一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[14488: 匿名さん]

韓国よりはフィリピンのほうがまだまし。

[14489: 匿名さん]

フィリピン人は良く働く。

[14490: 匿名さん]

フィリピンの方と話したことありますがとても良い方でしたね

[14491: ただの★自己満DIY]

>>14488 匿名さん

韓国人もフィリピン人も知り合いいるけど特に普通だよ。世界数十か国知り合いいるけど特に普通。北朝鮮人もいるよｗｗ
TVなんかで中国がどうとか韓国がどうだとか報道あるけど実際に現地に行って人に接してみると特にどちらが優れてどちらが劣っているなんて感じないよ。
町のきれいさや礼儀正しさには違いがあるけどね。
中国各地で知り合いになった人は200人ちょいいるけど(ビジネス以外)みんな友好的。TVの情報だけ信じてたら取り残されちゃうよ。

[14492: 匿名さん]

フィリピン人ってマジメに働く人多いのかな??

[14493: 匿名さん]

>>14492 匿名さん

基本的にはおおらか、悪く言えば雑？って聞いたことある。
ところで、一条に来てるフィリピン人って研修生だよね？
それなりに優秀な人が来ているのでは？
知らんけど。

[14494: 匿名さん]

>>14493 匿名さん

実習生は基本出稼ぎ。ちゃんとした仕事についてない人や、ぱぱっと稼ぎたくて日本に来る人たちです。
借金があったりする人もいます。４，５人に１人は借金ありました。
中国人でしたが有名大学卒、英語ペラペラ優秀な人もごく稀にいました。単純に金稼ぎのために来日。
実習生を派遣する協同組合でちょっぴり働いたことがあります。

[14495: 匿名さん]

>>14494 匿名さん

そうなの？
この記事を間に受けてたんだけど。。。

http://ismartish.blog.jp/archives/45531810.html

[14496: 匿名さん]

>>14495 匿名さん
フィリピンにフィリピン人を日本に送り出す会社があります。通称送り出し機関。
フィリピン人が日本に来たときすぐ使い物になるように訓練をしていますが、皆さん１，２ヶ月訓練したくらいの新人です。
面接と実施試験を行い通った人が日本に来れます。
基本簡単な作業しかしないはずです。
来日したすぐと３年後ではスキルも違うでしょうから、自分の家がどれに当たるかはウンですね。

[14497: 匿名さん]

>>14496 匿名さん

一条の上棟に来てるフィリピンの人達も、そういう、一条ともHRDとも関係ない会社から送り出されているのですか？

[14498: 匿名さん]

フィリピン人は真面目に働きます。
韓国人は反日ばかりして北朝鮮人となんらかわりないから話になりません。

[14499: 匿名さん]

>>14498 匿名さん
韓国人を擁護するつもりはありません。
意外かも知れませんが、
来日している外国人で、韓国人による犯罪よりフィリピン人による犯罪の方が件数・人数ともに多いです。
一方で、来日している韓国人は来日しているフィリピン人の1.8倍です。
つまり、フィリピン人は韓国人よりも2倍ほど犯罪を行う率が高いと言えます。
「フィリピン人は真面目」と安心は出来ないかと思います。
韓国人と同様に付き合う必要があると思います。

[14500: 匿名さん]

>>14497 匿名さん
フィリピン人に聞いたらわかる

[14501: 匿名さん]

外国の人達は、政治や行政による育った環境、受けた教育等が違うので、日本人と違うのは当たり前です。
ただ、国で人を一括りにすることは出来ないので、そういった背景を踏まえながらも、あくまで「個人」とお付き合いするべきですよね。
私は韓国に友達がいますが、フィリピンの人とは今回初めて接することになるので、お会いする機会は少ないと思いますがとても楽しみです。

[14502: 匿名さん]

韓国人とまともな付き合いはできません。
韓国人に建ててもらうくらいならフィリピン人に建ててほしいです。

[14503: 匿名さん]

>>14501 匿名さん

>>14502 匿名さん

この2人だけで国で人を一括りにできないことが証明できてる(笑)

[14504: 匿名さん]

>>14502 匿名さん

韓国は時給高いのにわざわざ日本に出稼ぎに来るわけない。

[14505: 匿名さん]

豆知識ですが、韓国にも外国人実習生のようなシステムがあるらしく、日本で３年働いたあと韓国にも働きに行きたいといってるひといました。
外国人が言うには、日本より韓国のほうが時給が高いらしく韓国の方が人気らしいです。

[14506: 匿名さん]

>>14483 匿名さん
SPFツーバイ材、製材済み、商社の現地引当価格は一本あたり約10セントです。
日本国内での商社出荷価格は一本あたり50円以下です。

>>14484
チークやウォールナットなどの家具用高級材でもそんなに高くありません。
キロ一万円なら８トンで8000万ですよ（笑

[14507: 匿名さん]

木材は家具には適しているが構造材には適してないよね。

[14509: 匿名さん]

悪口言っても現実一条は良く売れてる。

[14510: 口コミ知りたいさん]

>>14507 匿名さん
２階建てなら木造が一番合理的。
だから、多い。
３階建て以上なら木造以外の方が良いだろうが。

[14511: 匿名さん]

一条のほうが売れている。タマはダメだろ。

[14512: 匿名さん]

災害レベルの雨風防げるの？

[14513: 匿名さん]

大雨もコロナも恐い。

[14514: 匿名さん]

高い土地代払ってまでコロナの元凶東京に住むのは愚の骨頂。

[14515: 匿名さん]

平均価格

一条工務店 35坪 2500万
タマホーム 35坪 2000万

標準装備が違うので単純比較はできないが、コスパは両社とも最高。

[14516: 匿名さん]

地域にもよるが
都会住みで収入もそこそこあるなら
一条のコスパはいいよ
田舎なら収入も少なくタマでも高いと感じるんじゃないかな
田舎のスーパー工務なら一条の性能、デザイン、価格で1番コスパが良いと思うがネックが工期。
普通の工務でも性能は一条同等かその上。
一条の最大メリットって言ったらユーザー数。仲間意識？？
同じ家ばかりであれだけど

[14517: 匿名さん]

35坪はさすがに狭いから、最低でものべ床45坪以上はほしいとこやね。

[14518: 匿名さん]

>>14517 匿名さん

家だけならたいした金額じゃないんだけど土地代が厳しいね。

[14519: 匿名さん]

都心部は土地代も高いし、コロナ感染も怖いし、
土地代の安い地区に住みたいです。

[14520: 匿名さん]

＞14515
その差が大きい

[14521: 匿名さん]

>>14515 匿名さん

500万の差、ローンにして月々15,000円の差ですね。

[14522: e戸建てファンさん]

>>14521 匿名さん

そんなに変わらないね

[14523: 匿名さん]

タマホームなら一括で買うことができる。

[14524: ただの★自己満DIY]

>>14523 匿名さん

確かにできる!
けど、家を現金で買って土地をローン組む人はいないだろうから、なかなか限られる。土地も建物も現金で買う人も極端に少ない。
契約時3000万以上現金あったが土地払ったらタマホームは中間金からローンになりました。

[14525: 通りがかりさん]

この低金利時代にローンを組まないメリットはないよ。
年利0.5%以下で団信はもちろんネット銀行なら半額がん団信も無料付帯。金利に0.2%付帯すればさらに三大疾病保障なんかも付いてくる。

一括で買う金があるなら絶対に運用するべき。年利0.5%益なんて素人でも出せる。ネット証券で投資信託買うだけでもいけるんじゃないかな？

[14526: 匿名さん]

タマホームは安いんだけど売り上げが落ち込んでいる。

[14527: 小金持ち]

>>14525 通りがかりさん

>>三大疾病保障

40代から30年ローン組むような人ならお得感あるけど、20代30代前半でローン組んで50代前後に支払い終わるような人には何もお得感がないですよ。それなら早く払い終わるほうが気持ちの面で楽かな。

[14528: 匿名さん]

>>14527 小金持ちさん

オレはそれでも保障欲しいかな。

[14529: 通りがかりさん]

確かに保障の捉え方は人それぞれですね。
私も三大疾病はローンには付けず貯蓄型の保険にしています。ですが団信と半額がん団信無料は心強いです。

30代から35年ローンが一番美味しいと思います。

[14530: 通りがかりさん]

>>14526：匿名さん
営業に数字を求めすぎて営業の質が落ちている気がしますね。

[14531: 匿名さん]

私が知る限りではタマホームの営業のほうが質は高い。
タマホームの営業は1級建築士か2級建築士だから。

一条の営業は無免許無資格。

それでもタマホームが売れなくて一条が売れるってことは営業の質なんて関係なく、ただ単にタマホームの商品に魅力がないだけ。

[14532: 通りがかりさん]

>>14531：匿名さん
後半の意見に全く同意です。
営業が囲い込んで契約とる時代は終わりだと思います。
商品自体に魅力と区別化をしないとちょっとネットで調べたらばれる時代です。

ちなみに資格だけでは計れないので色々質問して受け答えで相手を見極めるのが一番と思います。
知識が特別無くともしっかり調べて設計等と連携をとってくれる営業マンもありかと
私の親はずらっと資格を持った営業マンでしたが全く知識なかったです。ただ何故かトップ営業マンでしたが…

[14533: 匿名さん]

>>14532 通りがかりさん

わからないものですね。逆に私は営業がしっかりしていれば一条でスムーズに決めてきたと思います。

[14534: 匿名さん]

営業と相性があわなければ担当営業を変更してもらいましょう。

[14535: 通りがかりさん]

それだけ商品に魅力と他との区別があるなら営業マンで諦めるのはもったいないですね。

私はタマホームに見学いきましたが営業マンからほしい情報がもらえず、他との違いもわからなかったのですぐ除外しました。
このあたりの掲示板見てるほうがずっと情報は得られます。一見、見苦しい言い合いに見えてもそれを基に検索したりすることで有益になります。

[14536: 戸建て検討中さん]

自分は営業さんに知識がなくて情報が得られなくても次回打ち合わせまでに調べてもらえたら気にしないです。ただ信用していい営業さんなのかどうかが一番気になります。

[14537: 匿名さん]

>>14536 戸建て検討中さん

営業さんは信用しちゃダメだと思ってます。
しっかりとした対応をしてくれるので、信頼はしてますが。

[14538: 通りがかりさん]

そうです。立場と守るべきものが違うので頼りすぎちゃうと何かあった時の跳ね返りが大きくなります

[14539: 口コミ知りたいさん]

営業の質は一条もタマも目糞鼻糞
同じ所得層の検討候補なんだから
一条、タマ、レオ、ヤマダ、ユニバ等
殆どの人は同じレベルの検討候補
検討候補の中で多少価格が張る一条を選択した人はタマ等を執拗に見下す
否定的な意見には決まって妬みや僻み呼ばわり
一条の注文住宅は名ばかりで実際には間取りを選べる程度でi-smartは総二階で色違いの同じ外観にしかならない
施主も多少無理して建てた似た様な所得層の人が多く家の外観や設計デザインは度外視の断熱スペックマニアが非常に多い
日本の大半の地域ではi-smart程の断熱性能が無くても適度に有れば変わらず快適に低光熱費で住めるし年中使う年間光熱費トップのエコキュートは一条でも野外設置で条件は建売ローコストでも同じ
一条買うくらいなら大手ハウスメーカーの最安グレードを多少予算上積みして建てた方が満足度は高い

[14540: 匿名さん]

>>14539 口コミ知りたいさん
大手だと積水やセキスイを検討したけど、セキスイの担当営業はミスだらけで酷かったな。ローンのシュミレーションを１桁間違えて持ってきて、修正版でも凡ミスしてた時点で見限った。
積水の担当営業は、一級建築士で提案は良かったけど、「自分に任せておけば間違いない」的な発言が多くてゲンナリした。

[14541: 戸建て検討中さん]

一条って以前はもっと安かったの？

[14542: 匿名さん]

>>14540 匿名さん

積水は、完成見学会の注文住宅よりも建売のほうがカッコ良かった。
一条は、展示場、入居者訪問、宿泊棟のどれも、イメージ変わらなかった(笑)

[14543: 匿名さん]

一条の数年前は坪単価53万
一条の現在は坪単価60万

[14544: 匿名さん]

>>14543 匿名さん
平米単価で書いてあるよ

[14545: 通りがかりさん]

やっぱり一条や大手は間取りに自由度ないんでしょうか？
耐震等級(相当)下げて間取りを自由にということも請け負ってますか？

[14546: 口コミ知りたいさん]

>>14545 通りがかりさん

間取りや家の形状の自由度は工法にかなり左右されますね。
一条は普通のツーバイに独自のルールを設けているので1番自由度無いです。
ほぼ規格住宅と変わらないです。
大手ハウスメーカーは全般にオリジナル躯体でハウスメーカーで唯一躯体に開発費を掛けています。
自由度を求めるなら三井、住林、ミサワの注文住宅がかなり自由度が高いです。
ミサワの場合は特にモノコック木質パネル工法なので無柱で大空間、大開口窓にしても楽々耐震等級3取れます。
住友BFは柱が入りますが元々は自由度の高い在来工法なのでそれなり自由になります。
三井は選択する工法によります。
ただどのハウスメーカーも注文住宅のシリーズで建築すると建物だけで簡単に坪100万を超えてしまいます。

[14547: 通りがかりさん]

>>14546さん
ほぉ～大変参考になります！
ミサワの無柱は何mいけるんでしょうか？
木造で無柱だと梁成落とすことにはならないんでしょうか？

[14548: 匿名さん]

ミサワのハイブリッド工法は良かったなー

[14549: 口コミ知りたいさん]

>>14547 通りがかりさん
ミサワの場合は確か無柱で40畳までの空間を作れたと思います。
更に家の角隅一杯に窓設置や望めば3.0から4.0m程の水平天井高にも平屋、二階建共に出来ます。
高天井に天井高一杯まで窓を設置出来るので室内が非常に明るくなります。
注文住宅のセンチュリーモノコックでは独自の梁が入りますので梁成落とすことは無いです。
詳しくはミサワホームページで確認してみて下さい。

[14550: 通りがかりさん]

ということは6m×6mないし4×9mくらいとれるんですね！
重量鉄骨かフレーム構造と同等くらいですか

柱のサイズ、あとは価格でバリューが変わりますね
木の家がいい人とか

[14551: 名無しさん]

>>14545 通りがかりさん
大手が間取り自由度がないというのは間違った認識。
大手は耐震等級3相当未満では建てられない。

[14552: 通りがかりさん]

大手の耐震等級３は性能表示ですか？構造計算ですか？
性能表示だと間取りに自由度がよりなくなってしまう認識なのですが

また高いマージンの入った費用を払えれば構造計算の耐震等級３で自由度上がるのでしょうか？？

[14553: 匿名さん]

>>14552 通りがかりさん

最近は認定を取っていても構造計算を行っている会社が多いとは聞いています。
ちなみに一条も許容応力度計算をしているそうです。
なので、耐震等級の取り方と言うよりは、その会社の方針だと思いますね。
そもそも、どの程度のことがしたくて「自由度」を求めてるのかがわからないので、誰も答えられないと思います。
金を払えば物理法則を無視できるわけではないので…
ありきたりですが、興味のある会社を回って、具体的にやりたいことを伝え相談するしかないのではないでしょうか？

[14554: 通りがかりさん]

14553：匿名さん
ありがとうございます。社内規定というやつですね。
自由設計とはいうものの予算3000万位では企画住宅にアレンジを加える程度だと聞いたのでローコストも含め聞き込みしてみます。

[14555: 匿名さん]

>>14554 通りがかりさん

今はローコストも質が良くなっているようなので、こだわりの部分だけにお金を掛けるのは、利口な選択のひとつだと思います！
色々とこだわり過ぎて、高くなってしまっては本末転倒ですので、お気をつけください。

[14556: 匿名さん]

大安心の家で必要十分

[14557: 匿名さん]

アイスマートに住んで3年目
快適な暮らしをさせてもらってます。

[14558: 匿名さん]

軸組の場合、現在ではCAD設計で耐震ダンパーをオプションで入れれるハウスメーカの多くはCADソフトでボタン一つで許容応力度計算できます。
ですが、営業が値の妥当性がわからず法的にも必要ないので積極的に客に出す事はありません。
オプションの耐震ダンパーを検討すれば出てくる事が多いようです。
タマもこのパターンです。

タマはCADデータを使った軸組の許容応力度計算について、かなり早い時期から取り組んでいたようです。
タマ自身は何のレポートも開示してませんが、共研相手の大学の論文がいくつか開示されてます。

壁量計算と許容応力度計算を比較した論文もネットにあったのですが、今回探したところ見つからず。

かわりにこんなのが出てきました。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/aijt/15/29/15_29_115/_pdf

ちなみに、この論文で使われている間取りはタマが耐震実験に使っている物です。
数字狙いで延床30坪に満たない非現実的な家で耐震実験するようなハウスメーカも多いですが、現実的な間取りを使っており良心的です。

[14559: 匿名さん]

タマホームも高くなったし、タマホームを選ぶメリットがなくなってきたわ。

[14560: 通りがかりさん]

>>14558：匿名さん
すごく参考になります！ありがとうございます。
読んでみますね

[14561: 匿名さん]

ありがとうございます。

[14562: 戸建て検討中さん]

>>14559 匿名さん
そうは言ってもまだまだ大手より安い。
中身の装備はともかく断熱に関しては大手と遜色ないからタマのコスパはまだ優れてる方だと思う。

[14563: e戸建てファンさん]

>>14562 戸建て検討中さん

それは嬉しい情報ですね。タマホームの住宅性能って大手並みなんですか？

[14564: 匿名さん]

断熱性能は大手が貧弱、ほとんどは最低性能しかない。

[14565: e戸建てファンさん]

>>14564 匿名さん

ということは世の中の人がそこまで性能を求めてないんでしょうね。それよりデザインや豪華さを求めてるんでしょう。そこはタマにはないかもですね。

[14566: 匿名さん]

やはり見た目重視ですよ。

[14567: 通りがかりさん]

外観も内装も懲りたいなら無理。
内装はある程度子供が大きくなってからとかリフォーム兼ねて別のところに頼むという選択肢がある。

外観はガルバとか標準外の建材はスケールメリット効かないからいきなり高くなる。鎧張りとか急勾配の屋根等もできる職人が手持ちにいない。後々変えるにしてもリフォームでは効かないリノベーションレベルになるから現実的じゃない。
ローコストなら窯業サイディングでシンプルにまとめて外構を頑張るという選択肢が一番いいと思う。内装も然り。

間取りは木造の限界内で。(ここが大手との一番の違いらしい)

[14568: 匿名さん]

>>14565 e戸建てファンさん

大手は上棟数が段違いだから、施工管理の面などで、コンスタントに高気密高断熱に仕上げることは難しい。
コストを掛ければもちろん可能だけど、そこで得られる性能は売り文句としては地味すぎる。
それよりも見映えを良くたうえで、培ったブランドで売ったほうが経営的に有利。

[14569: 匿名さん]

>>14568 匿名さん

性能を上げるにはどうしても制約が出てくるもんね。
特に高性能サッシって、なんか見た目が厚ぼったくてカッコ悪い。

性能、見映え、ブランド、何を重視するかは価値観の問題かな。

[14570: 匿名さん]

重厚感のある家に憧れる。

[14571: 11952です。]

まぁ大手がこんなレベルの断熱性能じゃね。
一条が売れるわけだ。
タマも値段の割にハードの部分は使ってるものがそこそこいいんだから断熱気密も売りにしてけばいいのに

[14572: 匿名さん]

庭が重要でしょ。

コンクリートの駐車場だけだと、上物立派でも非常に残念。普通の家だと思われる。
上物普通でも庭がしっかりしてると、おおお!!!こだわってますねってなる。

美人でもファッションがジャージじゃ悲しいよね。

[14573: 通りがかり]

高級感とかモダンを意識してるのか濃い目のブラウンを建具や家具に取り入れがちの家が多い。壁が適当な白のビニールクロスじゃ重たくてやぼったい

本物のマホガニーに塗壁なんて高価な事しなくても標準内でちょっと慎重にクロス選べばいいのに…

[14574: 匿名さん]

タマホームも一条工務店も断熱性能に大差はない。

[14575: 通りがかり]

それを言うととてつもなく怒り出す人が現れそうw

[14576: 匿名さん]

寒ければ暖房、暑ければ冷房つけるんだから快適性なんて気にしなくて良い。それよりも外壁材を厚くしたりして、見た目がカッコいい家のほうが絶対に良い。

[14577: 株主優待極楽生活]

一条とタマホーム？
比べる理由がわからない。
ローコストのタマ、性能の一条、どっちも友人宅に行ったことあるけど快適さは段違いだったね。

ちなみに一条の友人宅はオールタイル張りでメンテナンスコストも少しだけで済むと言っていた。

タマホームはＨＰに株主向けの「タマステップ」という経営戦略があるので読んでみるといいけど、引き渡ししたお施主さんにどんどんメンテナンスの営業をかけていって、リフォーム事業をこれからどんどん成長させていく。って書いてるよ。
「施主の数がどんどん増えていってるから、これからどんどんリフォームなどでお金が入って来るから、タマホームの経営は万全です。」ってことだね。ご愁傷さま。

タマホーム発行済み株式　２９，４５５，０００株（4/30）
１株あたり配当　６０円
年間配当金額　１，７６７，３００，０００円　（どこから出てくるんでしょうね。怖っ！）

私も年間１２万円ほどいただいております。タマのご契約者様ありがとう～。

[14578: ただの★自己満DIYさん]

>>14577 株主優待極楽生活

本日タマホーム株　-58（-5.07%）
2000株お持ちのようですが、2000x58で11万６千の損。
ご愁傷さまです。

[14579: 株主優待極楽生活]

>>14578: ただの★自己満DIYさん

１日１０万くらいの値動きで一喜一憂しないでしょ。
デイトレーダーじゃないし、今日の地合いは全面安だし。
そんなこと言ったら所有しているＧＭＯフィナンシャルゲートなんて▲５９万、ご愁傷さま


ここは含み益７６万ほどありますから大丈夫ですよ。

・終値で９００円を切ったら４０万の利益で撤退。
・配当の減配などでうま味が無くなったら撤退。

この２点をルールに所有してるので損はしません。

[14580: 株主優待極楽生活]

家から投稿したら初心者マーク付いてしまった。

とりあえず株の話はスレチなのでここで止めますが、タマで建てる方はメンテナンス費用にお気をつけて。
間違ってる？

１０年後に高額の（おそらく５０万～１００万）有償工事を言われるがままにやらないと、その時点で家の保証が切れます（おそらく）。
まぁ検討している方は私の話だけでなくしっかり調べて検討してね、という事で。

[14581: e戸建てファンさん]

>>14580 株主優待極楽生活さん
大安心ならハードの面でタマは悪いもの使ってないぞ？
高耐久シーラー、改質ルーフィング、シーリングレスサイディングか光セラ、瓦屋根、板金防水とか。それなりに持つ資材を使ってる。10年前後じゃそこまでメンテかからんやろ

[14582: 通りがかり]

１０年後に高額メンテってなったらここ含め服装の掲示板が祭になるやろなぁ

[14583: 匿名さん]

使ってるものはタマホームのほうが上だろ。

[14584: e戸建てファンさん]

>>14580 株主優待極楽生活さん
>>おそらく
憶測で語ってんじゃないよ。
今調べたら一条って板金防水でもないじゃん。キッズはよく調べてから書き込めよ恥ずかしい

[14585: 匿名さん]

しっかり勉強してから書き込まないと恥をかきます。

[14586: 匿名さん]

漫才見てる様だ

[14587: 検討者さん]

単純に一条のが値段高いからいいもん使ってると思ったんだろ。ほかにもそれなりの値段で長持ちする部材使ってるメーカーなんてあるっての。恥ずかしくて草も生えねぇ