一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[14408: 匿名さん]

>>14407 e戸建てファンさん

ほっといた方がいいですよ。今から逃亡だの自演だな言って煽ってまとわりついてきますが無視した方がいいです。最近のスレ見て下さい。みんなそうしてます。

[14409: 匿名さん]

>>14408 匿名さん
もういいんだよ5ちゃんに帰っておいで向こうでも馬鹿にされてるけど。

[14410: 口コミ知りたいさん]

1人だか複数人だか知らんけど、荒らし方がワンパターン過ぎて瞬殺だな。
新ネタを見つけたらまた来てね。

[14411: 匿名さん]

坪坪とか訳のわからん書き込みはするな。
みんながみんなアンタみたいにバンに張り付いてる常連じゃないんだからな。
もっとましなカキコミをしなさい。

[14412: 匿名さん]

夢の家を監修した人が一条を告発して欠陥住宅・詐欺住宅呼ばわりしてる事についてどう思いますか？
https://mobile.twitter.com/jiikosato?lang=ja

[14413: 検討者さん]

坪坪くんはよかったなw

[14414: 名無しさん]

>>14399 匿名さん
ウェルネストホーム関連で低燃費住宅スレも昔から荒らしてるね

[14415: 口コミ知りたいさん]

>>14412 匿名さん

積水さんに、金を払わないと悪い情報を本に書くと脅して、恐喝で逮捕された人のことですかね。

[14416: 通りがかりさん]

>>14399 匿名さん

詳しいな。アイドルの追っかけみたいだね。

[14417: 評判気になるさん]

>>14415　口コミ知りたいさん
これですか？
http://www.elneos.co.jp/0302sf2.html

[14418: 匿名さん]

常連は目障りだから来ないでほしい。

[14419: 匿名さん]

これって欠陥住宅ですよね？
https://ameblo.jp/etsudaetsuda777/entry-12351408373.html

[14420: 口コミ知りたいさん]

>>14419 匿名さん

違います。

[14421: 匿名さん]

>>14420 口コミ知りたいさん

不誠実で無責任ですか？

[14422: 口コミ知りたいさん]

>>14421 匿名さん

そうです。

[14423: 匿名さん]

>>14422 口コミ知りたいさん

どちらにしても駄目ですね。

[14424: 口コミ知りたいさん]

>>14423 匿名さん

そうですね。
他人の家の担当者など、どうでもいいですが。

[14425: 匿名さん]

担当者ではなく会社のスタンスの問題

[14426: 口コミ知りたいさん]

>>14425 匿名さん

いや、最終的には担当だね。
会社が大きくなれば大きくなるほど、現場の管理はマニュアルでしかできなくなる。
マニュアルは社会通念的に自社の責任にならないことに特化する。
いちいち、クレーマーの相手なんかしてられないからね。
謳い文句ではなく実際に客に寄り添うかどうかは、あくまで現場次第であり担当次第。
と、自分の会社を見てて思う(笑)

[14427: 匿名さん]

>>14426
マニュアルで管理するのは良いのですが、
「開かない勝手口」「ドア鳴りする玄関」「閉まらない引戸」「曲がった扉」「隙間だらけの家」「キズだらけの家」
キズとその他の不備を分けていたので合計497個。
不備やミスは許容範囲として補修などの対応しない。
これが一条工務店の標準ということですね。

[14428: 口コミ知りたいさん]

>>14427 匿名さん

ウチはほとんど不具合ないi-smartを引き渡して貰ったよ。
ハイドロテクトの欠けがいくつかあったけど、指摘する前に監督のほうから後日なおすと申し出があって、すぐに対応してくれた。
他の家は知らん。
あなたはどうだった？

[14429: 匿名さん]

>>14426 口コミ知りたいさん

どうしてこの人はこんなに偉そうなんだろう。

[14430: 通りがかりさん]

無能なのを隠したい無能。有能だと感知がしてる無能。何にしたって普通の人は他人にエラそうな態度取らないよね。まして匿名掲示板で。

[14431: 匿名さん]

>>14430 通りがかりさん

釣ろうとしてません？

[14432: 通りすがりさん]

>>14430 通りがかりさん
すみませんが、あなたも凄くエラそうに感じます。

[14433: 匿名さん]

>>14432 通りすがりさん

釣られてますよー

[14434: 匿名さん]

これが一条工務店の標準ですか？
https://ameblo.jp/etsudaetsuda777/entry-12351409659.html
結局殆ど直していないようです。
地域にもよるのかもしれませんが、酷いと思います。

[14435: 検討者さん]

なんだ、同じ人のブログか。

[14436: 匿名さん]

一条に住んでる人は
まずNHKの受信料を払ってください。

[14437: 評判気になるさん]

どうでも良いじゃん！
迷惑かかる訳でもないし。違法でも無いんだから。

[14438: 匿名さん]

違法だし、迷惑かけてるだろ。

[14439: 検討者さん]

NHKは有用だと思っているので払ってるけど、払わない人の気持ちもわかる。
もっと安くして強制的に取れる仕組みにすればいいのに。
テレビ買うときに契約することにして、リサイクル税みたいに先払いさせるとか。
もちろん、一台一台は少ない負担額でさ。

[14440: 戸建て検討中さん]

>>14438 匿名さん
NHKの集金アルバイトの方ですか？
大変なお仕事ですよね、暑くなってきましたが体調崩さない様に頑張ってくださいね。

[14441: 匿名さん]

＞14437
こんな考えをしてるやつがルールも守れずコロナウイルスをまき散らかしたりしてるんだろう。

[14442: 戸建て検討中さん]

タマ施主でないから関係ないんだけど、このスレってタマの話題が全然出ないんだねえ。

[14443: 匿名さん]

NHK集金人コロナ騒動で全く来なくなったｗｗ。
会社として集金を一時ストップしてるのかな？？半年以上来てません逆に心配です。

[14444: 通りがかりさん]

NHKの受信料払ってないのってやっぱりご近所や子供の学校、職場なんかで噂されてたりするのかな？集金の人が何回も来てたらやっぱりバレるのだろうか？

[14445: 評判気になるさん]

>>14444 通りがかりさん
バレなくても払う義務があるよ。

[14446: 通りがかりさん]

>>14445 評判気になるさん

平気で払わないような人は、周りから後ろ指さされても平気なのかもね。

[14447: 匿名さん]

NHK払ってないから数万他の人より自由に金使えるんだよな～

[14448: 戸建て検討中さん]

かっこわる

[14449: 戸建て検討中さん]

着手承諾終了！
もう、図面は見ない！

[14450: 戸建て検討中さん]

ごめん。
本スレに書いたつもりだった(⌒-⌒; )

[14451: 評判気になるさん]

一条工務店は歪んでいることが標準使用のようです。
http://blog.livedoor.jp/trams/archives/1586266.html
欠陥ではなく標準使用なので補修も保証もありません。

[14452: 評判気になるさん]

そうですよ。
知りませんでした？

[14453: 匿名さん]

ローコストのリスクなのかな

[14454: 匿名さん]

これも一条工務店の標準なのですか
https://ameblo.jp/etsudaetsuda777/entry-12351409659.html
「家は性能」と言いつつ、ミスや不備は欠陥でないとして歪みや隙間を放置するのですね。

[14455: 評判気になるさん]

最低ですね！
家は信頼できるHMで建てるべきです！

[14456: 匿名さん]

一条もタマも信頼出来るぞ。

[14457: 匿名さん]

タマはどうなのかは解らないけど、一条は・・・。
全部とは言わないけど、現場で作業している人間の質があれだよね。

[14458: 匿名さん]

>>14457 匿名さん

そうなんですか？
そろそろ着手承諾。
営業さんと設計士さんはアタリだったのですが、その分、まだ会っていない監督さんや職人さんのアタリ、ハズレが気になります。
まあ、「一条」という括りではなく、どこのHMでもアタリ、ハズレはあるでしょうが。。。

[14459: 匿名さん]

タマホームの家には太陽光発電があまり載せてありませんね。一条はほとんどの家に載せてあります。
なんでかな？

[14460: 匿名さん]

>>14459 匿名さん

一条の家ってもし太陽光パネル載せてなかったらどれくらい電気代かかりますか？

[14461: 匿名さん]

>>14460 匿名さん

使い方次第です。

[14462: 匿名さん]

これが一条Quality！？
https://monetwren.com/ismart/?p=977

[14463: 匿名さん]

>>14462 匿名さん

https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/ebc83e910e57b9c1fd1a4dca93b49a6a

こっちはタマQuality

[14464: 匿名]

いつもあるが、一条だっての。

[14465: 通りがかりさん]

品質、仕上り共に一条もタマも目糞鼻糞。
一条はフィリピン製オリジナル建材や住設備など全体的に日本国内メーカー製よりかなり品質は低い。
躯体もパネル状にして輸入しているが反りが出たりしてるしキッチンやクローゼット扉なども反り易くオリジナル玄関扉やタイルもチープでチャチ。
何の工業製品でも同じだがそこそこの品質で安い商品はメイドイン東南アジア、高品質で高い商品はメイドインジャパン。
家電でもそうだが大体は最上位シリーズだけが日本製となり中間から低いシリーズは東南アジア製だ。
タマは国内建材メーカーや住設備を使用しているが短工期で人件費を削り低価格を実現するメーカーなので施工が雑で手抜きのやっつけ仕事が多い。
請負う大工もやっつけ仕事専門しかいない。
普通に考えて時間を掛けて丁寧に仕事をして相応の金額貰えるならまともな大工ならそっちに行く。
普通の大工はタマの現場は近寄らない。
以上の理由から一条もタマも変わらない。

[14466: 匿名さん]

自社大工の優良な工務店に一条やタマと同予算で依頼すれば、仕様は見劣りしても仕上がりは全然違います。コスパの良いとされるハウスメーカーって住設のグレード等は一見良く見えても、躯体から仕上げまでやっつけ仕事なので不具合だらけの家になる。

[14467: 匿名さん]

https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/f6fc39ff191a582295c767ae0c7df8fd

出るとこ出ましょうよ。
構造上問題無いので
タマホームが絶対に勝つ。
それでもやりますか？？

タマホーム様すごいな?

[14468: 匿名さん]

https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/718655fe31551b543bfa6275b18e86cd

２７歳現場監督

「●●さんには今はこうやって優しく丁寧に接していますが、
もっと細かい客　実際いるんですよ～。　そういう人には僕だって頭にくるから
こんな風に丁寧に説明したり優しく言わないですよ～。すごく強くでますよ　」

タマホームって＊＊＊に立たせてるの？
一条はフィリピン人だけど

[14469: 匿名さん]

両者痛み分けドロー
どっちもどっち

[14470: 匿名さん]

客層が同じで、よく比較される２社なんだから互いの悪口はやめましょう。

[14471: 匿名さん]

「直します」と言っているのと、
あくまで標準仕様だと直そうとしないのでは
アフターケアはかなり異なると思うよ。

[14472: 匿名さん]

>>14470 匿名さん

悪口を言っているのは、どちらの施主でもない荒らしだと思いますよ。

[14473: 匿名さん]

>>14472 匿名さん
確かに荒らしかもしれないが、
こんな営業に当たりたくないと強く思う。
ただ実際にタマにこんな仕事をする人間が複数居るのを知れたので、タマ含め検討している自分にしては有益な情報だった。

[14474: 匿名さん]

https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/fb49cc0c5520730ed931be819c1fc784/?img...

タマホームの木材って日本のどこ産のやつなの？工務店とかだと地元のどこのやつとか教えてもらえるけど？

[14475: 匿名]

>>14474 匿名さん

それにどっからどこまでが集成材でどっから無垢なんだろ
https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/fb49cc0c5520730ed931be819c1fc784

[14476: 匿名さん]

>>14474 匿名さん

柱には中国木材日向工場との記載がありましたが国産としか書いてなかったです。
もしかしたら我が家の木は宮崎県付近かなとも思います。ただ宮崎に運ばれただけで宮崎付近の木ではないかもしれません。
私は九州地方で建てたわけではありません。

[14477: 匿名さん]

>>14476 匿名さん
フィリピン製かと思ってました。

[14478: e戸建てファンさん]

>>14477 匿名さん

一条でさえもフィリピンじゃないと思ってたけど

[14479: 匿名さん]

>>14478 e戸建てファンさん

一条はアメリカとかみたいだね。
古い記事だから変わってるかもしれないけど。

https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/setiathome/entry-1168135...

[14480: 通りがかりさん]

>>14479 匿名さん

アメリカで伐採した木を何週間もかけて地球を半周フィリピンまで運んできて、また船に乗せて日本まで。そこまでしても利益あるって元値いくらなんだろう？？

[14481: 匿名さん]

>>14480
それで利益が取れる程に安い木材を使っているということでしょうね。

[14482: 匿名さん]

そう言うことです。

[14483: 匿名さん]

実際に幾らくらいなんでしょうね？

[14484: 匿名さん]

1キロ
10000円くらい

[14485: 匿名さん]

>14476
日本産をフィリピンに輸送して、そこで加工します。
加工したものを再度日本に輸送します。

[14486: 名無しさん]

>>14485 匿名さん

フィリピンは一条じゃないんですか？

[14487: 匿名さん]

>>14486 名無しさん

フィリピンと言えば一条ような気がする

[14488: 匿名さん]

韓国よりはフィリピンのほうがまだまし。

[14489: 匿名さん]

フィリピン人は良く働く。

[14490: 匿名さん]

フィリピンの方と話したことありますがとても良い方でしたね

[14491: ただの★自己満DIY]

>>14488 匿名さん

韓国人もフィリピン人も知り合いいるけど特に普通だよ。世界数十か国知り合いいるけど特に普通。北朝鮮人もいるよｗｗ
TVなんかで中国がどうとか韓国がどうだとか報道あるけど実際に現地に行って人に接してみると特にどちらが優れてどちらが劣っているなんて感じないよ。
町のきれいさや礼儀正しさには違いがあるけどね。
中国各地で知り合いになった人は200人ちょいいるけど(ビジネス以外)みんな友好的。TVの情報だけ信じてたら取り残されちゃうよ。

[14492: 匿名さん]

フィリピン人ってマジメに働く人多いのかな??

[14493: 匿名さん]

>>14492 匿名さん

基本的にはおおらか、悪く言えば雑？って聞いたことある。
ところで、一条に来てるフィリピン人って研修生だよね？
それなりに優秀な人が来ているのでは？
知らんけど。

[14494: 匿名さん]

>>14493 匿名さん

実習生は基本出稼ぎ。ちゃんとした仕事についてない人や、ぱぱっと稼ぎたくて日本に来る人たちです。
借金があったりする人もいます。４，５人に１人は借金ありました。
中国人でしたが有名大学卒、英語ペラペラ優秀な人もごく稀にいました。単純に金稼ぎのために来日。
実習生を派遣する協同組合でちょっぴり働いたことがあります。

[14495: 匿名さん]

>>14494 匿名さん

そうなの？
この記事を間に受けてたんだけど。。。

http://ismartish.blog.jp/archives/45531810.html

[14496: 匿名さん]

>>14495 匿名さん
フィリピンにフィリピン人を日本に送り出す会社があります。通称送り出し機関。
フィリピン人が日本に来たときすぐ使い物になるように訓練をしていますが、皆さん１，２ヶ月訓練したくらいの新人です。
面接と実施試験を行い通った人が日本に来れます。
基本簡単な作業しかしないはずです。
来日したすぐと３年後ではスキルも違うでしょうから、自分の家がどれに当たるかはウンですね。

[14497: 匿名さん]

>>14496 匿名さん

一条の上棟に来てるフィリピンの人達も、そういう、一条ともHRDとも関係ない会社から送り出されているのですか？

[14498: 匿名さん]

フィリピン人は真面目に働きます。
韓国人は反日ばかりして北朝鮮人となんらかわりないから話になりません。

[14499: 匿名さん]

>>14498 匿名さん
韓国人を擁護するつもりはありません。
意外かも知れませんが、
来日している外国人で、韓国人による犯罪よりフィリピン人による犯罪の方が件数・人数ともに多いです。
一方で、来日している韓国人は来日しているフィリピン人の1.8倍です。
つまり、フィリピン人は韓国人よりも2倍ほど犯罪を行う率が高いと言えます。
「フィリピン人は真面目」と安心は出来ないかと思います。
韓国人と同様に付き合う必要があると思います。

[14500: 匿名さん]

>>14497 匿名さん
フィリピン人に聞いたらわかる

[14501: 匿名さん]

外国の人達は、政治や行政による育った環境、受けた教育等が違うので、日本人と違うのは当たり前です。
ただ、国で人を一括りにすることは出来ないので、そういった背景を踏まえながらも、あくまで「個人」とお付き合いするべきですよね。
私は韓国に友達がいますが、フィリピンの人とは今回初めて接することになるので、お会いする機会は少ないと思いますがとても楽しみです。

[14502: 匿名さん]

韓国人とまともな付き合いはできません。
韓国人に建ててもらうくらいならフィリピン人に建ててほしいです。

[14503: 匿名さん]

>>14501 匿名さん

>>14502 匿名さん

この2人だけで国で人を一括りにできないことが証明できてる(笑)

[14504: 匿名さん]

>>14502 匿名さん

韓国は時給高いのにわざわざ日本に出稼ぎに来るわけない。

[14505: 匿名さん]

豆知識ですが、韓国にも外国人実習生のようなシステムがあるらしく、日本で３年働いたあと韓国にも働きに行きたいといってるひといました。
外国人が言うには、日本より韓国のほうが時給が高いらしく韓国の方が人気らしいです。

[14506: 匿名さん]

>>14483 匿名さん
SPFツーバイ材、製材済み、商社の現地引当価格は一本あたり約10セントです。
日本国内での商社出荷価格は一本あたり50円以下です。

>>14484
チークやウォールナットなどの家具用高級材でもそんなに高くありません。
キロ一万円なら８トンで8000万ですよ（笑

[14507: 匿名さん]

木材は家具には適しているが構造材には適してないよね。