一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[14167: 匿名さん]

https://ceburyugaku.jp/127792/
＞セブ島でもマニラと同じように、首都マニラで現在行われている「強化されたコミュニティ隔離（フィリピン政府は「ロックダウン」という表現は使っていません）」が3月28日から4月28日まで1ヶ月実施されます。

予定は4月28日まで1週間で終わるか？

[14168: 匿名さん]

フィリピンの感染者数はASEAN10カ国で最多となった。ASEAN諸国の感染者数は、フィリピンに次いでマレーシア（4,817人）が多く、以下、インドネシア（4,557人）、シンガポール（2,918人）、タイ（2,613人）、ベトナム（265人）、ブルネイ（136人）、カンボジア（122人）、ミャンマー（62人）、ラオス（19人）と続いた（出所：WHO）。死者数の絶対数はインドネシアが399人とASEANで最も多いが、人口当たりの死者数ではフィリピンが最多となった。

フィリピンは日本並みにピンチじゃん

[14169: 匿名さん]

＞＞14165

不可能

[14170: 匿名さん]

百年住宅。

[14171: 匿名さん]

床暖房はあれば便利って感じ。なくても問題ない。
個人的にはみんながいうほど、そこまで快適性はないと思われます。
我が家はアイスマートですが、床暖房と食洗機と浴室乾燥機だけはまったくといっていいほど使用しておりません。
あくまで個人的感覚ですけどね。

[14172: 匿名さん]

私の場合、食洗機を使って感じたことは、これはもうすべての人におすすめできる家電だと言うこと。

デメリットこそあるものの、使っていてそんなに重要視するほどのことでもないかなと思います。

それよりも使って感じるメリットのほうが遥かに多いです。

[14173: 口コミ知りたいさん]

>>14172 匿名さん

フワッとしててよくわからないけど、便利に活用してるんですね！
深型ですか？

[14174: 匿名さん]

＞14173

我が家は5人家族のためビルトイン深型にしました。
人数が少なければ浅型てもいいと思うし、なおかつ予算がない場合はビルドインじゃなくてもいいと思われます。

[14175: 匿名さん]

緊急事態宣言が1ヶ月延期さらるみたいだけど、
一条やタマホームに余力はあるのか？

[14176: 通りがかりさん]

>>14165 匿名さん
一条はコロナ付きの建材使うつもりなの？
ありえない

[14177: 匿名さん]

コロナはイヤだけど、拭けば取れるようです。でも、シックハウスは・・・
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[14178: 匿名さん]

営業曰く

うちはコロナ対策はしっかりやっております、安心してください！

[14179: 匿名さん]

窓あけ換気とロスガード、どっちがコロナ対策として有効なんだ？

[14180: 口コミ知りたいさん]

>>14179 匿名さん

窓開けです。
明日にでも展示場に行ってみてください。
窓開けてますよ。

[14181: e戸建てファンさん]

>>14176 通りがかりさん
コロナ付き建材は一条に限ったことではない。
たとえフィリピンでコロナウイルスがついたとしても、日本で住宅に使われるころには消えているからもんだいないよ。

[14182: 匿名さん]

全ての現場がまともに完成出来ずにお客様のお叱りと落胆を受けています。
人件費を掛けない事は会社の方針でしょうが限界が来ておりお客様が不幸だと考えます。会社の勧める現場ではない工事途中を自身の目で確認してみてください。

[14183: 口コミ知りたいさん]

>>14182 匿名さん

一条の話ですか？
タマの話ですか？
誤爆ですか？

[14184: 匿名さん]

タマホームですね。

[14185: 匿名さん]

コロナの影響でさまざまなモノが滞っています
現在建築中で、4月末完成予定だったのが、5月末予定に変わり、さらに問題が発生して延期されそうというお宅もあります
某建設会社は、社員にコロナによる死者が出て建設を中断しました
また、打ち合わせはどうしても密接して行うため感染の危険がゼロとは言い難いです
そういうリスクも全部許容できるなら、今が建てどきです

[14186: 購入経験者さん]

年末契約をして打合せも2月で終わっていた私、
今のところ順調に進んでおります。
この前当初の予定通りキッチンも付きました。
コロナで遅延？何それ？って感じです。

私は一条ですが、うちより着工が後だった近所のタマはもう住んでます。
ここも予定通り水回りや建材は入ってきたのでしょう。

[14187: 匿名さん]

>>14186: 購入経験者さん

建築系YOUTUBEの動画でコロナの影響はショールームに行って商品を確認取れないくらいで他は問題ないと言っていました。

[14188: 匿名さん]

タマホームはテレワーク中なので、

なかなか打ち合わせが進みません。

[14189: 匿名さん]

一条工務店 坪単価

25坪…66.8万円／坪、30坪…63.1万円／坪、35坪…62.7万円／坪、40坪…62.2万円／坪、45坪…61.8万円／坪、50坪…61.4万円／坪

[14190: 口コミ知りたいさん]

>>14189 匿名さん

これくらいなら良かったのになぁ。

[14191: 匿名さん]

>>14189 匿名さん

坪単価に含むものは？
俺のときは残土処分とかまで細かく別途だった

[14192: 匿名さん]

坪単価は建物本体価格から計算されてます。

[14193: 匿名さん]

＞14189
一条もタマホームも坪単価はあまりかわらない。

[14194: 匿名さん]

一条工務店で建ててトラブルになったという話はネット上にゴロゴロと転がっています。よくお調べになって十分に納得してからの契約をされることをおすすめします。 なお、輸入建材の場合、現状輸出入がスケジュール通りに行われるか非常に疑わしい状況ですし、特にフィリピンの輸出入業務は止まったままの状況が続いており、ロックダウンが解除されたとしても通常に戻るまでには時間がかかると思われます。

[14195: 評判気になるさん]

【永久保存版】本橋・松尾・今泉・早田が徹底討論！「みんなが納得できる住宅の性能基準はどのくらい？」
https://m.youtube.com/watch?v=DDF5pBAbshk

こいつらの話聞くとタマとか馬鹿にされてる感じがするがイライラする

[14196: 匿名さん]

>>14195

それは仕方ない・・・。高気密高断熱押しの人達だから。
タマに住んでる人が今の家に納得できるのなら問題ない。

[14197: 口コミ知りたいさん]

ラクジュは小馬鹿にしたようなニヤケ口調が嫌い。
なんで、人気あるのかが謎。

[14198: 匿名さん]

>>14197

そのにやけた感じが人気だと思いますけど。
人間的に柔らかい感じがとても出てると思いますけど。
あなたはにやけた感じの人が嫌いなだけで世間は違うということよ、わかればよろしい。

[14199: 匿名さん]

タマホームは安いのが魅力。
初期投資の余力を残しておいて、20年後に建て替えます。

[14200: 評判気になるさん]

建築ﾕｰﾁｭｳﾊﾞｰとかの評価はタマホームより一条工務店なのか。長く一条工務店で住めればタマよりお得だし健康に良いってことか。

ウェルネストホームとかただ高い一条工務店なのになんで住宅頂点にいる気でいるんだこの社長

[14201: 評判気になるさん]

今のタマとかC値1は切るの？
C値（気密性能）はどこまで追求すべきなのか（一種換気、三種換気の注意点含む)
https://m.youtube.com/watch?v=iQS12sz7xSI
一条の方がいい気がしてきた

[14202: ただの自己満DIY]

>>14201 評判気になるさん
C値1の件ですが、以前動画内で説明がありました。
その内容は１を切らない家は1種換気を稼働させても空気が入れ替わらないとのことでした。
私のタマの家でホルムアルデヒド測定やCO2測定をしましたが残念ながらリビングでは数値が下がりません・・・。
結果１を切ってはないと思われます。
また2階の６畳６．５畳の部屋では換気(弱運転)を回して１０分もかからず数値は改善されています。2階の小さな部屋だけは1を切ってると思われます。
24時間換気は2時間に1回室内の空気を入れ替えるそうですが、2階の部屋2か所に関しては10分もかからず空気が総入れ替えされているようです。

タマの家で換気を回してもただの電気代の無駄だと思っています。

[14203: ただの自己満DIY]

無駄という意味は、1種の熱交換がうまく機能していないという意味です。
気密が悪いので隙間から空気を室内に入れ、1種換気でありながら1種の働きをしていない。
換気を回すと外気が隙間から侵入してくるので、見えない部分での結露が怖いです。

[14204: 検討板ユーザーさん]

https://m.youtube.com/watch?v=55mkeB8YC9Q

長く住むなら断熱材の一条
人生2回くらい建て替えるならタマ

[14205: 匿名さん]

>>14204
2回建て替えれるのも魅力ですね。３０年後に建て替えたとして建売でさえ３０年後は性能も今より上がってますよね。
３０年前の家と今の建売だと今の建売に住みたいな。やっぱり2回たてる方がいいや

[14206: 口コミ知りたいさん]

>>14205 匿名さん

30年後に家を建てる資力と体力が残っているのならば、アリですよね！
私は今の時点で中年なので無理です。
加えて30年後の金利や建築費が読めないので、資力体力共に充実している今のうちに終の住まいを計画したいと思ってます。

[14207: 匿名さん]

営業さんにノベ床４０坪前後で見積もり出してくれって頼みました。
後日、同僚に４０坪は狭小住宅って言われましたが、そうですか？

[14208: 口コミ知りたいさん]

考え方は人それぞれです。
地域柄もあると思います。
広くすれば、色々なことを盛り込めますが、一方でイニシャルコスト、ランニングコストの両方が上がりますから、ご自分の必要な大きさで建てれば良いと思いますよ。

[14209: 匿名さん]

家族5人なら50ツボ
家族1人あたり10坪を目安にしてください。

[14210: 口コミ知りたいさん]

YouTubeの建築士の意見聞いてると過去この掲示板で恥ずかしいことばっか言ってる奴の多いな。自分も勉強が足りないが

[14211: 匿名さん]

>>14205　建売でさえ３０年後は性能も今より上がってますよね。

30年後のローコストは耐災害、住宅性能と徹底した簡素化でドームハウスみたいな家かもしれない。

[14212: 匿名さん]

＞＞14203
インフルエンザやコロナウイルスは飛沫感染と接触感染だから、空調によってウイルスが行き渡ることはないよ。
空調により広がるのは、空気感染する水痘・麻疹・結核だけ。

[14213: 口コミ知りたいさん]

>>14212 匿名さん
コロナのことじゃなくC値が1切らないと換気が上手くいかないって話をしてるんじゃない（家の性能の話）

[14214: 口コミ知りたいさん]

>>14209 匿名さん

5人家族で50坪って、子供は巣立たない想定？

[14215: 口コミ知りたいさん]

>>14211 匿名さん
https://m.youtube.com/watch?v=hxwfEVao-yw
最低の断熱基準さえも義務化できない国

あまり進歩がない国だから今のi-smartの性能をタマが安く同等の物を作るのは何年後と予想しますか皆さん

[14216: 匿名さん]

＞＞14212
飛沫感染　≠　空気感染　、　飛沫核感染　＝　空気感染
厚生省は飛沫核感染を否定してない。
https://www.nhk.or.jp/d-garage-mov/movie/90001-122.html
マイクロ飛沫感染　≒　飛沫核感染

換気により減るから空調により広がる。

[14217: 匿名さん]

＞14214
子供が巣だった後は平屋に建て替える。

[14218: 匿名さん]

窓開け換気に勝るものはないってこと。

[14219: 通りがかりさん]

コロナやウイルスの喚起と家を長寿にするための壁結露の及びシックハウスの為の換気システムがごちゃごちゃになってるぞ

[14220: 匿名さん]

在宅ウイルス感染やPMやシックハウスや壁内部結露などを防ぐ換気方法の正解を誰か教えて、 、

[14221: ただの自己満DIY]

>>14220

家の性能によって違ってきます。
シックハウス・ホルムアルデヒドは主に家具など接着剤に含まれています。アマゾンなんかで測定器売ってるので買って試してみてください。気密にこだわってない家なんかは２４時間換気しても減らないです。試したらすぐわかります。二酸化炭素も同じで測定器売ってます、ホルムアルデヒド減らない家は二酸化炭素も減りません。

一番の換気方法は窓開けです。２か所窓開けたらすごい勢いで外部の濃度と同じになります。２０畳以上の部屋でも１，２分で外と同じくらいになります。６畳くらいだと早くて３０秒で入れ替わります。

[14222: 通りがかりさん]

>>14221 ただの自己満DIYさん

機密がない家は壁内結露はしょうがないよね。防ぎようがない

[14223: 通りがかりさん]

>>14221 ただの自己満DIYさん
https://m.youtube.com/watch?v=pFEu3VbZpVQ

機密ない家だと室内のカビも大変ね

[14224: ただの自己満DIY]

>>14223 通りがかりさん

ですねーですねー

[14225: e戸建てファンさん]

>>14218 匿名さん

一条の展示場もコロナ対策だ窓開けてるんだろうか？　自慢の空調があるから開けてないんだろうか？

[14226: 口コミ知りたいさん]

>>14225 e戸建てファンさん

埼玉だけど、５月上旬は開けてたよ！
イメージの問題かもしれないけどね。

[14227: 通りがかりさん]

>>14225 e戸建てファンさん

タマホームだって空調あるだろ展示場のやつは気合入れて機密も高いから一条とそんなに変わらん。SBSにある住宅はメーカー違えどそんなに差はないんじゃない。コロナは人と人との距離が大事

[14228: 買い替え検討中さん]

しかし、機密機密ってどんだけ大層なことしてんだ？

[14229: 通りがかりさん]

>>14228 買い替え検討中さん

機密に関する動画見れば解るんじゃない。YouTubeで勉強しよう。タマでも後からホームインスペクションで測って高機密高断熱にちゃんとなってる人いるみたいだし大工によるんじゃない。そんな大層なことじゃないよ(C値0.7位みたいだけど)

[14230: 匿名さん]

えっと、それ気密のことかな？

[14231: 通りがかりさん]

私は一条で建てたけどタマでもちゃんと高機密高断熱でしっかりC値が出てる家は正直羨ましいけどな。お金も浮いて老後もう一回建てられるなんて最高だと思うぞ。タマは大工が一条より怖くて自分は無理だった。まあ一条なら安心という訳ではないけど

[14232: 匿名さん]

ロスガードの電源はオフにしているので、窓の開け閉めでの換気は年中やります。

[14233: 匿名さん]

>>14225 e戸建てファンさん
一条工務店の自慢の空調ではウイルスは除去出来ません。
フィルターの目が粗いので除去出来るのは花粉まで。
だから窓を開けてないと感染対策にはなりません。

[14234: 通りがかりさん]

>>14232 匿名さん

壁内結露の対策はどーするの？

[14235: 匿名さん]

>>14233
＞フィルターの目が粗いので除去出来るのは花粉まで。
全館空調システムと勘違いしてる、恥ずかしいレス。
フィルターで除かなくてはいけないウイルスはない。

[14236: 名無しさん]

それで、結局ウイルスは除去できる？できない？どちらでしょうか？

[14237: 匿名さん]

ロスガードでウイルスを防ぐことなんて出来ません。

窓の開け閉めが手っ取り早い。
壁内結露のリスクは別に気にしなくて良い。

[14238: 匿名さん]

＞ウイルスは除去できる？できない？どちらでしょうか？
除去出来る。
ただし換気空気量は気積0.5回/ｈなので時間がかかる。

[14239: 口コミ知りたいさん]

にわか知識でアタマでっかちになると、極端な意見が増えるよね。。。
コロナが流行ってるからといってロスガを止める必要はないだろうし、ロスガで換気していても、窓開け換気をしてはいけないわけでもないだろうに。
通常の家と同じように、住人の手洗いうがいを徹底して、適度に窓開け換気を行えば問題ないのでは？

[14240: 名無しさん]

>>14238 匿名さん

> 除去出来る。
ただし換気空気量は気積0.5回/ｈなので時間がかかる

つまりコロナウイルスには通用しないのね。

[14241: 匿名さん]

ロスガード、床暖房、浴室乾燥機、食洗機、ベランダ、

これらはホンマに不必要だった。
まったくもって使っていない。

[14242: 匿名さん]

>>14240
除去できるからコロナウイルスも無くなる。
通用する。
ソーシャルディスタンスでも効果が有るのですから当然通用する。

[14243: 名無しさん]

>>14242 匿名さん

高気密の密閉住宅でソーシャルディスタンスって言われても…

> 換気空気量は気積0.5回/ｈなので時間がかかる

なんですよね？

[14244: 匿名さん]

>>14243 名無しさん

普通に考えて無理でしょ。例えば家の中に感染者がいたとして、そんな貧弱な換気で防げるわけないと思うよ。

[14245: 口コミ知りたいさん]

>>14241 匿名さん

ロスガを使わない理由はあるのでしょうか？

[14246: 匿名さん]

3密　密閉、密集、密接
換気してるから密閉ではない。
通常の家の大きさが有れば密集にならない。
十分な距離を保てば密接ではない。

24時間換気していればコロナウイルスも除去できる。

[14247: 匿名さん]

>>14246 匿名さん

コロナウイルス感染防止の為に、その換気のスピード、量で十分な換気と言えるだろうか？返信はいいからゆっくり考えてみて。

[14248: 匿名さん]

3密さけるって言っても、所詮、狭小住宅だと確実に家庭内感染するね。
現に家庭内感染した人は数えきれないほどいるし。
空調ごときで防ぐことなんてできやしない。

[14249: 匿名さん]

2ｍ離れれば良いとされてる。
100ｍ2で3～4人家族なら十分なスペース。
家庭内感染（感染者がいる）は既に別の場所で感染してるからで別。
＞空調ごときで防ぐことなんてできやしない。
出来る、保菌者の風下に行かなければ良い、逆流はしない。
保菌者を隔離すれば良い、ビニールシート等で隔離室や区画を作れば良い。
病院などでも入り口で熱を測定して手の消毒と密にならないようにしてビニールシート等で簡単に防いでる。

[14250: 匿名さん]

>>14249 匿名さん

>>14249 匿名さん

密閉された空間に長時間一緒にいるとしても2メートル離れるだけでいいのかな？
保菌者を隔離する前に自覚症状もない保菌者はどうやって見つけるの？そんなに簡単に誰でも検査できるんだっけ？
前提条件として、保菌者がいたら家に入る前に必ず正確に見つけることができて、その保菌者をずっと風下にいさせて、その上ビニールシートで隔離室や区画を作るの？
と言うかもう自分でも甘い事言ってるのわかってるよね？

[14251: ただの自己満DIY]

コロナ感染者だと確定している人物を2階子供部屋に入れて出てこないようにした場合でも家族に感染すると思っています。
理由は1種換気だと感染者の部屋に新鮮な空気が入ります。入った分外に出ますが、窓閉めていたら部屋入り口のドアの下の隙間から空気が廊下に排出され家族の生活ゾーンへと流れていきます。

病院のような2種換気のシステムにしなければ皆感染すると思います。

感染者を子供部屋へ隔離して廊下側からテープですべての隙間を密閉。そして感染者の窓を開けておく。

感染者が隔離されずに生活していると空気以外にも取っ手やタオルなど直接的に接触するので換気がどうのこうのいう問題ではないと思います。

[14252: 匿名さん]

>>14250
常識も分からず大丈夫か？密閉された空間に長時間は良いわけが無い、ウイルスに寿命が有るとしても蓄積される。
換気してれば蓄積されない。
保菌者に印が付いていれば誰も苦労はしない、誰もが保菌してる可能性が高いとして感染しないように世の中は対応してる。

体調不良や熱などで感染の疑いが有れば念のために隔離して注意深く観察すれば良い。
毎日の体温測定は推奨されている。

簡単なことも分からないで恥ずかしいな。

[14253: 口コミ知りたいさん]

24時間換気システムと窓開け換気を併用。
手洗い・うがいの徹底。
可能であれば、一定の距離を保った生活。
体温計等による体調観察。
異変があれば、保健所やかかりつけ医に相談。

当たり前の話でいつまで盛り上がってるんだか。。。

[14254: 名無しさん]

>>14252 匿名さん

あのさ、一条の換気システムがコロナウイルスに通用するかって話だよね？
君が言ってたことで、
「密閉された空間に長時間は良いわけが無い、ウイルスに寿命が有るとしても蓄積される。 換気してれば蓄積されない。」
ってあるよね。つまり君自身も換気の必要性については理解できてるんだよね？その上で
換気システムは「換気空気量は気積0.5回/ｈなので時間がかかる 」
と言っている。つまり換気量足りないよね。いくら何でもこれはわかるよね？
あと、
「空調ごときで防ぐことなんてできやしない。 」
って言う他の方の書き込みに対して（これは換気量が足りないと言う意味ね、わかるよね？）、君の答えは
「出来る、保菌者の風下に行かなければ良い、逆流はしない。」
と言ったよね。でも同時に、
「保菌者に印が付いていれば誰も苦労はしない」
とも言ってるよね。それでどうやって誰か保菌者がわからない状態で保菌者を風上におくの？
君はさらに
「誰もが保菌してる可能性が高いとして感染しないように世の中は対応してる。 」
とも言ってるよね。その誰もが保管している可能性が高いとして換気もするんだよね？窓開けて換気するんだよね？君の言う
「換気空気量は気積0.5回/ｈなので時間がかかる 」
なら換気できる量が少ないよね？そんなに難しいかな？

[14255: 匿名さん]

ロスガで防ぐのは無理
窓開けが正解

[14256: 匿名さん]

>>14254
勝手に好きなように文を捏造するな。
換気の必要性については>>14254が理解できてない。
＞密閉された空間に長時間一緒にいるとしても2メートル離れるだけでいいのかな？
愚問を平気でレスしてる。
＞換気量足りないよね。いくら何でもこれはわかるよね？
足りてる、少なくても逆流はしない。
保菌者が分かれば近づく愚かな奴は>>14254以外はいない。
2ｍ以上のスペースが必要とされてるのは流れを考慮してるからだよ。
流れがゼロで停止してればウイルスは移動できないから感染しない理屈になる。
現実には自然対流等が有り流れをゼロに出来ないから換気が最小限必要になる。
換気量が多く流れが速ければ2ｍのスぺースでは不足になるかもしれない。

[14257: 名無しさん]

>>14256 匿名さん

と言うこたは換気が必要なんだよね。
もう無理だって。あのさ、家の中に感染者がいればウイルスは飛散するよね？空気入れ替えなきゃだめだよね？君の言ってるように
「換気空気量は気積0.5回/ｈなので時間がかかる 」
これで必ず足りるって言える？言えないよね？
人って呼吸するよ。空気流れるよ。人って家の中でずっと動かずにいるものなの？置き物みたいに永遠に2メートルの距離とってじっとしていないよね？

「保菌者に印が付いていれば誰も苦労はしない」
これも君が言ってことだよね。
全然反論できてないじゃないの。本当はわかってるんだろ？

[14258: 口コミ知りたいさん]

SAとRAと体調不良者の位置関係を計算しながら生活するのは、良い退屈凌ぎになりそう。

[14259: 通りがかりさん]

その人っていつも幼稚なこと言ってみんなに迷惑かけてる困った人だと思います。相手にしない方がいいですよ。ただ悔しいんだと思います。換気システムだけでコロナウイルス対策できる訳ないって、誰でもわかることじゃないですか。きっと本人も気づいてると思います。いつもみんなに馬鹿にされてて、可哀想だと思ってそっとしておいてあげて下さい。最後にまた幼稚なこと書いてくると思いますが…それでしばらく大人しくなると思うので。

[14260: 口コミ知りたいさん]

>>14241 匿名さん

釣りだと思うけど、ホントにロスガを止めているならダクト内がヤバイことになってそうだな。

[14261: 匿名さん]

>>14257
理解力の無さに呆れる。
換気が不要と言ったのは>>14257で必要と反論してる。
ウイルスは勝手に動かないよ。
くしゃみや風の流れに乗って動くだけだよ、風に逆らって動くことは無い。
保菌者がいる場合は風上に居れば感染を防げる。
＞人って呼吸するよ。空気流れるよ。
2ｍ以上の意味が理解できないようだね。
保菌者に近づくの理解力の無い>>14257だけだよ。

[14262: 名無しさん]

>>14261 匿名さん

そかそか。君がよけりゃ別に君はそれでいいんじゃないかな。色々悔しいことや大変なことが多いと思うけど頑張ってな。
一つだけ言ってもいいかな？気の毒でずっと君に合わせて保菌者って言ってたんだけど、君も菌とウイルスの違いくらいは勉強してもいいかも知れないな。

[14263: 匿名さん]

>>14262
いつもながら理解力の無さに呆れる。
＞保菌者（ほきんしゃ）とは、感染症の病原体を体内に保有しながらも、その病気を発症していない人のことを指す。

細菌でもウイルスでも病原体です。

[14264: 名無しさん]

>>14263 匿名さん

そかそかうんうん(^-^)いいんじゃないかな。
自分で自分が嫌になったりしたらダメだよ。

[14265: 名無しさん]

>>14264 名無しさん
坪35マン本スレで壮大にやらかしたねw

[14266: 匿名さん]

>>14241 匿名さん

ロスガードもつかってないのか？