一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[14549: 口コミ知りたいさん]

>>14547 通りがかりさん
ミサワの場合は確か無柱で40畳までの空間を作れたと思います。
更に家の角隅一杯に窓設置や望めば3.0から4.0m程の水平天井高にも平屋、二階建共に出来ます。
高天井に天井高一杯まで窓を設置出来るので室内が非常に明るくなります。
注文住宅のセンチュリーモノコックでは独自の梁が入りますので梁成落とすことは無いです。
詳しくはミサワホームページで確認してみて下さい。

[14550: 通りがかりさん]

ということは6m×6mないし4×9mくらいとれるんですね！
重量鉄骨かフレーム構造と同等くらいですか

柱のサイズ、あとは価格でバリューが変わりますね
木の家がいい人とか

[14551: 名無しさん]

>>14545 通りがかりさん
大手が間取り自由度がないというのは間違った認識。
大手は耐震等級3相当未満では建てられない。

[14552: 通りがかりさん]

大手の耐震等級３は性能表示ですか？構造計算ですか？
性能表示だと間取りに自由度がよりなくなってしまう認識なのですが

また高いマージンの入った費用を払えれば構造計算の耐震等級３で自由度上がるのでしょうか？？

[14553: 匿名さん]

>>14552 通りがかりさん

最近は認定を取っていても構造計算を行っている会社が多いとは聞いています。
ちなみに一条も許容応力度計算をしているそうです。
なので、耐震等級の取り方と言うよりは、その会社の方針だと思いますね。
そもそも、どの程度のことがしたくて「自由度」を求めてるのかがわからないので、誰も答えられないと思います。
金を払えば物理法則を無視できるわけではないので…
ありきたりですが、興味のある会社を回って、具体的にやりたいことを伝え相談するしかないのではないでしょうか？

[14554: 通りがかりさん]

14553：匿名さん
ありがとうございます。社内規定というやつですね。
自由設計とはいうものの予算3000万位では企画住宅にアレンジを加える程度だと聞いたのでローコストも含め聞き込みしてみます。

[14555: 匿名さん]

>>14554 通りがかりさん

今はローコストも質が良くなっているようなので、こだわりの部分だけにお金を掛けるのは、利口な選択のひとつだと思います！
色々とこだわり過ぎて、高くなってしまっては本末転倒ですので、お気をつけください。

[14556: 匿名さん]

大安心の家で必要十分

[14557: 匿名さん]

アイスマートに住んで3年目
快適な暮らしをさせてもらってます。

[14558: 匿名さん]

軸組の場合、現在ではCAD設計で耐震ダンパーをオプションで入れれるハウスメーカの多くはCADソフトでボタン一つで許容応力度計算できます。
ですが、営業が値の妥当性がわからず法的にも必要ないので積極的に客に出す事はありません。
オプションの耐震ダンパーを検討すれば出てくる事が多いようです。
タマもこのパターンです。

タマはCADデータを使った軸組の許容応力度計算について、かなり早い時期から取り組んでいたようです。
タマ自身は何のレポートも開示してませんが、共研相手の大学の論文がいくつか開示されてます。

壁量計算と許容応力度計算を比較した論文もネットにあったのですが、今回探したところ見つからず。

かわりにこんなのが出てきました。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/aijt/15/29/15_29_115/_pdf

ちなみに、この論文で使われている間取りはタマが耐震実験に使っている物です。
数字狙いで延床30坪に満たない非現実的な家で耐震実験するようなハウスメーカも多いですが、現実的な間取りを使っており良心的です。

[14559: 匿名さん]

タマホームも高くなったし、タマホームを選ぶメリットがなくなってきたわ。

[14560: 通りがかりさん]

>>14558：匿名さん
すごく参考になります！ありがとうございます。
読んでみますね

[14561: 匿名さん]

ありがとうございます。

[14562: 戸建て検討中さん]

>>14559 匿名さん
そうは言ってもまだまだ大手より安い。
中身の装備はともかく断熱に関しては大手と遜色ないからタマのコスパはまだ優れてる方だと思う。

[14563: e戸建てファンさん]

>>14562 戸建て検討中さん

それは嬉しい情報ですね。タマホームの住宅性能って大手並みなんですか？

[14564: 匿名さん]

断熱性能は大手が貧弱、ほとんどは最低性能しかない。

[14565: e戸建てファンさん]

>>14564 匿名さん

ということは世の中の人がそこまで性能を求めてないんでしょうね。それよりデザインや豪華さを求めてるんでしょう。そこはタマにはないかもですね。

[14566: 匿名さん]

やはり見た目重視ですよ。

[14567: 通りがかりさん]

外観も内装も懲りたいなら無理。
内装はある程度子供が大きくなってからとかリフォーム兼ねて別のところに頼むという選択肢がある。

外観はガルバとか標準外の建材はスケールメリット効かないからいきなり高くなる。鎧張りとか急勾配の屋根等もできる職人が手持ちにいない。後々変えるにしてもリフォームでは効かないリノベーションレベルになるから現実的じゃない。
ローコストなら窯業サイディングでシンプルにまとめて外構を頑張るという選択肢が一番いいと思う。内装も然り。

間取りは木造の限界内で。(ここが大手との一番の違いらしい)

[14568: 匿名さん]

>>14565 e戸建てファンさん

大手は上棟数が段違いだから、施工管理の面などで、コンスタントに高気密高断熱に仕上げることは難しい。
コストを掛ければもちろん可能だけど、そこで得られる性能は売り文句としては地味すぎる。
それよりも見映えを良くたうえで、培ったブランドで売ったほうが経営的に有利。

[14569: 匿名さん]

>>14568 匿名さん

性能を上げるにはどうしても制約が出てくるもんね。
特に高性能サッシって、なんか見た目が厚ぼったくてカッコ悪い。

性能、見映え、ブランド、何を重視するかは価値観の問題かな。

[14570: 匿名さん]

重厚感のある家に憧れる。

[14571: 11952です。]

まぁ大手がこんなレベルの断熱性能じゃね。
一条が売れるわけだ。
タマも値段の割にハードの部分は使ってるものがそこそこいいんだから断熱気密も売りにしてけばいいのに

[14572: 匿名さん]

庭が重要でしょ。

コンクリートの駐車場だけだと、上物立派でも非常に残念。普通の家だと思われる。
上物普通でも庭がしっかりしてると、おおお!!!こだわってますねってなる。

美人でもファッションがジャージじゃ悲しいよね。

[14573: 通りがかり]

高級感とかモダンを意識してるのか濃い目のブラウンを建具や家具に取り入れがちの家が多い。壁が適当な白のビニールクロスじゃ重たくてやぼったい

本物のマホガニーに塗壁なんて高価な事しなくても標準内でちょっと慎重にクロス選べばいいのに…

[14574: 匿名さん]

タマホームも一条工務店も断熱性能に大差はない。

[14575: 通りがかり]

それを言うととてつもなく怒り出す人が現れそうw

[14576: 匿名さん]

寒ければ暖房、暑ければ冷房つけるんだから快適性なんて気にしなくて良い。それよりも外壁材を厚くしたりして、見た目がカッコいい家のほうが絶対に良い。

[14577: 株主優待極楽生活]

一条とタマホーム？
比べる理由がわからない。
ローコストのタマ、性能の一条、どっちも友人宅に行ったことあるけど快適さは段違いだったね。

ちなみに一条の友人宅はオールタイル張りでメンテナンスコストも少しだけで済むと言っていた。

タマホームはＨＰに株主向けの「タマステップ」という経営戦略があるので読んでみるといいけど、引き渡ししたお施主さんにどんどんメンテナンスの営業をかけていって、リフォーム事業をこれからどんどん成長させていく。って書いてるよ。
「施主の数がどんどん増えていってるから、これからどんどんリフォームなどでお金が入って来るから、タマホームの経営は万全です。」ってことだね。ご愁傷さま。

タマホーム発行済み株式　２９，４５５，０００株（4/30）
１株あたり配当　６０円
年間配当金額　１，７６７，３００，０００円　（どこから出てくるんでしょうね。怖っ！）

私も年間１２万円ほどいただいております。タマのご契約者様ありがとう～。

[14578: ただの★自己満DIYさん]

>>14577 株主優待極楽生活

本日タマホーム株　-58（-5.07%）
2000株お持ちのようですが、2000x58で11万６千の損。
ご愁傷さまです。

[14579: 株主優待極楽生活]

>>14578: ただの★自己満DIYさん

１日１０万くらいの値動きで一喜一憂しないでしょ。
デイトレーダーじゃないし、今日の地合いは全面安だし。
そんなこと言ったら所有しているＧＭＯフィナンシャルゲートなんて▲５９万、ご愁傷さま


ここは含み益７６万ほどありますから大丈夫ですよ。

・終値で９００円を切ったら４０万の利益で撤退。
・配当の減配などでうま味が無くなったら撤退。

この２点をルールに所有してるので損はしません。

[14580: 株主優待極楽生活]

家から投稿したら初心者マーク付いてしまった。

とりあえず株の話はスレチなのでここで止めますが、タマで建てる方はメンテナンス費用にお気をつけて。
間違ってる？

１０年後に高額の（おそらく５０万～１００万）有償工事を言われるがままにやらないと、その時点で家の保証が切れます（おそらく）。
まぁ検討している方は私の話だけでなくしっかり調べて検討してね、という事で。

[14581: e戸建てファンさん]

>>14580 株主優待極楽生活さん
大安心ならハードの面でタマは悪いもの使ってないぞ？
高耐久シーラー、改質ルーフィング、シーリングレスサイディングか光セラ、瓦屋根、板金防水とか。それなりに持つ資材を使ってる。10年前後じゃそこまでメンテかからんやろ

[14582: 通りがかり]

１０年後に高額メンテってなったらここ含め服装の掲示板が祭になるやろなぁ

[14583: 匿名さん]

使ってるものはタマホームのほうが上だろ。

[14584: e戸建てファンさん]

>>14580 株主優待極楽生活さん
>>おそらく
憶測で語ってんじゃないよ。
今調べたら一条って板金防水でもないじゃん。キッズはよく調べてから書き込めよ恥ずかしい

[14585: 匿名さん]

しっかり勉強してから書き込まないと恥をかきます。

[14586: 匿名さん]

漫才見てる様だ

[14587: 検討者さん]

単純に一条のが値段高いからいいもん使ってると思ったんだろ。ほかにもそれなりの値段で長持ちする部材使ってるメーカーなんてあるっての。恥ずかしくて草も生えねぇ

[14588: 匿名さん]

一条の良さが伝わらない。

[14589: 匿名さん]

基本的に
値段が高いもの＞値段が安いもの

[14590: e戸建てファンさん]

一条工務店の建材などは大部分がHRDフィリピン工場で作られて供給された物だから品質は高く無い、日本建材メーカー品に比べかなり品質は劣る。
外壁タイル、玄関、室内ドア、トリプルサッシ、キッチン、システムバス、hrd製の建材はチープで作りも荒い。
建材、住設だけを見るとタマの方が優れてる。
ただ施工が雑。
一条もフィリピンでパネル状にして輸入し日本で組立ててるけど接合部の目地が上下で違うなど精度が低い。

[14591: 匿名さん]

久しぶりに見たなこのコピペ

[14592: 匿名さん]

>>14591 匿名さん

コピペなんですか？具体的に元の文章どこにあるんでしょうか？

[14593: 匿名さん]

>>14590 e戸建てファンさん

タ○さんのご自慢の国産杉は何処産で何と種ですか？
調べても分かりません。
あと、74.1%は国産で残り25.9%は何処の国産ですか？

[14594: 通りがかりさん]

>>14593 匿名さん

一条がフィリピンで言われて悔しいのかも知れないけど、タマホームの国産スギをディスっても虚しいだけだよ。

[14595: 匿名さん]

>>14590 e戸建てファンさん

ここまで悪く言われてるんだから誰もが納得できるくらい完璧に反論して論破してやって下さい。

[14596: 匿名さん]

結局、答えられないんですね。
一条を馬鹿にするのは勝手だが、タ○の国産杉は何県産で品種はなんですか？
あと、25.9%は何処外国産ですか？

[14597: 匿名さん]

>>14593 匿名さん

自分も興味あるなぁ。どこなの？

[14598: 匿名さん]

>>14596 匿名さん

人を頼らないで、自分の力で調べて逆にみんなに教えてあげたら？本当に知りたいなら何年かかってもいいじゃないか。多分知りたい人多いんじゃないかな？オレはどうでもいいけど。

[14599: e戸建てファンさん]

株主優待極楽生活とかいうバカはどこいったの？

[14600: 匿名さん]

フィリピンだの馬鹿にしてらっしゃいますが、ご自身の建材に関しては無知な奴。

[14601: 匿名さん]

20代で建てる家でしょ？
50代で建て替えでしょ？

[14602: 匿名さん]

>>14600 匿名さん

フィリピンと馬鹿にされても何も反論できない奴。

[14603: 匿名さん]

>>14597 匿名さん
殆どが国産だから安心出来ます。
それを知ってどうするの？
何処かの県産材は悪いのですか？
本当に知りたければ、ここで聞かずに直接問い合わせしたらいかがでしょうか。

フィリピン産でも安心出来ると思ったから一条を選んだのならそれで良いのでは無いですか？
それともフィリピン産に不安を感じているのでしょうか。
建てる前ならやり直しききますが、建てた後なら取り返しはききません諦めてください。

[14604: 匿名さん]

>>14603 匿名さん

オレ？オレはタマホームで建てたから興味あるだけだよ。自分の家の材木がどこ産なのか興味あるだけ。それともアンカーつける相手間違ってないか？

[14605: e戸建てファンさん]

>>14590 e戸建てファンさん

スレ主です。
木材に関しては判りませんが建材、住設備は商社で働いていたので詳しいです。
反論があるならどうぞ仰って下さい答えますから。
一条工務店は厳密に言えばHRD社が開発設計した家をフィリピン工場で作り販売店である一条が輸入して販売し組立ているだけのフィリピン製輸入住宅です。
基礎以外の躯体構成、断熱、サッシ類、ドア類全てにおいて日本国内での公的機関への承認はHRD社名義で認可取得されています。
更に言えば一条工務店が使用する設計ソフト、営業販売ツール、ノウハウなどは全てHRD社提供です。
簡単に言えば海外で開発され日本向けに作られたフィリピン製の輸入住宅ですね。

[14606: 匿名さん]

>>14603 匿名さん
馬鹿で貧乏な日本人の特徴だね。
中国産は粗悪品だと決めつけて馬鹿にしているが、結局は安価なmade in　Chaina の商品を買って喜んでいる。
フィリピンだって性能が良ければいいし、国産杉だって何処県産だろうが、どんな品種なのか間伐材であったって性能が良ければいいんだ。
一○だろうがタ○だろうが、俺からすれば安価な家は買わないから関係はない。
フィリピンが独り歩きしている事が気に食わなかったためコメントしただけ。

[14607: 匿名さん]

>>14606 匿名さん

あらま、かなり効いてるみたいだな。

[14608: 匿名さん]

>>14606 匿名さん

わかる

[14609: 匿名さん]

>>14595 匿名さん

無理無理

[14610: 通りがかりさん]

>>14606 匿名さん

フィリピン産て別にいいじゃないかな。
コンプレックスでも感じてるの？

[14611: 匿名さん]

壺乙
これで終わり

[14612: 匿名さん]

>>14610 通りがかりさん

俺もそう思う。
ヒィリピン産でもいいものはある。
国産だって駄目なものもある。
ただそれだけだ。

[14613: 通りがかりさん]

>>14612 匿名さん

知らなくて建てたんならともかくフィリピンて知ってて建てたんならなんの問題もないでしょうに。

[14614: 匿名さん]

>>14605 e戸建てファンさん

その分高高を格安で建ててるんだからフィリピン産と言われても仕方ないやな。国産は高くつく。

[14615: e戸建てファンさん]

>>14614 匿名さん
そうですね。
仕様の選択肢は狭いですがコスパは良いので普通の人でも高高住宅をそこそこ安く買えるメリットは有ります。

[14616: 匿名さん]

メイド イン フィリピンの何が悪いのですか？
フィリピン製だって良いんじゃないかな。

[14617: e戸建てファンさん]

>>14612 匿名さん
逆に同じ工業製品で日本製より優れているフィリピン製品って何が有りますか？
私は一つも聞いた事も見た事も無いです。
HRD社フィリピン工場周辺の住宅地を見た事ありますか？
フィリピン工場周辺の画像を添付しておきますね。
これだけの差があって日本製より優れる品質の工業製品が作れる訳無いと普通なら思いますが。

[14618: e戸建てファンさん]

>>14616 匿名さん

フィリピンメイドが悪いと言っているのではなく、ずっと上にも書いていますが各建材の品質が良くありません。
結果としてフィリピン工場で作っているだけの事です。
メリットは日本メーカー販売の同等性能品を半額以下で買えるコストパフォーマンス位です。

[14619: 匿名さん]

少し前にHRDの工場内の動画が、公式YouTubeに上がってたけど完全にオートメーション化してたね。
残念ながらアンチの想像とはとはかけ離れて現実です。

[14620: 通りがかりさん]

フィリピンフィリピン言われてすぐに過剰に反応するのを見てると、よっぽど気にしてるんだねって思っちゃう。事実なんだから仕方ないし、輸入住宅なのも精度の件も承知で建てたんならほっとけばいいと思う。

[14621: 名無しさん]

犬小屋でも雨露くらいは凌げるしね
コンプレックス感じて高高からローコストまでアンチ活動しなくてもいいんじゃないかな

[14622: e戸建てファンさん]

>>14619 匿名さん
別に一条アンチでは無いですよ。
ただ品質は高く無いと言っているだけです。
工場の機械化は当然に外資系の企業を誘致する為の特区なので工場設備はフィリピンに関係は無いです。
ですが幾ら機械化されているとしても人間での手作業も膨大にあります。
現にHRD社でも大勢のフィリピン人の方が働いていますし手作業で家のパネルなどを作っていますし材質も東南アジア産とでは差が有ります。
どこまで機械化されているかご存知ない様ですが工場での機械作業は材料のカット、タイルや断熱材など各種部材の製造のみでパネルの組立、タイル貼り付けまでも手作業で行っていますよ。
大部分を現地のフィリピンの方々が手で作ってるのですよ。
日本ハウスメーカーの工場生産の場合は人件費が高いので更に機械化が進み全く違いますよ。
フィリピンは中国より10倍程人件費が安いですから大部分は手作業です。

[14623: 匿名さん]

>>14622 e戸建てファンさん
YouTubeの動画とまったく違う事をおっしゃられてますが妄想ですか？
残念ながらあなたが想像している以上にハイテク化されている工場の様ですよ。

[14624: 通りがかりさん]

>>14623 匿名さん

リンク貼れます？

[14625: 通りがかりさん]

>>14622 e戸建てファンさん

どうしてそんなに詳しいのですか？

[14626: 匿名さん]

>>14617 e戸建てファンさん

：>>14617 e戸建てファンさん かなりの変形ですね。　貴方か必死に建てたであろうタ○は、どこの県産で何と言う品種の杉ですか？間伐材って事はないんですか？あと、残り約25%は不明とされていますが何処の外国産ですか？ 貴方か普段使っている中国産はこんなとこでつくられているのかそれ以下か？ 一条は浜松駅前にタワーマンションを建設いだが、タ○はタワーマンションを建てれるのか？ フィリピンだろうが中国だろうが品質が良ければいいだけ。

[14627: 名無しさん]

>>14619 匿名さん

具体的にどの部分のどの工程が完全オートメーション化してるんですか？

[14628: 通りがかりさん]

>>14626 匿名さん

まだ言ってるんですか。
自分で「フィリピンだろうが中国だろうが品質が良ければいいだけ」とおっしゃられてますが、それならなぜタマホームの杉の産地などを気にされるんです？「フィリピンだろうが中国だろうが品質が良ければいいだけ」って思われてるですよね？それなのに何故何回何回もここで執拗に質問するのでしょうか？

因みに一条さんの材木はどの国産の何という品種の木を使ってるんですか？使用木材100パーセント全て答えられるんですか？

[14629: 匿名さん]

>>14628 通りがかりさん

一条何てどうでもいい。
何時も感じたことだが、フィリピンフィリピンと一条の施主を馬鹿にしている。
だから、タ○の施主に聞いているんです。

[14630: 匿名さん]

タマホームも一条も特色があって良いHMですよ
世の中には犬小屋にしか住めないので対立煽るしか楽しみのない可哀想な人もいるのです
優しく見守ってあげましょう

[14631: 匿名さん]

>>14629 匿名さん

それ聞いて何になるの？

[14632: 匿名さん]

>>14629 匿名さん
何故フィリピンといわれることで、バカにされていると考えるのですか？
フィリピン製といわれることにコンプレックスがあるのでしょうか？

[14633: 匿名さん]

>>14617 e戸建てファンさん
こんな奴に言っているんだ。
一条なんてどうでもいいが、フィリピンだから悪いと決め付けている愚か者がいるから気になるんだ。

[14634: 匿名さん]

>>14633 匿名さん

「フィリピンだから悪いと決め付けている愚か者がいるから気になる」
それとタマの木材がどこの県産なのかは全く関係ないと思う…
ところで一条の木材はどこ産なの？

[14635: 名無しさん]

オレは完全オートメーションの動画が気になる。リンク貼れないってことは嘘だったのかな？嘘な訳ないか。

[14636: 匿名さん]

>>14634 匿名さん
>>木材がどこの県産なのかは全く関係ないと思う…
関係はあるね。
一○もタ○もどこ産かははっきりした方がいい。
間伐材の可能性もある。

[14637: 匿名さん]

>>14635 名無しさん

リンクも貼らずに沈黙しちゃったっとことは・・・

[14638: 匿名さん]

>>14636 匿名さん

間伐材ってダメなんですか？

[14639: 匿名さん]

検索も出来ないアンチ君哀れ

[14640: 匿名さん]

タマホームHPより
お客様一邸一邸に「木材生産地証明書」を発行しています。
お客様の家づくりに使用した国産材の樹種・生産地・加工者など、木材の履歴を記載した「木材生産地証明書」を日本で初めて発行しました。
木材の流通工程を明確にすることで、高品質の木材を使用した構造躯体を実現。木材情報を明確にし、お客様へ“安心と信頼”をお届けしています。この取り組みは、「木のブランド価値を表面化させる」として、ウッドデザイン賞を受賞しています。
以上引用終わり

特定の産地ではなく、幾つかの産地があると推測します。
一邸一邸に証明書を発行することから品質には自信があるのでしょう。
一条とは違い、タマホームでは産地を公表していますし、間伐材も使っていないと思います。

[14641: 匿名さん]

>>14640 匿名さん

産地を隠してるのは一条なのか？

[14642: 匿名さん]

>>14638 匿名さん

間伐材も悪くないと思う

[14643: 通りがかりさん]

>>14640 匿名さん
一条工務店も聞けば教えてくれるのでは？

[14644: 口コミ知りたいさん]

>>14643 通りがかりさん

さすがに「木材生産地証明書」までは無理かな

[14645: e戸建てファンさん]

>>14626 匿名さん
何か勘違いされている様ですが私はタマホームオーナーでは無いですよ。
ですからタマVS一条なんて思ってないですしアンチでもありません。
ただ上でも初めに書いてますが建材商社にいたので木材の事はわかりませんが建材、住設資材には詳しいです。
ですから上でもタマの施工は雑だと言っていますし一条の場合は建材の品質が日本メーカーより劣ると言っているだけです。
一条だけについて意見があるので一条の事ばかりの反論をしているので一条叩きの様に見えているだけではありませんか？
必死に建てたタマなどと蔑む言い方は辞めたらどうですか？
申し訳無いですが一条よりも高額な家を建てていますのでご自分が虚しくなるだけですよ。
あとフィリピンでは貴方が思っている程オートメーション化はされていません。
人件費が安いので日本ハウスメーカーに比べ殆ど手作業です。
YouTube見てもそれが見てとれます。
あの程度の機械化でオートメーションと感じておられるなら日本ハウスメーカーの工場を見学されると良いですよ。
目が点になりますから。

[14646: 匿名さん]

でも自分がどこで建てたかは言えないんだよね笑

[14647: 名無しさん]

一条の公式動画見たけど確かにすごいね
殆どがフィリピン人が手作業なんてのが嘘だとわかる

[14648: 匿名さん]

壺は対立煽って楽しんでるだけだから放置推奨