画してはじめて知った。

耐震は大手HM
温熱性能は勉強熱心な工務店か設計会社
コスパはローコストHM
自由度はデザイナーか工務店
保証はHMかもしれないけど、メンテ条件付きだから微妙
なので、お金に糸目を付けなくても、新築における一流の会社なんてないよね。
あるならホントに教えてほしい。

[14707: 匿名さん]

輸入車の高級セダンとワンボックス、オフロードカー、ハイブリッド、軽四、貨物車など。高級セダンは乗り心地や安全性能は一流だけと5人しか乗れないし燃費は良くないし維持費もかかる。どんなジャンルの車でもそれぞれ長所はあるし限界もある。しかしこの中で一流の高級車はどれかと聞かれたら普通は輸入車の高級セダンと答えると思う。

[14708: 通りがかりさん]

一流のハウスメーカーとは。少なくともイチタマスレで議論する話題ではないような。

[14709: 通りがかり]

>>14706：匿名さん
概ね同意です。
大手は独自の工法があるので耐震・空間作りに強いかもしれません。

自分なんかは圏外なので検討した事もないですが、予算に糸目がないなら建築家にRCの家を依頼して外断熱、全館空調が一番上位になるのかな。

[14710: 匿名さん]

>>14707 匿名さん

確かにどんな一流高級車でも僻みや妬みでケチをつけようと思えばいくらでもつけられる。住宅メーカーも同じようなことが言えるかもね。

[14711: 匿名さん]

予算がたくさんあれば良い家を建てられるのは当たり前。
しかしながら、、ほとんどの人は低予算。
だから一条やタマホームのような安くてコスパの良い住宅が人気。

[14712: 匿名さん]

ローコストで妥協はしたくないなぁ。

[14713: 匿名さん]

>>14706 匿名さん
住宅についてはおっしゃるとおりと思います。
どこも一長一短です。

大手は無難なのでしょうが、施主支給できない所が多く海外製キッチンなどこだわった物入れれません。
デザイン優先の場合、普通はこだわった工務店になると思いますが、シャルドネさん
のように倒産してしまうリスクもあります。
結局、施主支給にまともに対応してくれたタマで建ててます。
(入れたい物のメーカと型番教えて欲しいと聞いてきたのはタマともう１社のみ)
なんだかんだでオプション1000万近くなりましたが、それでも大手より安く仕様も良いです。延べ床60坪弱です。お買い得だったと思います。

車はメーカや車種によって設計思想が違い物も大きく違います。ニーズやお財布と相談して買えば良いと思います。
私はメルセデスEクラスとデリカD5です。
メルセデスはステアリング、シフト、スイッチ類、ドア、ボンネットに致るまで上品な質感で作られており、レクサスの大衆車っぽい物とはまるで違います。高いお金を出す価値があると判断しました。
デリカはアルファードからの乗り換えでSUVとしての使い勝手で選んでます。
普段使いとキャンプの両立の観点では最適な車です。

いまもキャンプ中。昼飯終わってターフの中でゴロゴロしてます。嫁さん呼んでるのでこの辺で。

[14714: 匿名さん]

>>14712 匿名さん

じゃあなぜこのスレにきたの？

[14715: 匿名さん]

>>14714 匿名さん
新築を建てれるほどの収入がありません。

[14716: 匿名さん]

努力

[14717: 匿名さん]

>>14713 匿名さん

この日本中記録的な酷暑の中よくキャンプできますね。ターフの中でゴロゴロですか。

[14718: 通りがかりさん]

１４７１３さん＞

ベンツEクラスですか・・・・。かなりお金持ちだと思いますよ。
デリカは、ひょっとしてディーゼルなんでしょうか？
いいなぁ、オプションで１０００万使うなんて

キャンプは山地へいくと、暑いけどさらっとした暑さですよ。
でも、こんな日には行きたいとは思いませんが。

うちは、オプションで３?４００万くらい使いました。
標準仕様はどうしてもちゃちく見えますね・・・・・。

[14719: 匿名さん]

>>14717 匿名さん

脳内なら危険はないかと…コロナも酷暑も。

[14720: e戸建てファンさん]

皆んなわかってて敢えて突っ込まないのかと思ってました。

[14721: 通りがかり]

メリハリのあるお金の使い方が好きです。
大手メーカーで高い割りに普通の家建てるよりもローコストで自分よりにオプションあれこれ入れて間取りも工夫したい
我が家はローコストで建てて後付けの鉄骨カーポートバルコニーにお金をかけました。
どでかいカーポートと2階リビングから広々バルコニーに繋がるのが楽しみです。

[14722: 名無しさん]

>>14713 匿名さん

場所に寄っては39.8度の危険な暑さの中、一番暑い時間帯にターフでゴロゴロできるなんて羨ましいですね。

[14723: 通りがかり]

涼しいとこでキャンプしてんだろ
そんな僻みっぽい書き込みしなくても…

[14724: 匿名さん]

>>14722 名無しさん　　

うちはキャンプ、コロナの影響で中止にしましたね。

[14725: 匿名さん]

自宅の庭でキャンプしています。

[14726: 匿名さん]

一条もタマホームも工期が延びている。

[14727: 匿名さん]

Q値、C値を低く抑える必要がある。
世界中見ても、アルミサッシなんて断熱性の悪い建材を使っているのは日本だけ。
今の日本の住宅業界を世界同等の断熱性を要求すると、
日本の住宅会社はほとんど生き残ることができません。
まず、断熱性の高い窓が国内では調達できないから、輸入に頼るしかありません。
日本のサッシメーカーが破産すれば、ほとんどの住宅会社も生き残れない。
そのため政府としても、高いレベルの断熱性を求めるのが難しいのが現状です。

[14728: 匿名さん]

コロナ感染拡大を防ぐ為に一部業務がストップ。

[14729: 匿名さん]

>>14718 通りがかりさん
自営なので家も車も法人名義です。

デリカは現行のクリーンディーゼルです。ダイナミックシールドと言うやや奇抜なフロントデザインの物です。
予想以上に良く走り、コーナーでのロールも少なく、車体剛性も高いですね。
三列目シート外せば荷物もたっぷり積めます。
アルファードより満足度高くアウトドアする人にはお薦めです。

オプションの1000万は施主支給も含んでます。
ワイフの希望が多く、キッチン、食器洗い機、洗面台、フローリング、建具、腰板、壁紙、バルコニーガラスパネルなどが標準外になってます。
あと小屋裏収納、太陽光、エネファームなどです。

腰板はタマの物は安っぽく付けない方が良いレベルのため、家具屋さんで無垢材でオーダーメイドしてます。
準防火の関係でタマでは取り付け出来ないと言われ引渡後に施工。
これが予想以上にお金かかってます。

キャンプはおっしゃるとおり山地です。
もちろん暑いですが耐えれないレベルではありません。
標高1000mぐらいの所で25℃程度、木陰、風、夕立もありますので低地より快適です。
山頂まで行けば夏でも20℃をこえず長袖が必要だったりします。
そもそも避暑で出かけてます。
ことしはコロナでガラガラ、３密とは無縁でした。

今日から仕事。初日は疲れますね。
そろそろ家に帰ります。

[14730: 匿名さん]

標高が1000メートル上がると6度だけ気温が下がるそうですね。

[14731: 匿名さん]

高地だと資材を運ぶのも大変だし、
工賃が高くなる。

[14732: 匿名さん]

>>14730 匿名さん

てことは、海辺とか海抜0メートルの場所は31度の気温だったんだね。キャンプって外国のことだったのかな。

[14733: 名無しさん]

自営と法人の違いって理解できてます？

[14734: 通りがかり]

僻むなとは書いたけどここまで長文で関係ない話題だと面倒だな

[14735: 匿名さん]

>>14727 匿名さん
>日本のサッシメーカーが破産すれば、ほとんどの住宅会社も生き残れない。
なぜ？安くて高性能な輸入サッシが主流になるからいいと思うけど？

[14736: 通りがかりさん]

ここでダラダラと個人的な妄想かかれてもねぇ。

[14737: 匿名さん]

木製や樹脂だと耐久性が悪いので、

アルミと樹脂の複合サッシで問題なし。

[14738: 匿名さん]

樹脂サッシと言われるとマイナーで耐久性の実績に乏しいような感じを受けるが、塩ビ樹脂自体は雨どいや外配管として多くの住宅・マンション・その他施設で屋外環境に晒されている素材だよ

[14739: 通りがかり]

個々の事情によるが30年から50年持てば問題ないと思うが

[14740: 匿名さん]

雨どいって１０年も経てばボロボロになるよ。
プラスチックは安価だが耐久性が悪い。

[14741: ただの★自己満DIY]

複合サッシにペアガラス樹脂内窓付けたら耐久性も断熱性、遮音性全て優れる。
ガラス4枚で3つの空気層。
引き違いならシャッターまで付けられて日射遮蔽も簡単にできる。台風や不在時の防犯、睡眠時にも役立つ。
この組み合わせ最強★

[14742: e戸建てファンさん]

>>14737 匿名さん
未だにこういう説明する営業マンとかいるよね。
樹脂サッシに使われてる硬質塩ビ樹脂（PVC-U）は下水道管などに使われる素材だから長期間の屋外使用でも劣化しにくいものだよ。
よくみんながイメージするパキパキになったバケツとかの樹脂プラとは別物。
そもそもそれが本当なら何十年も前から樹脂サッシ作ってるエクセルシャノンなんて訴えられたり保証の嵐でまともに会社やれないでしょ。
そんな考えだから日本の住宅は良くならないんですよ。

[14743: 通りがかり]

14742：e戸建てファンさん

俺もどこかの営業マンにそれ言われた

言ってることはわかるけど例えが悪い(笑)
水道管は紫外線暴露ないからね

[14744: 通りがかり]

>>14741：ただの★自己満DIY
普段開閉の少ない窓ならいいけど
よく開ける窓なら面倒

[14745: 通りがかりさん]

>>14742 e戸建てファンさん

確実に何年ならもつと言い切れますか？

[14746: e戸建てファンさん]

>>14745 通りがかりさん
やまのすみかさんのサイトをよくご覧あれ。
https://yamanosumika.jp/pvc-window-deterioration/
エクセルシャノン製で約35年経ってるみたいだよ

[14747: 通りがかり]

35年だと40歳より前に建てるにはちょっと不安か

[14748: 匿名さん]

樹脂サッシじゃなくてプラスチックサッシ。
わざわざ外側もプラスチックにする必要はない。
内側だけプラスチックでいいじゃないか？

[14749: 匿名さん]

熱可塑性樹脂(Thermoplastic resin)だから樹脂でもプラスチックでも同じことだと思うんだけど、樹脂じゃなくてプラスチックってどういうこと？

[14750: 通りがかりさん]

>>14742 e戸建てファンさん

樹脂とアルミ、どちらの方が耐久性高いですか？

[14751: 匿名さん]

アルミにきまってる。

[14752: e戸建てファンさん]

>>14750 通りがかりさん

そんなの聞かなくてもわかるでしょうよ。
それにそこまで耐久性が重要なら一生アルミや鉄の素材で出来たものを使うのがいいよ。

[14753: 通りがかりさん]

>>14752 e戸建てファンさん

なんで？大丈夫か？

[14754: e戸建てファンさん]

>>14753 通りがかりさん
？？
大丈夫かどうかは自分で判断してください

[14755: 通りがかりさん]

>>14754 e戸建てファンさん

なぜ？大丈夫か？

[14756: 匿名さん]

アルミサッシ、樹脂サッシ、木製サッシ

木製サッシが一番ダメ。

[14757: 匿名さん]

サッシとか窓の前に、そもそも窓をつけ過ぎなんだと思うよ

[14758: 通りがかりさん]

確かに。
眺望があるわけでもなしに西も北も中途半端に引き違い窓いらないよな
吸気用にちょっとした押出し窓で十分。

細長い引き違い窓ってなんか格好悪いし

[14759: 匿名さん]

窓（サッシ含む）が夏は熱を中に入れてしまい冬は熱を逃してしまうってことはわかりきってるわけで、さらに言えば引き違い窓みたいなのは機密性も下げる＋空き巣や害虫の格好の出入り口ってことを考えれば基本的は本当最低限にしちゃう方がいいと思うよ
換気は換気システムにお任せしておいて、窓は採光と意匠性にだけ振っておけばいい。
高台でとても眺望が美しい、とか、そういうのがあれば別だけど、都市部とかでドアを開けても道路や自分の車のカーポート、隣の家、とかそんな眺望しかないところではそもそも引き違い窓なんてほとんどなくていい。

窓が減らせれば居室内の部屋のレイアウト制限も緩和されるし壁耐力も担保されるしその方が合理的かな。

[14760: 匿名さん]

>>14759 匿名さん

引き違いは避難路にもなるけどね。

[14761: 匿名さん]

窓は各部屋に２箇所

[14762: 匿名さん]

日本の夏は南寄りの風、冬は北寄りの風が吹くと言われています。

そのため、南と北で向かい合うように窓を設置すると、上手に風を取り入れることができます。南北に窓を取り付けるのが難しい場合は、東西に窓を取り付けます。
東に大きい窓を設置して、西には小さめの窓を取り付けるようにします。東の窓は朝の光とともに涼しい風が入りやすいのがメリットです。

ただし、夏は窓辺が熱くなりやすいので、日射熱を遮る機能のあるガラスを設置すると良いでしょう。
逆に西の窓は高度の低い西日が差すため、細長い窓を取り付けるなどして西日をカットする工夫も必要です。

[14763: e戸建てファンさん]

春先は花粉が多くて窓開けたくないし、夏は開けたところで熱風しかはいってこない。それに暑くなる時期も早いうえに長引くしで窓を開けて過ごせる時期なんて地域によっては1ヶ月もないよ。
ウチはずっと閉めっぱなしでエアコンつけっぱなし

[14764: 名無しさん]

うちは空気の入れ替えに短時間だけまだ開ける日が多いですね。　窓開け換気が1番早いと思います。

[14765: 匿名さん]

窓開け換気が最強だが、都会では空気がどす黒いから

[14766: 匿名さん]

空気の臭い汚い地域は嫌だな

[14767: 匿名さん]

コロナもあるし、都心部に住むメリットよりデメリットのほうがはるかにでかくなったわ。

[14768: 匿名さん]

>>14767 匿名さん

都心は極端だけど、都会には住みたい。

[14769: 匿名さん]

都会に住んでコロナを巻き散らかすのは勘弁してくれ

[14770: 匿名さん]

感染が心配です。
隣の新築工事にフィリピン人が何人もいます。
中には咳をしていたのもいました。

[14771: 匿名さん]

確かにフィリピンはCOVID-19の流行が比較的激しい国ではあるが
・新築工事の作業員はフィリピンから通勤されているわけではない
・フィリピンなど指定の国からの入国はPCR検査+検査結果が出るまでの待機が義務付けられている
なので、フィリピン人だから感染リスクが高いということはないでしょ
アジア人を感染者とみなして差別したヨーロッパと同じことがしたいのですか？

[14772: 匿名さん]

>>14771 匿名さん
ものを投げつけたり、罵声を浴びせるつもりはありませんが、やはり不安です。
検査で陰性が出ても感染していて、後から陽性に変わることは少なくありませんよね。
何故この時期にフィリピンから来た工員を使うのかが疑問です。

[14773: ただの★自己満DIY]

>>14771 匿名さん
日本人よりフィリピンの外国人実習生の方がコロナに掛かってる確率は低いと思いますよ。
彼らは１から3年日本で働く契約です。希望すればプラス2年延長できるようになったと思います。
フィリピン人通しのネットワークはあるでしょうが、彼らが日本人と接することは仕事以外ほぼありません。目的はお金を貯める事なのでゲームセンターに行ったり夜の店に行ったりすることもなくスーパーで買い物するくらい。
出張でキャバクラ行ったりGOTOキャンペーンも使うこともないでしょう。

[14774: 名無しさん]

コロナ、フィリピン研修のスレへようこそ

[14775: 匿名さん]

今新築を建てるのはタイミングが悪い。
大幅値引きをするならいいけど、

[14776: 匿名さん]

一条なら10年間は無料でメンテナンス保証があるので安心です。

[14777: 匿名さん]

一条なら10年間無料メンテナンスがあるので安心です。

[14778: 匿名さん]

>>14774 名無しさん

馬鹿な奴らはわからないんだよ。
どれだけ入国するのに難しいかをね。
日本の方が検査体制が整っていない。
フィリピンはロックダウンをして感染者を減らしたが日本はぬるま湯対策で感染爆発を引き起こしている。
ベトナムも感染者が多いが、現地に住む友人からすると、PCRが今だに受けられない日本は特に危ないと思われていと思われているのが現実だ。

[14779: 匿名さん]

>>14778 匿名さん
ニュース記事より
フィリピンのドゥテルテ大統領は８月31日夜、マニラ首都圏で実施している外出・移動制限措置について、９月１日から30日まで現行の緩和措置を継続すると表明した。新型コロナウイルスの感染者数が22万人を超えるなど増加傾向にあるため、経済活動を一部制限しながら感染防止に注力していく。

フィリピンの人口は約1億人で日本の人口よりも少ないが、感染者は日本の５倍。感染爆発はフィリピンにこそ相応しい言葉。
３月時点では感染者数十人だったが、厳密なロックダウンしていたにも関わらず、感染者が著しく増加。
経済面を考えて、緩和措置をとるも感染増加を受けて、ロックダウンと緩和措置を繰り返す。
フィリピンでは現在も感染者の増加傾向には歯止めが効いていませんよ。

[14780: 匿名さん]

>>14779 匿名さん

実際にＰＣＲ検査数が全く違う。
日本はまともに検査が今だに受けられないし、高価な費用を払わないと希望検査が受けられない。
世界中で感染対策が甘い国は残念なが我が国だ。
検査数の割には発覚者数が圧倒的に多い日本は
既に政府でも制御できない状態まで悪化してしまった。
我々が住む日本は感染病対策に対する脆弱さを世界中に知らしめる結果となった。
はっきり言って遅れている。
フィリピンの方が政府が先頭に立ってPCR検査の拡大や保証などがしっかりとしている。
私は仕事の関係で世界中の顧客と取引をしているが、感染病に対する制作や対応、並びに検査体制は日本が一番時代遅れだと分かったし、世界中の人々は日本が一番危ないと思っている事も忘れてはいけない。
検査すら受けられない国で有ることをお忘れなく。

[14781: 匿名さん]

タマホームも一条も大型台風に耐えられるのか？

[14782: 匿名さん]

残念

[14783: 匿名さん]

２社で、延床35坪の平屋はいくらくらいでしょうか？

[14784: 匿名さん]

タマホーム平屋で４０坪なら２０００万前後 ＋ 付帯設備（３００か４００万程度）＋ 土地代で建ちそうです。（タマ営業の話）

[14785: 匿名さん]

最初から値引き分を上乗せした見積もりを吹っかけておいて、後で値引く（想定内）。

想定外の値引きが必要になった（うるさい客の）場合は、下請けに値引き分を丸投げ。下請けは手抜き工事で値引き分を吸収し、めでたく欠陥住宅の出来上がり。

最初から値引きをしない正直な一条の見積もりは、素人受けは悪いが、業界内ではまじめな見積もりと評判。

[14786: 匿名さん]

>>14785 匿名さん
傷だらけ、歪んでいるのが標準の一条工務店の家。
値引きしなくても欠陥多いのに、これから値引きして手抜きされたらどうなるのだろう。

https://ameblo.jp/etsudaetsuda777/entry-12351407269.html

[14787: 匿名さん]

1階が35坪～40坪
2階が30坪前後

述べ床70坪前後あれば満足感ある間取りになる。

敷地は80～100坪は必要。駐車スペースは4台は必要。

[14788: 匿名さん]

>>14787 匿名さん

家の中の移動面倒くさそうだな