一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[14609: 匿名さん]

>>14595 匿名さん

無理無理

[14610: 通りがかりさん]

>>14606 匿名さん

フィリピン産て別にいいじゃないかな。
コンプレックスでも感じてるの？

[14611: 匿名さん]

壺乙
これで終わり

[14612: 匿名さん]

>>14610 通りがかりさん

俺もそう思う。
ヒィリピン産でもいいものはある。
国産だって駄目なものもある。
ただそれだけだ。

[14613: 通りがかりさん]

>>14612 匿名さん

知らなくて建てたんならともかくフィリピンて知ってて建てたんならなんの問題もないでしょうに。

[14614: 匿名さん]

>>14605 e戸建てファンさん

その分高高を格安で建ててるんだからフィリピン産と言われても仕方ないやな。国産は高くつく。

[14615: e戸建てファンさん]

>>14614 匿名さん
そうですね。
仕様の選択肢は狭いですがコスパは良いので普通の人でも高高住宅をそこそこ安く買えるメリットは有ります。

[14616: 匿名さん]

メイド イン フィリピンの何が悪いのですか？
フィリピン製だって良いんじゃないかな。

[14617: e戸建てファンさん]

>>14612 匿名さん
逆に同じ工業製品で日本製より優れているフィリピン製品って何が有りますか？
私は一つも聞いた事も見た事も無いです。
HRD社フィリピン工場周辺の住宅地を見た事ありますか？
フィリピン工場周辺の画像を添付しておきますね。
これだけの差があって日本製より優れる品質の工業製品が作れる訳無いと普通なら思いますが。

[14618: e戸建てファンさん]

>>14616 匿名さん

フィリピンメイドが悪いと言っているのではなく、ずっと上にも書いていますが各建材の品質が良くありません。
結果としてフィリピン工場で作っているだけの事です。
メリットは日本メーカー販売の同等性能品を半額以下で買えるコストパフォーマンス位です。

[14619: 匿名さん]

少し前にHRDの工場内の動画が、公式YouTubeに上がってたけど完全にオートメーション化してたね。
残念ながらアンチの想像とはとはかけ離れて現実です。

[14620: 通りがかりさん]

フィリピンフィリピン言われてすぐに過剰に反応するのを見てると、よっぽど気にしてるんだねって思っちゃう。事実なんだから仕方ないし、輸入住宅なのも精度の件も承知で建てたんならほっとけばいいと思う。

[14621: 名無しさん]

犬小屋でも雨露くらいは凌げるしね
コンプレックス感じて高高からローコストまでアンチ活動しなくてもいいんじゃないかな

[14622: e戸建てファンさん]

>>14619 匿名さん
別に一条アンチでは無いですよ。
ただ品質は高く無いと言っているだけです。
工場の機械化は当然に外資系の企業を誘致する為の特区なので工場設備はフィリピンに関係は無いです。
ですが幾ら機械化されているとしても人間での手作業も膨大にあります。
現にHRD社でも大勢のフィリピン人の方が働いていますし手作業で家のパネルなどを作っていますし材質も東南アジア産とでは差が有ります。
どこまで機械化されているかご存知ない様ですが工場での機械作業は材料のカット、タイルや断熱材など各種部材の製造のみでパネルの組立、タイル貼り付けまでも手作業で行っていますよ。
大部分を現地のフィリピンの方々が手で作ってるのですよ。
日本ハウスメーカーの工場生産の場合は人件費が高いので更に機械化が進み全く違いますよ。
フィリピンは中国より10倍程人件費が安いですから大部分は手作業です。

[14623: 匿名さん]

>>14622 e戸建てファンさん
YouTubeの動画とまったく違う事をおっしゃられてますが妄想ですか？
残念ながらあなたが想像している以上にハイテク化されている工場の様ですよ。

[14624: 通りがかりさん]

>>14623 匿名さん

リンク貼れます？

[14625: 通りがかりさん]

>>14622 e戸建てファンさん

どうしてそんなに詳しいのですか？

[14626: 匿名さん]

>>14617 e戸建てファンさん

：>>14617 e戸建てファンさん かなりの変形ですね。　貴方か必死に建てたであろうタ○は、どこの県産で何と言う品種の杉ですか？間伐材って事はないんですか？あと、残り約25%は不明とされていますが何処の外国産ですか？ 貴方か普段使っている中国産はこんなとこでつくられているのかそれ以下か？ 一条は浜松駅前にタワーマンションを建設いだが、タ○はタワーマンションを建てれるのか？ フィリピンだろうが中国だろうが品質が良ければいいだけ。

[14627: 名無しさん]

>>14619 匿名さん

具体的にどの部分のどの工程が完全オートメーション化してるんですか？

[14628: 通りがかりさん]

>>14626 匿名さん

まだ言ってるんですか。
自分で「フィリピンだろうが中国だろうが品質が良ければいいだけ」とおっしゃられてますが、それならなぜタマホームの杉の産地などを気にされるんです？「フィリピンだろうが中国だろうが品質が良ければいいだけ」って思われてるですよね？それなのに何故何回何回もここで執拗に質問するのでしょうか？

因みに一条さんの材木はどの国産の何という品種の木を使ってるんですか？使用木材100パーセント全て答えられるんですか？

[14629: 匿名さん]

>>14628 通りがかりさん

一条何てどうでもいい。
何時も感じたことだが、フィリピンフィリピンと一条の施主を馬鹿にしている。
だから、タ○の施主に聞いているんです。

[14630: 匿名さん]

タマホームも一条も特色があって良いHMですよ
世の中には犬小屋にしか住めないので対立煽るしか楽しみのない可哀想な人もいるのです
優しく見守ってあげましょう

[14631: 匿名さん]

>>14629 匿名さん

それ聞いて何になるの？

[14632: 匿名さん]

>>14629 匿名さん
何故フィリピンといわれることで、バカにされていると考えるのですか？
フィリピン製といわれることにコンプレックスがあるのでしょうか？

[14633: 匿名さん]

>>14617 e戸建てファンさん
こんな奴に言っているんだ。
一条なんてどうでもいいが、フィリピンだから悪いと決め付けている愚か者がいるから気になるんだ。

[14634: 匿名さん]

>>14633 匿名さん

「フィリピンだから悪いと決め付けている愚か者がいるから気になる」
それとタマの木材がどこの県産なのかは全く関係ないと思う…
ところで一条の木材はどこ産なの？

[14635: 名無しさん]

オレは完全オートメーションの動画が気になる。リンク貼れないってことは嘘だったのかな？嘘な訳ないか。

[14636: 匿名さん]

>>14634 匿名さん
>>木材がどこの県産なのかは全く関係ないと思う…
関係はあるね。
一○もタ○もどこ産かははっきりした方がいい。
間伐材の可能性もある。

[14637: 匿名さん]

>>14635 名無しさん

リンクも貼らずに沈黙しちゃったっとことは・・・

[14638: 匿名さん]

>>14636 匿名さん

間伐材ってダメなんですか？

[14639: 匿名さん]

検索も出来ないアンチ君哀れ

[14640: 匿名さん]

タマホームHPより
お客様一邸一邸に「木材生産地証明書」を発行しています。
お客様の家づくりに使用した国産材の樹種・生産地・加工者など、木材の履歴を記載した「木材生産地証明書」を日本で初めて発行しました。
木材の流通工程を明確にすることで、高品質の木材を使用した構造躯体を実現。木材情報を明確にし、お客様へ“安心と信頼”をお届けしています。この取り組みは、「木のブランド価値を表面化させる」として、ウッドデザイン賞を受賞しています。
以上引用終わり

特定の産地ではなく、幾つかの産地があると推測します。
一邸一邸に証明書を発行することから品質には自信があるのでしょう。
一条とは違い、タマホームでは産地を公表していますし、間伐材も使っていないと思います。

[14641: 匿名さん]

>>14640 匿名さん

産地を隠してるのは一条なのか？

[14642: 匿名さん]

>>14638 匿名さん

間伐材も悪くないと思う

[14643: 通りがかりさん]

>>14640 匿名さん
一条工務店も聞けば教えてくれるのでは？

[14644: 口コミ知りたいさん]

>>14643 通りがかりさん

さすがに「木材生産地証明書」までは無理かな

[14645: e戸建てファンさん]

>>14626 匿名さん
何か勘違いされている様ですが私はタマホームオーナーでは無いですよ。
ですからタマVS一条なんて思ってないですしアンチでもありません。
ただ上でも初めに書いてますが建材商社にいたので木材の事はわかりませんが建材、住設資材には詳しいです。
ですから上でもタマの施工は雑だと言っていますし一条の場合は建材の品質が日本メーカーより劣ると言っているだけです。
一条だけについて意見があるので一条の事ばかりの反論をしているので一条叩きの様に見えているだけではありませんか？
必死に建てたタマなどと蔑む言い方は辞めたらどうですか？
申し訳無いですが一条よりも高額な家を建てていますのでご自分が虚しくなるだけですよ。
あとフィリピンでは貴方が思っている程オートメーション化はされていません。
人件費が安いので日本ハウスメーカーに比べ殆ど手作業です。
YouTube見てもそれが見てとれます。
あの程度の機械化でオートメーションと感じておられるなら日本ハウスメーカーの工場を見学されると良いですよ。
目が点になりますから。

[14646: 匿名さん]

でも自分がどこで建てたかは言えないんだよね笑

[14647: 名無しさん]

一条の公式動画見たけど確かにすごいね
殆どがフィリピン人が手作業なんてのが嘘だとわかる

[14648: 匿名さん]

壺は対立煽って楽しんでるだけだから放置推奨

[14649: e戸建てファンさん]

>>14646 匿名さん
結局は話を逸らし自ら聞いてもいない無意味な話題を出すのですね。
面と向かってHRD社製の各種建材の低い品質について反論したらどうですか？
必死に建てたタマ、オートメーション、どこで建てたのか言えないなどと中身が無く関係の無い事を言っても議論になりませんよ。
ではHRD社製のトリプルサッシはどうですか？
見た目にも作りも荒く四隅の45度カット接合面も悪くガラスの歪みも国内メーカーサッシと比べ物にならないくらい良くないです。
過去にサッシ枠などの割れ事案も出ています。

[14650: e戸建てファンさん]

>>14647 名無しさん
どこが凄かったのですか？
機械化されているのは資材のカットくらいで後はラインに流れて来る物を手作業で組立ているだけですよ。
壁パネルの場合ですと流れて来た枠に断熱材を入れ合板貼り付け、下地サイディング貼り付け、タイル貼り付けは手作業ですね。
前スレでも指摘されてますが口ばっかりでYouTubeや公式動画などと言ってないで全て機械化されている公式動画のリンクを添付して下さい。その方が説得力ありますよ。

[14651: 匿名さん]

公式動画で手作業なのってタイルをボンドで貼ってるとこ位じゃない？
むしろ>>14622の手作業でパネルつくってるの言い訳が欲しいね
完全に貶める事だけが目的のデマなのがわかったのでこれ以上は相手しても無駄だね

[14652: 名無しさん]

坪マンの妄想の相手するだけ無駄だよ
長文も一条本スレの過去ログのコピペばかり
相手すると延々妄想繰り返すだけだから放置で

[14653: 匿名さん]

>>14649 e戸建てファンさん

それで、どこで建てたか言えるんですか言えないんですか？

[14654: 通りがかりさん]

>>14651 匿名さん
>>14652 名無しさん

あらら、結局は坪のせいにして逃げたよ。追い詰められるといつもこのパターン。

[14655: 匿名さん]

>>14654 通りがかりさん
最近一条も貶める様な新ネタないもんな
でもネタがないからって過去ログコピペじゃ面白くないぞ、頑張って新ネタ探してきな

[14656: 匿名さん]

>>14654 通りがかりさん
手作業でやってる証拠まだ？

[14657: 匿名さん]

>>14654 通りがかりさん

何一つ反論の資料出てきませんでしたね。リンクも貼れないし。

[14658: 名無しさん]

>>14655 匿名さん
>>14656 匿名さん

一条の品質が低いとか言われっぱなしも悔しいので、手作業じゃないって証拠を貼ってください。よろしくお願いします！

[14659: 匿名さん]

https://m.youtube.com/watch?v=f21rsNevkZk
これでしょ？
重要な工程は機械化してるっぽいね

[14660: 匿名さん]

>>14645 e戸建てファンさん
これ以上日本のHMが機械化されてる証拠あります？

[14661: e戸建てファンさん]

>>14659 匿名さん
工程と言うか建材だけを機械で作っているだけの動画を切り抜いているだけですね。
手作業でやっている部分を編集でカットしているだけ。
当たり前な手作業では無理なサッシなどの建材を機械が作っているだけですよ。

[14662: 匿名さん]

>>14661 e戸建てファンさん
証拠ください

[14663: 匿名さん]

>>14659 匿名さん

うーん、こんなもんだと思うけど、確かにタイル貼り付けは手作業といえばそう見えるような。でもどこでもこんなもんじゃないの？

[14664: 通りがかりさん]

>>14659 匿名さん

完全オートメーション化？

[14665: 匿名さん]

>>14622 e戸建てファンさん
>>14645 e戸建てファンさん
>>14650 e戸建てファンさん
随分と動画の印象と違う事書かれてますね
どう言う根拠で書かれたんですか？
あなた言ってる事が正しいと言う動画ありますか？

[14666: 名無しさん]

毎度の事ながら坪マンの逃亡で終了

[14667: 匿名さん]

>>14659 匿名さん

でもこの動画の機械化してる部分てさすがに手作業は無理だろ。

[14668: 通りがかりさん]

>>14665 匿名さん

動画の印象ってなに？具体的教えてもらうことできる？

[14669: 匿名さん]

>>14667 匿名さん
コーキングっぽいのや釘打ちは普通は大工の仕事じゃ？
本来はプレカットされた建材が現場に運ばれてくるだけだから

[14670: 匿名さん]

>>14668 通りがかりさん
建材だけじゃなくパネルの工程も機械化されてるようだけど？

[14671: 匿名さん]

>>14667 匿名さん

まぁ完全オートメーション化とはいえないかも知れないしタイルも手作業に見えるけど、大手でもこんなもんじゃないの？

[14672: 匿名さん]

>>14671 匿名さん
パネル工法やってるとこ自体が少ないし、ハイムやトヨタホームもこんなもんかもしれないけど
特に一条が他と比べてフィリピンだから劣っているかと言うとそんなこともないんじゃ？

[14673: 匿名さん]

>>14672 匿名さん

ですね。そりゃ多少はあるかも知れないけど、その分コストが安くてお得だと考えればいいと思う。自分としてはフィリピンて知ってて建てたんだからね。

[14674: 名無しさん]

>>14665 匿名さん
工場内の事は企業秘密だろうから、一条が公開している以上の事を知ってる人はいないかと。
つまり察してあげて。

[14675: 匿名さん]

つまり完全オートメーション化は嘘だったのか。残念。

[14676: 匿名さん]

>>14675 匿名さん
むしろ手作業でなくて残念だったのでは？

[14677: 匿名さん]

>>14675 匿名さん

動画見た限りそれはないんじゃない。

[14678: 匿名さん]

>>14676 匿名さん

タイルの貼り付けは手作業？

[14679: 匿名さん]

ところでこれ以上機械化してるHMのソースあるの？

[14680: 匿名さん]

>>14679 匿名さん

知らないなー。国内のパネル工法ならあるかもだけど、どうなんだろう？

[14681: 匿名さん]

https://m.youtube.com/watch?v=ZOpFXmxvmmI
トヨタホーム
https://m.youtube.com/watch?v=3YfQ2XB41v0
セキスイハイム
釘打ちとか手動でやってない？断熱材も袋入りを人がはめ込んでるし。

[14682: 匿名さん]

結構しっかり見せるんかだね。自信かな？やっぱ高いだけあるってことかいな。

[14683: 匿名さん]

平屋ならタイルでもオケ。
木造２階建てでタイルは自殺行為。

[14684: 匿名さん]

タマホームは構造計算していないから耐震性でも劣っている。

[14685: 通りがかりさん]

>>14684 匿名さん

構造計算してなければ劣ってるかどうかわからないのてまは？

[14686: 匿名さん]

タマホームって構造計算してないの？

[14687: 匿名さん]

ハイムや積水などの一流メーカーにしておけば安心。

[14688: 匿名さん]

>>14684 匿名さん

君また来たの・・

[14689: 匿名さん]

>>14687 匿名さん

こいつらでは買えないから。

[14690: 匿名さん]

ダサいやつ。

[14691: 名無しさん]

>>14687 匿名さん

庶民が背伸びして建てれるギリギリのところだね。

[14692: 通りがかり]

あの手のハウスメーカーを一流と呼ぶのに抵抗がある
一流というより大手かな
でもその辺の腐ったのより営業の気合いは入ってる
はたして物自体は一流なのか？

[14693: 匿名さん]

一条とタマが同じ土俵とは

[14694: 匿名さん]

>>14692 通りがかりさん

一流メーカーって響きが三流くさいよね(笑)
ちなみに大手以外の一流ってどこだと思う？

[14695: 名無しさん]

多分サクッと無視されるんだろうな

[14696: 匿名さん]

>>14693 匿名さん

このスレの伸びからみても世間の認識はそうなんだろうね。

[14697: 匿名さん]

一流 ─積水ハウス、ダイワ、MISAWA

二流 ─セキスイハイム、スミリン、パナ

三流 ─タマホーム、アキュラ、一条、クレバリー

[14698: 通りがかり]

>>14694：匿名さん
メーカーだとあんまりイメージ沸かないな
一昔前は三井？　今はなんとなくMISAWA？
結局数をまわすって考えると一流とは矛盾が生じるような…

メーカーというより高級住宅作ってる工務店の方がイメージ強いかも
あとは建築家設計で優良工務店施工が一流コースかな

[14699: 匿名さん]

？ばっかりだな。わからないなら書かなきゃいいのに。

[14700: 戸建て検討中さん]

完全注文住宅で最近見積りした同等仕様での価格ですが
基本仕様
平屋42坪
全面タイル貼り
寄棟瓦屋根
無垢か挽板フローリング

建物のみ税別
三井は工法によるが坪105
ミサワ坪120
スミリン坪100
積水シャーウッド坪105

価格だけで一流かは別として結構自分的には意外でした。

[14701: 匿名さん]

格付けは会社の規模やネームバリューによって決まる。
安心できるハウスメーカーで建てたい。

[14702: 通りがかり]

ハウスメーカーで建てること自体が一流ではないんだな
最初に一流と言い出したやつに言いたい

[14703: 匿名さん]

いろんな価値観や考え方があるんだよ。他人の価値観や考え方を否定するような態度は格好悪いよね。

[14704: 匿名さん]

下請けについて教えて欲しいのですが。ハウスメーカーの仕事を請け負って作業する大工さんて一社の皆下請けなんですか？それとも同じ大工さんが積水やダイワやトヨタホーム、あるいはミサワやスミリンなど複数のメーカーを請け負ったりするんでしょうか？

[14705: 匿名さん]

お金がある人は見栄と安心感からレクサスなど高級高額車を買う。
家もいっしょで、お金がある人は大手で建てる。

お金がない人は選択肢もなく、地場工務店行きとなる。

[14706: 匿名さん]

住宅は、大手だからって全部揃っているわけではないことを新築を計画してはじめて知った。

耐震は大手HM
温熱性能は勉強熱心な工務店か設計会社
コスパはローコストHM
自由度はデザイナーか工務店
保証はHMかもしれないけど、メンテ条件付きだから微妙
なので、お金に糸目を付けなくても、新築における一流の会社なんてないよね。
あるならホントに教えてほしい。

[14707: 匿名さん]

輸入車の高級セダンとワンボックス、オフロードカー、ハイブリッド、軽四、貨物車など。高級セダンは乗り心地や安全性能は一流だけと5人しか乗れないし燃費は良くないし維持費もかかる。どんなジャンルの車でもそれぞれ長所はあるし限界もある。しかしこの中で一流の高級車はどれかと聞かれたら普通は輸入車の高級セダンと答えると思う。

[14708: 通りがかりさん]

一流のハウスメーカーとは。少なくともイチタマスレで議論する話題ではないような。