一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[14601: 匿名さん]

20代で建てる家でしょ？
50代で建て替えでしょ？

[14602: 匿名さん]

>>14600 匿名さん

フィリピンと馬鹿にされても何も反論できない奴。

[14603: 匿名さん]

>>14597 匿名さん
殆どが国産だから安心出来ます。
それを知ってどうするの？
何処かの県産材は悪いのですか？
本当に知りたければ、ここで聞かずに直接問い合わせしたらいかがでしょうか。

フィリピン産でも安心出来ると思ったから一条を選んだのならそれで良いのでは無いですか？
それともフィリピン産に不安を感じているのでしょうか。
建てる前ならやり直しききますが、建てた後なら取り返しはききません諦めてください。

[14604: 匿名さん]

>>14603 匿名さん

オレ？オレはタマホームで建てたから興味あるだけだよ。自分の家の材木がどこ産なのか興味あるだけ。それともアンカーつける相手間違ってないか？

[14605: e戸建てファンさん]

>>14590 e戸建てファンさん

スレ主です。
木材に関しては判りませんが建材、住設備は商社で働いていたので詳しいです。
反論があるならどうぞ仰って下さい答えますから。
一条工務店は厳密に言えばHRD社が開発設計した家をフィリピン工場で作り販売店である一条が輸入して販売し組立ているだけのフィリピン製輸入住宅です。
基礎以外の躯体構成、断熱、サッシ類、ドア類全てにおいて日本国内での公的機関への承認はHRD社名義で認可取得されています。
更に言えば一条工務店が使用する設計ソフト、営業販売ツール、ノウハウなどは全てHRD社提供です。
簡単に言えば海外で開発され日本向けに作られたフィリピン製の輸入住宅ですね。

[14606: 匿名さん]

>>14603 匿名さん
馬鹿で貧乏な日本人の特徴だね。
中国産は粗悪品だと決めつけて馬鹿にしているが、結局は安価なmade in　Chaina の商品を買って喜んでいる。
フィリピンだって性能が良ければいいし、国産杉だって何処県産だろうが、どんな品種なのか間伐材であったって性能が良ければいいんだ。
一○だろうがタ○だろうが、俺からすれば安価な家は買わないから関係はない。
フィリピンが独り歩きしている事が気に食わなかったためコメントしただけ。

[14607: 匿名さん]

>>14606 匿名さん

あらま、かなり効いてるみたいだな。

[14608: 匿名さん]

>>14606 匿名さん

わかる

[14609: 匿名さん]

>>14595 匿名さん

無理無理

[14610: 通りがかりさん]

>>14606 匿名さん

フィリピン産て別にいいじゃないかな。
コンプレックスでも感じてるの？

[14611: 匿名さん]

壺乙
これで終わり

[14612: 匿名さん]

>>14610 通りがかりさん

俺もそう思う。
ヒィリピン産でもいいものはある。
国産だって駄目なものもある。
ただそれだけだ。

[14613: 通りがかりさん]

>>14612 匿名さん

知らなくて建てたんならともかくフィリピンて知ってて建てたんならなんの問題もないでしょうに。

[14614: 匿名さん]

>>14605 e戸建てファンさん

その分高高を格安で建ててるんだからフィリピン産と言われても仕方ないやな。国産は高くつく。

[14615: e戸建てファンさん]

>>14614 匿名さん
そうですね。
仕様の選択肢は狭いですがコスパは良いので普通の人でも高高住宅をそこそこ安く買えるメリットは有ります。

[14616: 匿名さん]

メイド イン フィリピンの何が悪いのですか？
フィリピン製だって良いんじゃないかな。

[14617: e戸建てファンさん]

>>14612 匿名さん
逆に同じ工業製品で日本製より優れているフィリピン製品って何が有りますか？
私は一つも聞いた事も見た事も無いです。
HRD社フィリピン工場周辺の住宅地を見た事ありますか？
フィリピン工場周辺の画像を添付しておきますね。
これだけの差があって日本製より優れる品質の工業製品が作れる訳無いと普通なら思いますが。

[14618: e戸建てファンさん]

>>14616 匿名さん

フィリピンメイドが悪いと言っているのではなく、ずっと上にも書いていますが各建材の品質が良くありません。
結果としてフィリピン工場で作っているだけの事です。
メリットは日本メーカー販売の同等性能品を半額以下で買えるコストパフォーマンス位です。

[14619: 匿名さん]

少し前にHRDの工場内の動画が、公式YouTubeに上がってたけど完全にオートメーション化してたね。
残念ながらアンチの想像とはとはかけ離れて現実です。

[14620: 通りがかりさん]

フィリピンフィリピン言われてすぐに過剰に反応するのを見てると、よっぽど気にしてるんだねって思っちゃう。事実なんだから仕方ないし、輸入住宅なのも精度の件も承知で建てたんならほっとけばいいと思う。

[14621: 名無しさん]

犬小屋でも雨露くらいは凌げるしね
コンプレックス感じて高高からローコストまでアンチ活動しなくてもいいんじゃないかな

[14622: e戸建てファンさん]

>>14619 匿名さん
別に一条アンチでは無いですよ。
ただ品質は高く無いと言っているだけです。
工場の機械化は当然に外資系の企業を誘致する為の特区なので工場設備はフィリピンに関係は無いです。
ですが幾ら機械化されているとしても人間での手作業も膨大にあります。
現にHRD社でも大勢のフィリピン人の方が働いていますし手作業で家のパネルなどを作っていますし材質も東南アジア産とでは差が有ります。
どこまで機械化されているかご存知ない様ですが工場での機械作業は材料のカット、タイルや断熱材など各種部材の製造のみでパネルの組立、タイル貼り付けまでも手作業で行っていますよ。
大部分を現地のフィリピンの方々が手で作ってるのですよ。
日本ハウスメーカーの工場生産の場合は人件費が高いので更に機械化が進み全く違いますよ。
フィリピンは中国より10倍程人件費が安いですから大部分は手作業です。

[14623: 匿名さん]

>>14622 e戸建てファンさん
YouTubeの動画とまったく違う事をおっしゃられてますが妄想ですか？
残念ながらあなたが想像している以上にハイテク化されている工場の様ですよ。

[14624: 通りがかりさん]

>>14623 匿名さん

リンク貼れます？

[14625: 通りがかりさん]

>>14622 e戸建てファンさん

どうしてそんなに詳しいのですか？

[14626: 匿名さん]

>>14617 e戸建てファンさん

：>>14617 e戸建てファンさん かなりの変形ですね。　貴方か必死に建てたであろうタ○は、どこの県産で何と言う品種の杉ですか？間伐材って事はないんですか？あと、残り約25%は不明とされていますが何処の外国産ですか？ 貴方か普段使っている中国産はこんなとこでつくられているのかそれ以下か？ 一条は浜松駅前にタワーマンションを建設いだが、タ○はタワーマンションを建てれるのか？ フィリピンだろうが中国だろうが品質が良ければいいだけ。

[14627: 名無しさん]

>>14619 匿名さん

具体的にどの部分のどの工程が完全オートメーション化してるんですか？

[14628: 通りがかりさん]

>>14626 匿名さん

まだ言ってるんですか。
自分で「フィリピンだろうが中国だろうが品質が良ければいいだけ」とおっしゃられてますが、それならなぜタマホームの杉の産地などを気にされるんです？「フィリピンだろうが中国だろうが品質が良ければいいだけ」って思われてるですよね？それなのに何故何回何回もここで執拗に質問するのでしょうか？

因みに一条さんの材木はどの国産の何という品種の木を使ってるんですか？使用木材100パーセント全て答えられるんですか？

[14629: 匿名さん]

>>14628 通りがかりさん

一条何てどうでもいい。
何時も感じたことだが、フィリピンフィリピンと一条の施主を馬鹿にしている。
だから、タ○の施主に聞いているんです。

[14630: 匿名さん]

タマホームも一条も特色があって良いHMですよ
世の中には犬小屋にしか住めないので対立煽るしか楽しみのない可哀想な人もいるのです
優しく見守ってあげましょう

[14631: 匿名さん]

>>14629 匿名さん

それ聞いて何になるの？

[14632: 匿名さん]

>>14629 匿名さん
何故フィリピンといわれることで、バカにされていると考えるのですか？
フィリピン製といわれることにコンプレックスがあるのでしょうか？

[14633: 匿名さん]

>>14617 e戸建てファンさん
こんな奴に言っているんだ。
一条なんてどうでもいいが、フィリピンだから悪いと決め付けている愚か者がいるから気になるんだ。

[14634: 匿名さん]

>>14633 匿名さん

「フィリピンだから悪いと決め付けている愚か者がいるから気になる」
それとタマの木材がどこの県産なのかは全く関係ないと思う…
ところで一条の木材はどこ産なの？

[14635: 名無しさん]

オレは完全オートメーションの動画が気になる。リンク貼れないってことは嘘だったのかな？嘘な訳ないか。

[14636: 匿名さん]

>>14634 匿名さん
>>木材がどこの県産なのかは全く関係ないと思う…
関係はあるね。
一○もタ○もどこ産かははっきりした方がいい。
間伐材の可能性もある。

[14637: 匿名さん]

>>14635 名無しさん

リンクも貼らずに沈黙しちゃったっとことは・・・

[14638: 匿名さん]

>>14636 匿名さん

間伐材ってダメなんですか？

[14639: 匿名さん]

検索も出来ないアンチ君哀れ

[14640: 匿名さん]

タマホームHPより
お客様一邸一邸に「木材生産地証明書」を発行しています。
お客様の家づくりに使用した国産材の樹種・生産地・加工者など、木材の履歴を記載した「木材生産地証明書」を日本で初めて発行しました。
木材の流通工程を明確にすることで、高品質の木材を使用した構造躯体を実現。木材情報を明確にし、お客様へ“安心と信頼”をお届けしています。この取り組みは、「木のブランド価値を表面化させる」として、ウッドデザイン賞を受賞しています。
以上引用終わり

特定の産地ではなく、幾つかの産地があると推測します。
一邸一邸に証明書を発行することから品質には自信があるのでしょう。
一条とは違い、タマホームでは産地を公表していますし、間伐材も使っていないと思います。

[14641: 匿名さん]

>>14640 匿名さん

産地を隠してるのは一条なのか？

[14642: 匿名さん]

>>14638 匿名さん

間伐材も悪くないと思う

[14643: 通りがかりさん]

>>14640 匿名さん
一条工務店も聞けば教えてくれるのでは？

[14644: 口コミ知りたいさん]

>>14643 通りがかりさん

さすがに「木材生産地証明書」までは無理かな

[14645: e戸建てファンさん]

>>14626 匿名さん
何か勘違いされている様ですが私はタマホームオーナーでは無いですよ。
ですからタマVS一条なんて思ってないですしアンチでもありません。
ただ上でも初めに書いてますが建材商社にいたので木材の事はわかりませんが建材、住設資材には詳しいです。
ですから上でもタマの施工は雑だと言っていますし一条の場合は建材の品質が日本メーカーより劣ると言っているだけです。
一条だけについて意見があるので一条の事ばかりの反論をしているので一条叩きの様に見えているだけではありませんか？
必死に建てたタマなどと蔑む言い方は辞めたらどうですか？
申し訳無いですが一条よりも高額な家を建てていますのでご自分が虚しくなるだけですよ。
あとフィリピンでは貴方が思っている程オートメーション化はされていません。
人件費が安いので日本ハウスメーカーに比べ殆ど手作業です。
YouTube見てもそれが見てとれます。
あの程度の機械化でオートメーションと感じておられるなら日本ハウスメーカーの工場を見学されると良いですよ。
目が点になりますから。

[14646: 匿名さん]

でも自分がどこで建てたかは言えないんだよね笑

[14647: 名無しさん]

一条の公式動画見たけど確かにすごいね
殆どがフィリピン人が手作業なんてのが嘘だとわかる

[14648: 匿名さん]

壺は対立煽って楽しんでるだけだから放置推奨

[14649: e戸建てファンさん]

>>14646 匿名さん
結局は話を逸らし自ら聞いてもいない無意味な話題を出すのですね。
面と向かってHRD社製の各種建材の低い品質について反論したらどうですか？
必死に建てたタマ、オートメーション、どこで建てたのか言えないなどと中身が無く関係の無い事を言っても議論になりませんよ。
ではHRD社製のトリプルサッシはどうですか？
見た目にも作りも荒く四隅の45度カット接合面も悪くガラスの歪みも国内メーカーサッシと比べ物にならないくらい良くないです。
過去にサッシ枠などの割れ事案も出ています。

[14650: e戸建てファンさん]

>>14647 名無しさん
どこが凄かったのですか？
機械化されているのは資材のカットくらいで後はラインに流れて来る物を手作業で組立ているだけですよ。
壁パネルの場合ですと流れて来た枠に断熱材を入れ合板貼り付け、下地サイディング貼り付け、タイル貼り付けは手作業ですね。
前スレでも指摘されてますが口ばっかりでYouTubeや公式動画などと言ってないで全て機械化されている公式動画のリンクを添付して下さい。その方が説得力ありますよ。

[14651: 匿名さん]

公式動画で手作業なのってタイルをボンドで貼ってるとこ位じゃない？
むしろ>>14622の手作業でパネルつくってるの言い訳が欲しいね
完全に貶める事だけが目的のデマなのがわかったのでこれ以上は相手しても無駄だね

[14652: 名無しさん]

坪マンの妄想の相手するだけ無駄だよ
長文も一条本スレの過去ログのコピペばかり
相手すると延々妄想繰り返すだけだから放置で

[14653: 匿名さん]

>>14649 e戸建てファンさん

それで、どこで建てたか言えるんですか言えないんですか？

[14654: 通りがかりさん]

>>14651 匿名さん
>>14652 名無しさん

あらら、結局は坪のせいにして逃げたよ。追い詰められるといつもこのパターン。

[14655: 匿名さん]

>>14654 通りがかりさん
最近一条も貶める様な新ネタないもんな
でもネタがないからって過去ログコピペじゃ面白くないぞ、頑張って新ネタ探してきな

[14656: 匿名さん]

>>14654 通りがかりさん
手作業でやってる証拠まだ？

[14657: 匿名さん]

>>14654 通りがかりさん

何一つ反論の資料出てきませんでしたね。リンクも貼れないし。

[14658: 名無しさん]

>>14655 匿名さん
>>14656 匿名さん

一条の品質が低いとか言われっぱなしも悔しいので、手作業じゃないって証拠を貼ってください。よろしくお願いします！

[14659: 匿名さん]

https://m.youtube.com/watch?v=f21rsNevkZk
これでしょ？
重要な工程は機械化してるっぽいね

[14660: 匿名さん]

>>14645 e戸建てファンさん
これ以上日本のHMが機械化されてる証拠あります？

[14661: e戸建てファンさん]

>>14659 匿名さん
工程と言うか建材だけを機械で作っているだけの動画を切り抜いているだけですね。
手作業でやっている部分を編集でカットしているだけ。
当たり前な手作業では無理なサッシなどの建材を機械が作っているだけですよ。

[14662: 匿名さん]

>>14661 e戸建てファンさん
証拠ください

[14663: 匿名さん]

>>14659 匿名さん

うーん、こんなもんだと思うけど、確かにタイル貼り付けは手作業といえばそう見えるような。でもどこでもこんなもんじゃないの？

[14664: 通りがかりさん]

>>14659 匿名さん

完全オートメーション化？

[14665: 匿名さん]

>>14622 e戸建てファンさん
>>14645 e戸建てファンさん
>>14650 e戸建てファンさん
随分と動画の印象と違う事書かれてますね
どう言う根拠で書かれたんですか？
あなた言ってる事が正しいと言う動画ありますか？

[14666: 名無しさん]

毎度の事ながら坪マンの逃亡で終了

[14667: 匿名さん]

>>14659 匿名さん

でもこの動画の機械化してる部分てさすがに手作業は無理だろ。

[14668: 通りがかりさん]

>>14665 匿名さん

動画の印象ってなに？具体的教えてもらうことできる？

[14669: 匿名さん]

>>14667 匿名さん
コーキングっぽいのや釘打ちは普通は大工の仕事じゃ？
本来はプレカットされた建材が現場に運ばれてくるだけだから

[14670: 匿名さん]

>>14668 通りがかりさん
建材だけじゃなくパネルの工程も機械化されてるようだけど？

[14671: 匿名さん]

>>14667 匿名さん

まぁ完全オートメーション化とはいえないかも知れないしタイルも手作業に見えるけど、大手でもこんなもんじゃないの？

[14672: 匿名さん]

>>14671 匿名さん
パネル工法やってるとこ自体が少ないし、ハイムやトヨタホームもこんなもんかもしれないけど
特に一条が他と比べてフィリピンだから劣っているかと言うとそんなこともないんじゃ？

[14673: 匿名さん]

>>14672 匿名さん

ですね。そりゃ多少はあるかも知れないけど、その分コストが安くてお得だと考えればいいと思う。自分としてはフィリピンて知ってて建てたんだからね。

[14674: 名無しさん]

>>14665 匿名さん
工場内の事は企業秘密だろうから、一条が公開している以上の事を知ってる人はいないかと。
つまり察してあげて。

[14675: 匿名さん]

つまり完全オートメーション化は嘘だったのか。残念。

[14676: 匿名さん]

>>14675 匿名さん
むしろ手作業でなくて残念だったのでは？

[14677: 匿名さん]

>>14675 匿名さん

動画見た限りそれはないんじゃない。

[14678: 匿名さん]

>>14676 匿名さん

タイルの貼り付けは手作業？

[14679: 匿名さん]

ところでこれ以上機械化してるHMのソースあるの？

[14680: 匿名さん]

>>14679 匿名さん

知らないなー。国内のパネル工法ならあるかもだけど、どうなんだろう？

[14681: 匿名さん]

https://m.youtube.com/watch?v=ZOpFXmxvmmI
トヨタホーム
https://m.youtube.com/watch?v=3YfQ2XB41v0
セキスイハイム
釘打ちとか手動でやってない？断熱材も袋入りを人がはめ込んでるし。

[14682: 匿名さん]

結構しっかり見せるんかだね。自信かな？やっぱ高いだけあるってことかいな。

[14683: 匿名さん]

平屋ならタイルでもオケ。
木造２階建てでタイルは自殺行為。

[14684: 匿名さん]

タマホームは構造計算していないから耐震性でも劣っている。

[14685: 通りがかりさん]

>>14684 匿名さん

構造計算してなければ劣ってるかどうかわからないのてまは？

[14686: 匿名さん]

タマホームって構造計算してないの？

[14687: 匿名さん]

ハイムや積水などの一流メーカーにしておけば安心。

[14688: 匿名さん]

>>14684 匿名さん

君また来たの・・

[14689: 匿名さん]

>>14687 匿名さん

こいつらでは買えないから。

[14690: 匿名さん]

ダサいやつ。

[14691: 名無しさん]

>>14687 匿名さん

庶民が背伸びして建てれるギリギリのところだね。

[14692: 通りがかり]

あの手のハウスメーカーを一流と呼ぶのに抵抗がある
一流というより大手かな
でもその辺の腐ったのより営業の気合いは入ってる
はたして物自体は一流なのか？

[14693: 匿名さん]

一条とタマが同じ土俵とは

[14694: 匿名さん]

>>14692 通りがかりさん

一流メーカーって響きが三流くさいよね(笑)
ちなみに大手以外の一流ってどこだと思う？

[14695: 名無しさん]

多分サクッと無視されるんだろうな

[14696: 匿名さん]

>>14693 匿名さん

このスレの伸びからみても世間の認識はそうなんだろうね。

[14697: 匿名さん]

一流 ─積水ハウス、ダイワ、MISAWA

二流 ─セキスイハイム、スミリン、パナ

三流 ─タマホーム、アキュラ、一条、クレバリー

[14698: 通りがかり]

>>14694：匿名さん
メーカーだとあんまりイメージ沸かないな
一昔前は三井？　今はなんとなくMISAWA？
結局数をまわすって考えると一流とは矛盾が生じるような…

メーカーというより高級住宅作ってる工務店の方がイメージ強いかも
あとは建築家設計で優良工務店施工が一流コースかな

[14699: 匿名さん]

？ばっかりだな。わからないなら書かなきゃいいのに。

[14700: 戸建て検討中さん]

完全注文住宅で最近見積りした同等仕様での価格ですが
基本仕様
平屋42坪
全面タイル貼り
寄棟瓦屋根
無垢か挽板フローリング

建物のみ税別
三井は工法によるが坪105
ミサワ坪120
スミリン坪100
積水シャーウッド坪105

価格だけで一流かは別として結構自分的には意外でした。

[14701: 匿名さん]

格付けは会社の規模やネームバリューによって決まる。
安心できるハウスメーカーで建てたい。

[14702: 通りがかり]

ハウスメーカーで建てること自体が一流ではないんだな
最初に一流と言い出したやつに言いたい

[14703: 匿名さん]

いろんな価値観や考え方があるんだよ。他人の価値観や考え方を否定するような態度は格好悪いよね。

[14704: 匿名さん]

下請けについて教えて欲しいのですが。ハウスメーカーの仕事を請け負って作業する大工さんて一社の皆下請けなんですか？それとも同じ大工さんが積水やダイワやトヨタホーム、あるいはミサワやスミリンなど複数のメーカーを請け負ったりするんでしょうか？

[14705: 匿名さん]

お金がある人は見栄と安心感からレクサスなど高級高額車を買う。
家もいっしょで、お金がある人は大手で建てる。

お金がない人は選択肢もなく、地場工務店行きとなる。

[14706: 匿名さん]

住宅は、大手だからって全部揃っているわけではないことを新築を計画してはじめて知った。

耐震は大手HM
温熱性能は勉強熱心な工務店か設計会社
コスパはローコストHM
自由度はデザイナーか工務店
保証はHMかもしれないけど、メンテ条件付きだから微妙
なので、お金に糸目を付けなくても、新築における一流の会社なんてないよね。
あるならホントに教えてほしい。

[14707: 匿名さん]

輸入車の高級セダンとワンボックス、オフロードカー、ハイブリッド、軽四、貨物車など。高級セダンは乗り心地や安全性能は一流だけと5人しか乗れないし燃費は良くないし維持費もかかる。どんなジャンルの車でもそれぞれ長所はあるし限界もある。しかしこの中で一流の高級車はどれかと聞かれたら普通は輸入車の高級セダンと答えると思う。

[14708: 通りがかりさん]

一流のハウスメーカーとは。少なくともイチタマスレで議論する話題ではないような。

[14709: 通りがかり]

>>14706：匿名さん
概ね同意です。
大手は独自の工法があるので耐震・空間作りに強いかもしれません。

自分なんかは圏外なので検討した事もないですが、予算に糸目がないなら建築家にRCの家を依頼して外断熱、全館空調が一番上位になるのかな。

[14710: 匿名さん]

>>14707 匿名さん

確かにどんな一流高級車でも僻みや妬みでケチをつけようと思えばいくらでもつけられる。住宅メーカーも同じようなことが言えるかもね。

[14711: 匿名さん]

予算がたくさんあれば良い家を建てられるのは当たり前。
しかしながら、、ほとんどの人は低予算。
だから一条やタマホームのような安くてコスパの良い住宅が人気。

[14712: 匿名さん]

ローコストで妥協はしたくないなぁ。

[14713: 匿名さん]

>>14706 匿名さん
住宅についてはおっしゃるとおりと思います。
どこも一長一短です。

大手は無難なのでしょうが、施主支給できない所が多く海外製キッチンなどこだわった物入れれません。
デザイン優先の場合、普通はこだわった工務店になると思いますが、シャルドネさん
のように倒産してしまうリスクもあります。
結局、施主支給にまともに対応してくれたタマで建ててます。
(入れたい物のメーカと型番教えて欲しいと聞いてきたのはタマともう１社のみ)
なんだかんだでオプション1000万近くなりましたが、それでも大手より安く仕様も良いです。延べ床60坪弱です。お買い得だったと思います。

車はメーカや車種によって設計思想が違い物も大きく違います。ニーズやお財布と相談して買えば良いと思います。
私はメルセデスEクラスとデリカD5です。
メルセデスはステアリング、シフト、スイッチ類、ドア、ボンネットに致るまで上品な質感で作られており、レクサスの大衆車っぽい物とはまるで違います。高いお金を出す価値があると判断しました。
デリカはアルファードからの乗り換えでSUVとしての使い勝手で選んでます。
普段使いとキャンプの両立の観点では最適な車です。

いまもキャンプ中。昼飯終わってターフの中でゴロゴロしてます。嫁さん呼んでるのでこの辺で。

[14714: 匿名さん]

>>14712 匿名さん

じゃあなぜこのスレにきたの？

[14715: 匿名さん]

>>14714 匿名さん
新築を建てれるほどの収入がありません。

[14716: 匿名さん]

努力

[14717: 匿名さん]

>>14713 匿名さん

この日本中記録的な酷暑の中よくキャンプできますね。ターフの中でゴロゴロですか。

[14718: 通りがかりさん]

１４７１３さん＞

ベンツEクラスですか・・・・。かなりお金持ちだと思いますよ。
デリカは、ひょっとしてディーゼルなんでしょうか？
いいなぁ、オプションで１０００万使うなんて

キャンプは山地へいくと、暑いけどさらっとした暑さですよ。
でも、こんな日には行きたいとは思いませんが。

うちは、オプションで３?４００万くらい使いました。
標準仕様はどうしてもちゃちく見えますね・・・・・。

[14719: 匿名さん]

>>14717 匿名さん

脳内なら危険はないかと…コロナも酷暑も。

[14720: e戸建てファンさん]

皆んなわかってて敢えて突っ込まないのかと思ってました。

[14721: 通りがかり]

メリハリのあるお金の使い方が好きです。
大手メーカーで高い割りに普通の家建てるよりもローコストで自分よりにオプションあれこれ入れて間取りも工夫したい
我が家はローコストで建てて後付けの鉄骨カーポートバルコニーにお金をかけました。
どでかいカーポートと2階リビングから広々バルコニーに繋がるのが楽しみです。

[14722: 名無しさん]

>>14713 匿名さん

場所に寄っては39.8度の危険な暑さの中、一番暑い時間帯にターフでゴロゴロできるなんて羨ましいですね。

[14723: 通りがかり]

涼しいとこでキャンプしてんだろ
そんな僻みっぽい書き込みしなくても…

[14724: 匿名さん]

>>14722 名無しさん　　

うちはキャンプ、コロナの影響で中止にしましたね。

[14725: 匿名さん]

自宅の庭でキャンプしています。

[14726: 匿名さん]

一条もタマホームも工期が延びている。

[14727: 匿名さん]

Q値、C値を低く抑える必要がある。
世界中見ても、アルミサッシなんて断熱性の悪い建材を使っているのは日本だけ。
今の日本の住宅業界を世界同等の断熱性を要求すると、
日本の住宅会社はほとんど生き残ることができません。
まず、断熱性の高い窓が国内では調達できないから、輸入に頼るしかありません。
日本のサッシメーカーが破産すれば、ほとんどの住宅会社も生き残れない。
そのため政府としても、高いレベルの断熱性を求めるのが難しいのが現状です。

[14728: 匿名さん]

コロナ感染拡大を防ぐ為に一部業務がストップ。

[14729: 匿名さん]

>>14718 通りがかりさん
自営なので家も車も法人名義です。

デリカは現行のクリーンディーゼルです。ダイナミックシールドと言うやや奇抜なフロントデザインの物です。
予想以上に良く走り、コーナーでのロールも少なく、車体剛性も高いですね。
三列目シート外せば荷物もたっぷり積めます。
アルファードより満足度高くアウトドアする人にはお薦めです。

オプションの1000万は施主支給も含んでます。
ワイフの希望が多く、キッチン、食器洗い機、洗面台、フローリング、建具、腰板、壁紙、バルコニーガラスパネルなどが標準外になってます。
あと小屋裏収納、太陽光、エネファームなどです。

腰板はタマの物は安っぽく付けない方が良いレベルのため、家具屋さんで無垢材でオーダーメイドしてます。
準防火の関係でタマでは取り付け出来ないと言われ引渡後に施工。
これが予想以上にお金かかってます。

キャンプはおっしゃるとおり山地です。
もちろん暑いですが耐えれないレベルではありません。
標高1000mぐらいの所で25℃程度、木陰、風、夕立もありますので低地より快適です。
山頂まで行けば夏でも20℃をこえず長袖が必要だったりします。
そもそも避暑で出かけてます。
ことしはコロナでガラガラ、３密とは無縁でした。

今日から仕事。初日は疲れますね。
そろそろ家に帰ります。

[14730: 匿名さん]

標高が1000メートル上がると6度だけ気温が下がるそうですね。

[14731: 匿名さん]

高地だと資材を運ぶのも大変だし、
工賃が高くなる。

[14732: 匿名さん]

>>14730 匿名さん

てことは、海辺とか海抜0メートルの場所は31度の気温だったんだね。キャンプって外国のことだったのかな。

[14733: 名無しさん]

自営と法人の違いって理解できてます？

[14734: 通りがかり]

僻むなとは書いたけどここまで長文で関係ない話題だと面倒だな

[14735: 匿名さん]

>>14727 匿名さん
>日本のサッシメーカーが破産すれば、ほとんどの住宅会社も生き残れない。
なぜ？安くて高性能な輸入サッシが主流になるからいいと思うけど？

[14736: 通りがかりさん]

ここでダラダラと個人的な妄想かかれてもねぇ。

[14737: 匿名さん]

木製や樹脂だと耐久性が悪いので、

アルミと樹脂の複合サッシで問題なし。

[14738: 匿名さん]

樹脂サッシと言われるとマイナーで耐久性の実績に乏しいような感じを受けるが、塩ビ樹脂自体は雨どいや外配管として多くの住宅・マンション・その他施設で屋外環境に晒されている素材だよ

[14739: 通りがかり]

個々の事情によるが30年から50年持てば問題ないと思うが

[14740: 匿名さん]

雨どいって１０年も経てばボロボロになるよ。
プラスチックは安価だが耐久性が悪い。

[14741: ただの★自己満DIY]

複合サッシにペアガラス樹脂内窓付けたら耐久性も断熱性、遮音性全て優れる。
ガラス4枚で3つの空気層。
引き違いならシャッターまで付けられて日射遮蔽も簡単にできる。台風や不在時の防犯、睡眠時にも役立つ。
この組み合わせ最強★

[14742: e戸建てファンさん]

>>14737 匿名さん
未だにこういう説明する営業マンとかいるよね。
樹脂サッシに使われてる硬質塩ビ樹脂（PVC-U）は下水道管などに使われる素材だから長期間の屋外使用でも劣化しにくいものだよ。
よくみんながイメージするパキパキになったバケツとかの樹脂プラとは別物。
そもそもそれが本当なら何十年も前から樹脂サッシ作ってるエクセルシャノンなんて訴えられたり保証の嵐でまともに会社やれないでしょ。
そんな考えだから日本の住宅は良くならないんですよ。

[14743: 通りがかり]

14742：e戸建てファンさん

俺もどこかの営業マンにそれ言われた

言ってることはわかるけど例えが悪い(笑)
水道管は紫外線暴露ないからね

[14744: 通りがかり]

>>14741：ただの★自己満DIY
普段開閉の少ない窓ならいいけど
よく開ける窓なら面倒

[14745: 通りがかりさん]

>>14742 e戸建てファンさん

確実に何年ならもつと言い切れますか？

[14746: e戸建てファンさん]

>>14745 通りがかりさん
やまのすみかさんのサイトをよくご覧あれ。
https://yamanosumika.jp/pvc-window-deterioration/
エクセルシャノン製で約35年経ってるみたいだよ

[14747: 通りがかり]

35年だと40歳より前に建てるにはちょっと不安か

[14748: 匿名さん]

樹脂サッシじゃなくてプラスチックサッシ。
わざわざ外側もプラスチックにする必要はない。
内側だけプラスチックでいいじゃないか？

[14749: 匿名さん]

熱可塑性樹脂(Thermoplastic resin)だから樹脂でもプラスチックでも同じことだと思うんだけど、樹脂じゃなくてプラスチックってどういうこと？

[14750: 通りがかりさん]

>>14742 e戸建てファンさん

樹脂とアルミ、どちらの方が耐久性高いですか？

[14751: 匿名さん]

アルミにきまってる。

[14752: e戸建てファンさん]

>>14750 通りがかりさん

そんなの聞かなくてもわかるでしょうよ。
それにそこまで耐久性が重要なら一生アルミや鉄の素材で出来たものを使うのがいいよ。

[14753: 通りがかりさん]

>>14752 e戸建てファンさん

なんで？大丈夫か？

[14754: e戸建てファンさん]

>>14753 通りがかりさん
？？
大丈夫かどうかは自分で判断してください

[14755: 通りがかりさん]

>>14754 e戸建てファンさん

なぜ？大丈夫か？

[14756: 匿名さん]

アルミサッシ、樹脂サッシ、木製サッシ

木製サッシが一番ダメ。

[14757: 匿名さん]

サッシとか窓の前に、そもそも窓をつけ過ぎなんだと思うよ

[14758: 通りがかりさん]

確かに。
眺望があるわけでもなしに西も北も中途半端に引き違い窓いらないよな
吸気用にちょっとした押出し窓で十分。

細長い引き違い窓ってなんか格好悪いし

[14759: 匿名さん]

窓（サッシ含む）が夏は熱を中に入れてしまい冬は熱を逃してしまうってことはわかりきってるわけで、さらに言えば引き違い窓みたいなのは機密性も下げる＋空き巣や害虫の格好の出入り口ってことを考えれば基本的は本当最低限にしちゃう方がいいと思うよ
換気は換気システムにお任せしておいて、窓は採光と意匠性にだけ振っておけばいい。
高台でとても眺望が美しい、とか、そういうのがあれば別だけど、都市部とかでドアを開けても道路や自分の車のカーポート、隣の家、とかそんな眺望しかないところではそもそも引き違い窓なんてほとんどなくていい。

窓が減らせれば居室内の部屋のレイアウト制限も緩和されるし壁耐力も担保されるしその方が合理的かな。

[14760: 匿名さん]

>>14759 匿名さん

引き違いは避難路にもなるけどね。

[14761: 匿名さん]

窓は各部屋に２箇所

[14762: 匿名さん]

日本の夏は南寄りの風、冬は北寄りの風が吹くと言われています。

そのため、南と北で向かい合うように窓を設置すると、上手に風を取り入れることができます。南北に窓を取り付けるのが難しい場合は、東西に窓を取り付けます。
東に大きい窓を設置して、西には小さめの窓を取り付けるようにします。東の窓は朝の光とともに涼しい風が入りやすいのがメリットです。

ただし、夏は窓辺が熱くなりやすいので、日射熱を遮る機能のあるガラスを設置すると良いでしょう。
逆に西の窓は高度の低い西日が差すため、細長い窓を取り付けるなどして西日をカットする工夫も必要です。

[14763: e戸建てファンさん]

春先は花粉が多くて窓開けたくないし、夏は開けたところで熱風しかはいってこない。それに暑くなる時期も早いうえに長引くしで窓を開けて過ごせる時期なんて地域によっては1ヶ月もないよ。
ウチはずっと閉めっぱなしでエアコンつけっぱなし

[14764: 名無しさん]

うちは空気の入れ替えに短時間だけまだ開ける日が多いですね。　窓開け換気が1番早いと思います。

[14765: 匿名さん]

窓開け換気が最強だが、都会では空気がどす黒いから

[14766: 匿名さん]

空気の臭い汚い地域は嫌だな

[14767: 匿名さん]

コロナもあるし、都心部に住むメリットよりデメリットのほうがはるかにでかくなったわ。

[14768: 匿名さん]

>>14767 匿名さん

都心は極端だけど、都会には住みたい。

[14769: 匿名さん]

都会に住んでコロナを巻き散らかすのは勘弁してくれ

[14770: 匿名さん]

感染が心配です。
隣の新築工事にフィリピン人が何人もいます。
中には咳をしていたのもいました。

[14771: 匿名さん]

確かにフィリピンはCOVID-19の流行が比較的激しい国ではあるが
・新築工事の作業員はフィリピンから通勤されているわけではない
・フィリピンなど指定の国からの入国はPCR検査+検査結果が出るまでの待機が義務付けられている
なので、フィリピン人だから感染リスクが高いということはないでしょ
アジア人を感染者とみなして差別したヨーロッパと同じことがしたいのですか？

[14772: 匿名さん]

>>14771 匿名さん
ものを投げつけたり、罵声を浴びせるつもりはありませんが、やはり不安です。
検査で陰性が出ても感染していて、後から陽性に変わることは少なくありませんよね。
何故この時期にフィリピンから来た工員を使うのかが疑問です。

[14773: ただの★自己満DIY]

>>14771 匿名さん
日本人よりフィリピンの外国人実習生の方がコロナに掛かってる確率は低いと思いますよ。
彼らは１から3年日本で働く契約です。希望すればプラス2年延長できるようになったと思います。
フィリピン人通しのネットワークはあるでしょうが、彼らが日本人と接することは仕事以外ほぼありません。目的はお金を貯める事なのでゲームセンターに行ったり夜の店に行ったりすることもなくスーパーで買い物するくらい。
出張でキャバクラ行ったりGOTOキャンペーンも使うこともないでしょう。

[14774: 名無しさん]

コロナ、フィリピン研修のスレへようこそ

[14775: 匿名さん]

今新築を建てるのはタイミングが悪い。
大幅値引きをするならいいけど、

[14776: 匿名さん]

一条なら10年間は無料でメンテナンス保証があるので安心です。

[14777: 匿名さん]

一条なら10年間無料メンテナンスがあるので安心です。

[14778: 匿名さん]

>>14774 名無しさん

馬鹿な奴らはわからないんだよ。
どれだけ入国するのに難しいかをね。
日本の方が検査体制が整っていない。
フィリピンはロックダウンをして感染者を減らしたが日本はぬるま湯対策で感染爆発を引き起こしている。
ベトナムも感染者が多いが、現地に住む友人からすると、PCRが今だに受けられない日本は特に危ないと思われていと思われているのが現実だ。

[14779: 匿名さん]

>>14778 匿名さん
ニュース記事より
フィリピンのドゥテルテ大統領は８月31日夜、マニラ首都圏で実施している外出・移動制限措置について、９月１日から30日まで現行の緩和措置を継続すると表明した。新型コロナウイルスの感染者数が22万人を超えるなど増加傾向にあるため、経済活動を一部制限しながら感染防止に注力していく。

フィリピンの人口は約1億人で日本の人口よりも少ないが、感染者は日本の５倍。感染爆発はフィリピンにこそ相応しい言葉。
３月時点では感染者数十人だったが、厳密なロックダウンしていたにも関わらず、感染者が著しく増加。
経済面を考えて、緩和措置をとるも感染増加を受けて、ロックダウンと緩和措置を繰り返す。
フィリピンでは現在も感染者の増加傾向には歯止めが効いていませんよ。

[14780: 匿名さん]

>>14779 匿名さん

実際にＰＣＲ検査数が全く違う。
日本はまともに検査が今だに受けられないし、高価な費用を払わないと希望検査が受けられない。
世界中で感染対策が甘い国は残念なが我が国だ。
検査数の割には発覚者数が圧倒的に多い日本は
既に政府でも制御できない状態まで悪化してしまった。
我々が住む日本は感染病対策に対する脆弱さを世界中に知らしめる結果となった。
はっきり言って遅れている。
フィリピンの方が政府が先頭に立ってPCR検査の拡大や保証などがしっかりとしている。
私は仕事の関係で世界中の顧客と取引をしているが、感染病に対する制作や対応、並びに検査体制は日本が一番時代遅れだと分かったし、世界中の人々は日本が一番危ないと思っている事も忘れてはいけない。
検査すら受けられない国で有ることをお忘れなく。

[14781: 匿名さん]

タマホームも一条も大型台風に耐えられるのか？

[14782: 匿名さん]

残念

[14783: 匿名さん]

２社で、延床35坪の平屋はいくらくらいでしょうか？

[14784: 匿名さん]

タマホーム平屋で４０坪なら２０００万前後 ＋ 付帯設備（３００か４００万程度）＋ 土地代で建ちそうです。（タマ営業の話）

[14785: 匿名さん]

最初から値引き分を上乗せした見積もりを吹っかけておいて、後で値引く（想定内）。

想定外の値引きが必要になった（うるさい客の）場合は、下請けに値引き分を丸投げ。下請けは手抜き工事で値引き分を吸収し、めでたく欠陥住宅の出来上がり。

最初から値引きをしない正直な一条の見積もりは、素人受けは悪いが、業界内ではまじめな見積もりと評判。

[14786: 匿名さん]

>>14785 匿名さん
傷だらけ、歪んでいるのが標準の一条工務店の家。
値引きしなくても欠陥多いのに、これから値引きして手抜きされたらどうなるのだろう。

https://ameblo.jp/etsudaetsuda777/entry-12351407269.html

[14787: 匿名さん]

1階が35坪～40坪
2階が30坪前後

述べ床70坪前後あれば満足感ある間取りになる。

敷地は80～100坪は必要。駐車スペースは4台は必要。

[14788: 匿名さん]

>>14787 匿名さん

家の中の移動面倒くさそうだな

[14789: 匿名さん]

そうか？
1階が40坪あると平屋みたいな生活ができていいと思うよ。
１階にリビングだけじゃなく、主寝室と客間と納戸も作れるし。
2階は子供部屋。

[14790: 匿名さん]

>>14788 匿名さん

妄想に付き合うことないかと…

[14791: 匿名さん]

狭小住宅にするくらいならマンションのほうがましやね。

[14792: 匿名さん]

街にあふれる電柱、電線、看板、賃貸アパート
これらが街の景観を悪くする。

[14793: 評判気になるさん]

>>14789 匿名さん
他社の平屋ですが36坪でLDKは27畳、主寝室8畳、子供部屋6畳2部屋、各種収納は多目です。
旧家は46坪総二階でしたが掃除も大変で現在の生活は凄い楽です。
参考になれば。

[14794: 匿名さん]

>>14787 匿名さん

その敷地と建物の面積だと固定資産税がもったいないことになりませんか？
ウチも約100坪の敷地がありますが、庭も含めて50坪を住宅に使って、残りは月極駐車場にして凌いでます。

[14795: 匿名さん]

人口20万人程度の田舎なら土地80坪は普通ですな。
そのくらいの田舎が住みやすいわ。

[14796: 通りがかりさん]

人通りが全然ないと虚しくなってくる
田舎暮らしは向き不向きあるね

[14797: 匿名さん]

>>14795 匿名さん

それくらいの町に住んでますが人気のある場所の新しい分譲地は60坪程度がおおいみたいですよ。

[14798: 匿名さん]

60坪程度あれば十分。
30坪の狭小とかなら買わないほうがいい。

[14799: 匿名さん]

相変わらずここはアンチによる
誹謗中傷だらけだね笑

[14800: 匿名さん]

一条側のタマホームに対しての嫉妬がすごい。