一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[1421: 匿名さん]

正しい知識

一条工務店の光熱費は他のHMより高くなります。

気密断熱は良くても他が駄目

[1422: 匿名さん]

>>1421
それも正しくないと思う

[1423: 匿名さん]

Sハウスを始め局所暖房、短時間暖房なら当たり前。

[1424: 匿名さん]

>>1423 匿名さん

24時間冷暖房しての話だよ

あのほとんど加湿除湿されない効率の悪いロストガードが光熱費を高くする要因だよ。

一条は使わなかったらナミダダケの餌食に！
所詮は二流メーカー

[1425: 匿名さん]

＞1424
知ってる言葉を使いたいだけ？
＞ナミダダケの餌食に！
壁内結露が原因。
一条は基本、外断熱だから内部結露は起こらない。
＞1424は無知を晒す、恥ずかしい奴だね。
無知だから何を言われてるかもわからないかな？

[1426: 戸建て検討中さん]

>>1424 匿名さん
一条工務店なら太陽光乗せる人が殆どだろうし住んでいる人は光熱費のこと対して気にしてなさそうな

ナミダタケって断熱がよくて気密が微妙だとなるんだっけ？一条工務店は気密測定してるから大丈夫なのでは？

[1427: 匿名さん]

＞1426
ナミダタケ（内部結露）は気密性能の劣る充填断熱の家で発生する。
室内の湿気を含んだ空気が漏れて行き、壁内の外に近い方で冷やされ結露する。
結露した水は柱や断熱材等に吸われる、一部は重量で壁内を下へ落下して土台まで達する。
土台などを数年で腐朽させたのがナミダダケ事件。
防湿ラインをしっかり施工した高気密住宅なら室内空気が漏れないから壁内結露は起きない。

外張り断熱は壁内結露が起きない、室内空気が漏れて冷やされる事で内部結露は起きる。
外張り断熱は構造体（内部）が断熱材で覆われているから低温部はない、結露は起きない。
一条の場合は気密が劣化しても内部結露は起こらない。

[1428: 匿名さん]

>>1426 戸建て検討中さん

その太陽光も発電量が他のメーカーより少ないから100万200万普通に売電が少なくなるよ。

[1429: 匿名さん]

>>1427 匿名さん

気密が劣化したら絶対に起きないとは限らないよ。

ナミダダケは木造腐食菌だからね。

[1430: 匿名さん]

一条の気密断熱は数年で劣化する

[1431: 匿名さん]

俺は施主だけど電気代は、オール電化で月の平均にすると12000円ぐらいです。
太陽光収入が別で月の平均で３万、年３６万以上は有ります。
一条のシュミレーション以上に十分にあり、プラスの収入。10年後から20年までは、ローンも終わるので楽しみですね。

色々一条への適当な悪口は見かけますが、心配なら他のHMにすればいいだけだと思いますよ。

年間の棟上げの枠も決まっていて無理に枠も増やさないから、待たないといけませんし…。

僕は一条で建てて良かったと思ってます、光熱費の安い全館床暖房が最高ですね。

[1432: 名無しさん]

>>1429 匿名
それって一条に限ったことではないよね。

[1433: 匿名さん]

内部結露を防ぐには外張り断熱にすれば良い。
外張り断熱は優れてるが発砲系断熱材等を使用してコスト高になる。

多くのH.Mはコスト高を嫌い、充填断熱で防湿気密施工して内部結露を防ごうとしてる。
現実はお粗末な施工でC値1.0以下は少ない。

[1434: 匿名さん]

>>1432

そこで話しはSPF(ホワイトウッド)に戻る
SPF(ホワイトウッド)はそれらのものに対する耐性が木材の中でも最低のクズ材

[1435: 匿名さん]

>>1431 匿名さん

太陽光何kw搭載ですか？

[1436: 匿名]

ニセ施主は明細のひとつも出せないでFA

[1437: 検討板ユーザーさん]

>>1434 匿名
でも、含水率が低くければ問題ない。さらに一条は加圧注入にて防腐処理済。

[1438: 匿名]

>>1436 匿名さん
この掲示板に張り付くのもいいが、君はタマホームに決めたらいいんじゃないか？（笑）

[1439: 匿名]

>>1437
しかしその加圧注入はi-smartやi-cubeにはされてない

[1440: 匿名]

>>1439 匿名さん

タマホームにしたら？

[1441: 匿名さん]

一条はタマホームを目標にがんばれ。
タマホームは一条なんか眼中にない。一条はタマホームを勝手に永遠のライバルと思いこんでいる。

[1442: 匿名]

皮肉を言ってるのだろうけど
そのわりにいちいち噛み付いて来るよね(笑)
嘘つき呼ばわりでソースを要求するけど
要求するだけで自身の書き込みのソースは無いに等しいしさ 嘲笑(笑)

[1443: 匿名さん]

＞1442
粘着しすぎ しつこすぎる 嫌われもの

[1444: 匿名さん]

>>1439 匿名
全てが加圧注入されていないわけではないし、加圧注入されてなくても、表面は防腐防蟻処理されているよ。
それよりも、木造より壁内結露が起こりやすい軽鉄は結露に対して無対策のHMがある方が恐ろしい。セキスイハイムと積水ハウスはそれなりに対策されているが、ヘーベルは無対策。結露で軽鉄が錆びるよ。

[1445: 匿名さん]

https://www.ichijo.co.jp/technology/d_durability/protective/index.html
この宣伝で土台のみの加圧処理なら誇大広告。
詐欺に近い。
シロアリ、腐朽菌被害が出たら訴えられると思う。

[1446: 匿名]

>>1443 匿名さん
あなたは、もうタマホームに決めなさい。

[1447: 匿名さん]

>>1445
全ての商品モデルで加圧注入をしていると書いてないのがミソやね
現に加圧注入が土台だけなのは一条のツーバイ商品(smartとcube)だけで
セゾンFやブリアールと言った木造軸組商品はちゃんと加圧注入されてる

[1448: 匿名さん]

ツーバイ商品
https://www.ichijo.co.jp/technology/d_durability/protective/index.html
セゾン
https://www.ichijo.co.jp/technology/durability/protective/index.html
使い分けている、騙す意図がありあり。
極めて悪質と思う。

[1449: 匿名さん]

合板で保ってるツーバイ、合板を加圧注入処理をしないと意味がない。
合板は量が多く面倒だから避けた、要材を処理しないのだから他材も不要の結論でしょうな。

[1450: 匿名]

うちi-smartだけど、土台だけではないよ

[1451: 匿名さん]

「外部に接する1階の構造材及び下地材」と記載が有る。
合板も含めて記載通りか？

[1452: 匿名さん]

一応記載通りになってるよ

[1453: 匿名さん]

ホームページに嘘は無いし記載通りですよ
ただまあ…｢外部に接する｣この一言が有るか無いかで雲泥の差があるから
ちょっと姑息な気はしますね

気になるなら木造軸組商品のセゾンとかブリアールにすれば良いのでは？

[1454: 匿名]

外部に接する→一番外側？
例えば外壁の合板に外断熱＋タイル張りしたら
一番外側はタイルだから合板は外側じゃ無い？
こんな感じか？ヨクワカランナンジャコリャ？？？

[1455: 匿名さん]

「私は一条工務店に怒っています」で検索

[1456: 匿名さん]

＞1453
＞｢外部に接する｣
完全に詐欺ですね。
少しでも害が有り訴えれば勝利になるね。
害が無くても詐欺罪が成立する？
残念ながら契約書には｢外部に接する｣等の文字はない。

[1457: 匿名さん]

>>1455 匿名
さすけさんのブログでしょ。超有名だよ。

[1458: 匿名さん]

＞1452
契約書は曖昧な書き方はしないよ、嘘つきさん。

[1459: 匿名]

>>1457 匿名さん

さすけは、エコプロに一条施主紹介して金儲け。
今は一条叩きで積水から金貰ってんだろ。

[1460: 匿名さん]

だまされて一条で建ててしまう被害者が少しでも減るといいですね。

[1461: 名無しさん]

騙す一条も悪いが一条以下の会社が多過ぎる。

[1462: 匿名さん]

一条もタマホームは一切値引きをしないという方針を取っていますから、値段が上下することもありません。

つまらない駆引きをしなければならない、値引きがないというのは、非常に良心的かつ安心できる方針。

何しろ大きな買い物です、価格がはっきりしていることは重要です。

[1463: 匿名さん]

>>1462 匿名
勤務先が一条と提携していれば、数%の割引がある。
あと一条で契約するなら紹介制度は利用するべきだよね。

[1464: 匿名さん]

騙される馬鹿が悪い

[1465: 匿名さん]

一条やタマなんて危ない所で建てる気が知れない

[1466: 名無しさん]

>>1465 匿名
じゃーどこが安全なのかな。

[1467: 匿名さん]

コレいちいち噛み付いて来るのって一条工務店の関係者だよね？

[1468: 戸建て検討中さん]

一条工務店って誰か紹介したらなんか特典でもあるの？友達に勧められたんだけど…
あと加圧注入ってタマホームは全部の木材にやってるのですか？ならタマホームにしたいな。

[1469: 匿名さん]

>>1466 名無しさん

積水ハウスにしときな

[1470: 匿名さん]

今時、積水とか情弱かよw