一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[14267: 通りがかりさん]

>>14241 匿名さん

https://m.youtube.com/watch?v=DDF5pBAbshk
ラクジュ「ロスガ使ってないwあまりにも知識がなさすぎる」

[14268: 通りがかりさん]

>>14266 匿名さん

高性能な家に住んでも使い方がわからない人がいるってラクジュが言ってた。

[14269: 匿名さん]

ロスガやハニカムは要らないけど、電力革命は魅力満載。

[14270: 通りがかりさん]

https://m.youtube.com/watch?v=iQS12sz7xSI

C値（気密性能）はどこまで追求すべきなのか（一種換気、三種換気の注意点含む)

ロスガードの役割を覚えよう

[14271: 匿名さん]

結論ロスガードの電源切っちゃうようなバカよりタマでC値も測って高機密高断熱住宅で住んでるやつの方が賢い。一条で建てても使いこなせないバカはお金を捨てているw

[14272: 口コミ知りたいさん]

>>14271 匿名さん

タマも一種換気でしょ？
オプションだっけ？

[14273: 評判気になるさん]

https://mou-otosenai.com/archives/2695

一種と三種選べるみたいだな

[14274: 口コミ知りたいさん]

>>14273 評判気になるさん

ホントだ。
サンキュ！
しかし、一種換気を止めるような人って、打ち合わせで話を聞いてないのかな。
ローコスト住宅だとしても、他にないほど高額な買い物なのに。。。

[14275: 匿名さん]

松尾さんの最近の動画で1種と3種の違いみたいな内容のやつの中に２４時間換気の年間電気代計算してたけど12ヶ月で計算せず10ヶ月か９ヶ月くらいで計算されてました。付け足しでずっと付けてたほうがいいんですがとは言ってました。
おそらく今のようにエアコンも必要なく窓開けて快適な時期はオフにしてもかまわないという意味だと感じました。

[14276: 匿名]

>>14273 評判気になるさん
このブログにタマホーム頑張ってC値5とかあるが大工によるよな流石に（三種でもきつい）

[14277: 匿名さん]

>>14276 匿名さん

また松尾さんの動画の内容ですが、軸組でパネル貼るだけでC値１から２だそうです。タマは１から２くらいらしい。
大手の軽量鉄骨は２から３だそうです。

[14278: 匿名]

>>14275 匿名さん

14232がロスガ切って年中窓開けるって言うから批判されてるんだよ。後は壁内結露どーするのかってとこだと思う。

[14279: 匿名さん]

>>14278 匿名さん

外張り断熱してたら壁内結露はしないのではないでしょうか?
また松尾さんの動画内容で申し訳ありません、動画で壁内結露計算されていましたが外張りは壁内結露しにくいとのことでした。その時換気をオンオフは何も触れていなかったです。
室温20度湿度50%で計算されていました。
施主さんが室温何度にして湿度をどれくらいにしているのかが重要な気もしますが。

年中窓開けるというのは１日１回から2回数分換気するのではないでしょうか?本人じゃないので知りませんが。

[14280: 匿名さん]

>>14277 匿名さん
軸組でパネル貼るだけでいけるのは2から2.5では？

[14281: 匿名さん]

>>14280 匿名さん

>>14280 匿名さん
２から2,5って言われてましたっけ
なんとなく聞いていたので記憶違いだったかもしれません。

[14282: e戸建てファンさん]

>>14259 通りがかりさん

本当だ。大人しくなったね。

[14283: 匿名]

>>14279 匿名さん
窓を開けることは全然いいことだと思う。私もこの人が年中がどーいう意味かわからん。あなたが言うように施主さんが室温何度にして湿度をどれくらいにしているのかが重要なのでしょう。ただロスガ使わんとか書いてあるしそれだったら一条じゃなく自然室温で暮らせる無垢の木で建てて窓とかも開ける地元工務店で建てた方がいい（Ua値0.4くらいの高機密高断熱住宅）

[14284: 匿名さん]

>>14283 匿名さん
もし壁内結露していたとするなら、朝一番冷えた頃だけではないかと思います。
一条だと２４時間床暖房しているので、一番冷えている時間帯に室温がそれなりに温かいという危険な状態になります。
あの動画を見てから冬の朝一番冷え込んでるときに暖房入れては危険なんだなと感じました。
ロスガードオンオフ自分は興味ないですｗ他人の家なんで。けど動画見た感じでは一条なら大丈夫じゃないかなと素人感覚では思います。室温湿度と住んでる地域次第ですけどね

[14285: 口コミ知りたいさん]

ロスガード切るとダクト内にカビが発生するだけでなく、ホコリも溜まりそう。
逆に切るメリットがあるなら教えてほしい。

[14286: 匿名]

>>14284 匿名さん

一条ってさSPF材だから壁内結露怖いんだよ。間違った使い方で年数重ねるとダメになるから

[14287: 匿名さん]

ロスガをオフしてる人はたくさんいるぞ。

[14288: 匿名]

>>14284 匿名さん
取り敢えずこーゆうのがあった
https://m.youtube.com/watch?v=TxptOb7ZM2M

24時間換気を止めると何が起きる？人体・建物への影響（住宅の換気システム入門）

[14289: 評判気になるさん]

https://m.youtube.com/watch?v=THfch10VNrc

家の換気って、どれがいいの？第1種換気と第3種換気の比較

最後の方横浜の人で喚起システムのモーターを直しに来ない人がいるみたいだし…一条でもロスガよくわかってない奴、沢山いるんじゃねw

[14290: 匿名さん]

>>14284 匿名さん

こんなのもありました
https://m.youtube.com/watch?v=gKkP_iXEOss

一種換気　つけたほうがいいかどうか自分で判断する方法

ロスガ電源切るって意味じゃないぞ

[14291: 匿名さん]

>>14290 匿名さん

電源切る話なんてしてない、絡んでくるな。

[14292: 匿名さん]

YouTuberのコメントなんて参考にならない。

[14293: 匿名さん]

＞14269
太陽光発電はこれからの時代は金銭的に得することはありません。
ただ、非常時などには役に立つかもしれません。それを得だと思う人もいるでしょうけどね。
原発反対とか自然エネルギーに関心が高い、とかじゃなければ、必要ないと思います。

[14294: 匿名さん]

>>14290 匿名さん
の方が太陽光に関しても解説されてるので見てみるといいですよ、これから家を建てる方は全部見ておいた方がいいかも。

[14295: 匿名]

>>14294 匿名さん
太陽光に関してはこれを観るといい

https://m.youtube.com/watch?v=pD0L6EKCKRo


今泉、松尾、早田、本橋　4者が語る太陽光発電

[14296: 買い替え検討中さん]

>>14230 匿名さん

いやー、よっぽど知られたら困ることを話してるんだと思ったよwww

[14297: 匿名さん]

ZEH(zero energy house)とは使用するエネルギーを最小限に抑え、再生可能エネルギー(太陽光発電など)で使用するエネルギーと同じくらいのエネルギー生成を目指す住宅のこと。エネルギーの収支をゼロに目指す住宅のことです。

[14298: 匿名さん]

松尾さんは太陽光賛成派なんだな。意外でした。

[14299: 匿名さん]

太陽光発電も床暖房と同じだよ。
あれば便利。なくてもとくに問題ない。

[14300: 通りがかりさん]

太陽光発電、はじめに何百万円かの電気代を先払いしている感覚だわ。メンテナンスや将来家を建て替え際の時の廃棄費用を加味しつつ、売電価格がそれほど悪化しなかったとしていつかは利益がでるかもしないと思っている。

[14301: 匿名さん]

>>14300 通りがかりさん
いつかは勝てる。パチンコと似た感覚ですね

[14302: 匿名さん]

>>14298 匿名さん
計算できない人が批判してると言ってるね

[14303: 口コミ知りたいさん]

「10年間は法定単価で売電」という「補助」が貰える「高額オプション」だと思ってるけど違う？

[14304: 匿名さん]

昔と違って、今は太陽光発電で儲けてやろうって思ってる輩はいないでしょ。
自給自足ができればそれでOK。

[14305: 匿名さん]

>>14304 匿名さん

あとエコに貢献できるなら。

[14306: 匿名さん]

＞あとエコに貢献できるなら。
貢献出来ていない。
他人の犠牲で成り立っている。

[14307: 匿名さん]

>>14306 匿名さん

二酸化炭素排出を減らすとか化石燃料より地球温暖化に貢献できてないんですか？

[14308: 匿名さん]

太陽光発電を作るのに多量の二酸化炭素を排出してる。
売電しなくてもペイしないと地球温暖化に貢献できない。

[14309: 匿名さん]

太陽光の損得は売電価格次第。

売電38円や37円時代の後半に安くで設置した人は５年程で費用回収済みの人も多い。
けど、今の売電価格なら設置するかどうか微妙。

[14310: 匿名さん]

>>14308 匿名さん

つまりペイすれば地球温暖化に貢献できる？

[14311: 通りがかりさん]

つまり太陽光発電、売電価格も改悪されて魅力も乏しい。他人の犠牲の上で成り立っている。太陽光発電を作るのに大量の二酸化炭素がでてエコにも交換できていない。ってことですかね。

[14312: 匿名さん]

制作エネルギーｘ制作エネルギー単価　＜　発電エネルギーｘ発電エネルギー単価
制作エネルギーには架台や設置コストも含まれる。
最低限、上が成立しなければエコではない。
http://www.jepx.org/
電気の市場価格は高くて6円/ｋｗ程度、6円/ｋｗ以下のコストで発電しないと価値はない。

[14313: 匿名さん]

換気システムがコロナウイルスに通用するって言い張る人が何言っところで無理なんですよね。

[14314: 口コミ知りたいさん]

>>14303 口コミ知りたいさん

再生可能エネルギーを普及させるためのfit法なので概ね正しい。

[14315: 買い替え検討中さん]

>>14312 匿名さん

廃棄コストもな

[14316: 口コミ知りたいさん]

>>14312 匿名さん

俺、アホだからよくわからんのだけど、、、
化石燃料から脱却することが、エコの第1歩ってことでいいんじゃない？
コストについては、とりあえずfit法で、かなり返ってくるし、そのうちアタマの良い人が技術を発展させてコストを下げるでしょ！

[14317: 買い替え検討中さん]

>>14316 口コミ知りたいさん

出来てないから問題なんでしょ。
しかも、減らす方向にもいっていない。
結局一部のビジネスだからなぁ。

[14318: 匿名さん]

>>14316
＞かなり返ってくるし
何故返ってくるのでしょうか？
他人の犠牲で成り立っているから少しもエコではない。

[14319: 匿名さん]

＞化石燃料から脱却することが、エコの第1歩ってことでいいんじゃない？
化石燃料から脱却するために膨大な化石燃料を使用してる1歩も進んでない後退してる。

[14320: 匿名さん]

原発を作られるよりまし

[14321: 匿名さん]

経営理念やユーザー、価格が異なる会社を比較してるけど、結局どっちがオススメなん？

[14322: 口コミ知りたいさん]

>>14321 匿名さん

スレの立ち上げ当時は一条も安かったから比較対象だったのでは？
仰るとおり、今は求めているユーザー層が異なるので比較は困難かと思います。

[14323: 匿名さん]

>>14322 口コミ知りたいさん
一条の過去の値段までは考えて無かったです
ありがとう

[14324: 口コミ知りたいさん]

このスレの序盤を読んでみたら、一条があまり相手にされてなくて驚く。

[14325: 匿名さん]

逆だろ、近い価格だからタマは負けて相手にされていない。

[14326: 口コミ知りたいさん]

一条だろうがタマだろうが家の性能とか何年住むとかあんまり知識がなくて見栄と意地ばかりで最初の方はクソみたいな話ばっかだなw

[14327: 匿名さん]

タマ関連スレは何れも同様、内容のないクソみたいな話ばっか。

[14328: 匿名さん]

一条のタマホームに対するライバル心がすごいね。

[14329: 口コミ知りたいさん]

>>14328 匿名さん

正直どっちもどっち

[14330: 匿名さん]

https://m.youtube.com/watch?v=Psb3YinhRsE

HEAT20 G2に必要な断熱材を調べてみた タマホームの大安心の家の断熱性能も調べてみた

これでC値0.5狙えれれば上等かな。

一条工務店i-smart　G3か6地域限定だけど。

[14331: 口コミ知りたいさん]

タマがCMで「私達、20代で建てました」って感じで流れてるから、俺みたいな30半ばのおっさんは、コスパでタマを選択しづらくなった。。。

[14332: e戸建てファンさん]

>>14331 口コミ知りたいさん

タマもさらに安いシリーズ出したからね。

[14333: 匿名さん]

コスパ最強はアイスマート。

[14334: 口コミ知りたいさん]

コスパだけならi-cubeでは？

[14335: ただの自己満DIY]

>>14334 口コミ知りたいさん

コスパだけなら大安心にDIY断熱改修では?
6地域で年間電気代83000円ですよ。

[14336: 匿名さん]

アイスマートと同じ標準装備を大安心にオプションでつけたなら、アイスマートより大安心のほうが高くなりそう。
それなら大安心よりアイスマートのほうがコスパが良いってこと。

[14337: 匿名さん]

>>14336 匿名さん
まさに一条のi-smartはローコスト王様だね。

[14338: 匿名さん]

>>14336 匿名さん
同じ坪数でオプション盛り盛りにしても一条のほうがぶっちぎりで単価高いよ。
コスパいいのはタマ。
年間電気代も一条は言うほど安くないしね

[14339: e戸建てファンさん]

コスパの意味を調べてみては？

[14340: 匿名さん]

今年の販売軒数は激減。
持ちこたえる体力あるのか。

[14341: 匿名さん]

タマホームのベテラン営業はひじょうに優秀です。

[14342: 匿名さん]

恐らく要所要所の建材を変更して性能良くすればトータルでタマの方がより安く満足いく家になると思う。たぶんね。

[14343: 口コミ知りたいさん]

https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/
一条工務店とタマホームを比較するまでもない。
ただタマホームは安いという点だけは評価出来る。あまり性能を求めないのならタマホームにする方がメリットがある。

[14344: 匿名さん]

たかだかツーバイに性能を求めても仕方ない。

[14345: ただの自己満DIY]

>>14342 匿名さん

なるわけない。住んでる俺が保証する。

[14346: 匿名さん]

>>14345 ただの自己満DIYさん
何かしたの？

[14347: ただの★自己満DIY]

>>14346: 匿名さん

言葉足らずでした申し訳ございません。

一条工務店様と比べて気密を全くとる気のない設計、オプション払って気密とってもらってもどこまでC値が改善されるのか、気密をとるような施工を普段してない大工に金はっらて意味があるのか。今の現状で1種換気を回しても気密が取れてないので全く換気されておらず(ホルムアルデヒド・二酸化炭素数値検査によるもの)、そんな状態でいい家になるわけない。住んでる俺が保証する。
言葉が足りませんでした申し訳ありません。

[14348: ただの★自己満DIY]

>>14346: 匿名さん
価格相応でしたらタマホームを強くお勧めします。タマホームも素晴らしくいい家です。私住んでますのでお勧めしますよ。
ただし一条工務店様と比べるなんておこがましいと私は思います。

[14349: 口コミ知りたいさん]

>>14348 ただの★自己満DIYさん

20年前に建てたウチの実家は、断熱はそこそこで気密は意識してなかったみたいだけど、快適に暮らせてる。
高気密高断熱住宅が、家の寿命や快適さを増すために、すごく有用なのは間違いないけど、高気密高断熱住宅以外あり得ないみたいな風潮には疑問を感じるな。
俺は、更なる快適さを求めて一条と契約したけどさ。

[14350: ただの★自己満DIY]

>>14349: 口コミ知りたいさん

快適さを求めるならとてもいい選択をされたと思います。
確かに高気密高断熱以外にも選択肢はあるわけですから自分の条件と合う物件が一番いいということにもなりますね。
やはり何事も否定から入るのはよくなですね。

[14351: 口コミ知りたいさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[14353: 匿名さん]

C値が高い家が良い家ではない。
見た目が重厚感がありカッコいい家が良い家である。

[14354: 匿名さん]

東京は見栄で家に金をかけてるとか皆言ってるけど
そんなことが一般的なはずが無いだろ。
ただ単に自分が充分納得出来る家を建てたいだけ。
実際それだけの財力もあるだけの話。

[14355: 匿名さん]

厚生労働省は3日、フィリピンなどから成田空港と羽田空港に1～2日に到着した10歳未満から50代の男性計4人が、新型コロナウイルスに感染していたと発表した。いずれも症状はないという。

フィリピンは都市封鎖が緩和されたようですが、感染者は増加基調にあり、感染拡大リスクは大きいようです。
再度ロックダウンとなる可能性も高いため、急いだ方が良さそう

[14356: 匿名さん]

>>14355
６月１日時点でのフィリピンで確認された新型ウイルスの感染者は1万8638人、死者は960人。ちなみにフィリピンの人口は約1億1000万人。
日本は確認された感染者は1万6930人、死者は894人。人口は約1億2602万人。
どちらもあまり大きな差は無いようです。

[14357: 通りがかりさん]

価格、性能、快適さなど全ての面から一条工務店が優れています。
ただイニシャルコストは一条工務店が高いです。

[14358: 名無し]

>>14356 匿名さん

だから？その先のことを書いて欲しいです。

[14359: 名無しさん]

>>14357 通りがかりさん

価格が優れているというのはどういう意味でおっしゃられてますか？

[14360: 戸建て検討中さん]

https://m.youtube.com/watch?v=EIlmKa5zCHA

一条工務店の床暖房って若い営業さんが契約とるためについてる設備なのかw
床暖房なしのi-smart出してくれよ

[14361: 匿名さん]

鉄骨のアイスマート出してくれよ。

[14362: 匿名さん]

>>14360
冬に宿泊体験した時に窓の近くで冷気感じた。
床暖房もガンガン焚いてあったけど、部屋中が少し肌寒かった。

[14363: 匿名さん]

>>14362 匿名さん
ウェルネストホームで建てるとあったかいよ

[14364: 名無しさん]

>>14362 匿名さん
ユニバーサルホームの床暖房は暖かいですよ。

[14365: 匿名さん]

床暖房に憧れます。

[14366: 匿名さん]

現在、タマホームか一条工務店で家を建てようか迷っているものです。
タマホームや一条工務店は値段が安いのですが、レスやネットを見ていると不安になってきました。
標準仕様や外観を見る限り、そこまで悪いものでは無いように思うのですが、どうなのでしょうか？
手抜きが多かったりするのでしょうか？
実際建てた方の声を聞いてみたいです。
よろしくお願いします。