一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[14087: 名無しさん]

>>14080 匿名さん

私は消費者庁の報告書なんて知りませんし、何についてか知りませんけどそうではないと言ってないですよ。うちは対策後のパネルなので興味ありませんし。

[14088: 匿名さん]

>>14077 名無しさん
を見る限り一条スレ読まれるのですよね報告書って無理すぎませんか？

[14089: 検討者さん]

ソーラーパネルの火災のリスクは０では無い。
火災がおきたら施主の責任。
心配ならそもそも乗せないこと。
乗せるなら点検なり、乗せ替えなり必要な対策をしないとダメ。

[14090: 名無しさん]

>>14088 匿名さん

報告書が無理すぎるってどう言う意味ですか？

[14091: 匿名さん]

>>14088 匿名さん
訂正　一条スレ読まれたんですよね報告書知らないって無理すぎませんか？

[14092: 匿名さん]

>>14089 検討者さん

鋼板無しを近所が載せてたら迷惑な話しだな。

[14093: 名無しさん]

>>14091 匿名さん

ああそう言う意味ですか。無理でもなんでもないですよ。そんなことで「無理すぎる」とか思っちゃうんですね。何度もお伝えしてますが我が家は対策後のパネルなので、心配してないしそれほど興味もないので。言われてみればありましたっけ？そんなに真剣になってスレみてたんですね。やはりお宅は対策前のパネルですか？

[14094: 名無しさん]

>>14091 匿名さん

ちなみに貴方がさっき貼ったリンク先も見てないです。

[14095: 名無しさん]

>>14094 名無しさん
ご年収の低い方ですよね？脳内発電ですか？

[14096: 通りがかりさん]

想像して欲しい…「その人にとっては一生に一度の買い物のマイホーム、35年ローン、自慢の太陽光パネル。高機密高断熱、さらぽか、ロスガード、床暖。どちらかと言うと自分はいい家に住んでいると思っていた。高所得だから一条に住めるんだと錯覚までして。しかし、なんとその太陽光パネルの火災リスクが指摘された。聞いていない。何かの間違いであって欲しい。不安で仕方がない」
・・・コレってちょっとかわいそうじゃない？あんまり言うのやめてあげようよ。もし自分なら相当辛いもん。きっと「逃亡した」とか「論破」、「年収がどう」とか精一杯の虚勢張ってくるけど、許してあげようよ。虚勢張ってもこの人たちの絶望的な不安や問題は何一つ解決してないんだから。可哀想な人なんだよ。

[14097: 名無しさん]

>>14096 通りがかりさん
パネル単価下がってきたので普通の収入があれば太陽光載せられますよ
あ、失礼ご年収の低い方でしたね

[14098: 匿名さん]

>>14096 通りがかりさん
再エネ割賦金を強制的に徴収させられて火災リスクのみが心の支えだったのに頼みの綱の火災リスクさえ消費者庁に否定され現実逃避されてるのは可哀想に思いますが自演したり自分で参考になる押すとかは流石に惨めすぎますよ

[14099: 匿名さん]

それは鋼板無しタイプですよね。同じ一条でもウチは鋼板有り型だから安心ですよ。リスクが高いか低いかは個人の感覚かも知れませんが、やはり無し型と有り型を比べるとリスクは同じでは無い、有り型の方がリスクは低いですからね。

[14100: 匿名さん]

>>14099 匿名さん

反応して騒いでるのは対策前の施主達だろ。リスクは低いとか言いながらも本音では気にしてるから反応してるんだよ。本当に気にしてなければ一々反応してないだろ。みんなわかってるよ。そっとしといてやれ。

[14101: 匿名さん]

太陽光のせてない家は近所から白い目で見られてしまう。
NHKの受信料を払ってない家は太陽光のせてないし。

[14102: 匿名さん]

>>14096 通りがかりさん

………。

[14103: 通りがかりさん]

想像してあげて欲しい…「その人にとっては一生に一度の買い物のマイホーム、35年ローン、自慢の太陽光パネル。高機密高断熱、さらぽか、ロスガード、床暖。どちらかと言うと自分はいい家に住んでいると思っていた。高所得だから一条に住めるんだと錯覚までして。しかし、なんとその太陽光パネルの火災リスクが指摘された。聞いていない。何かの間違いであって欲しい。不安で仕方がない」
・・・コレってちょっとかわいそうじゃない？あんまり言うのやめてあげようよ。もし自分なら相当辛いもん。きっと「逃亡した」とか「論破」、「年収がどう」とか精一杯の虚勢張ってくるけど、許してあげようよ。虚勢張ってもこの人たちの絶望的な不安や問題は何一つ解決してないんだから。可哀想な人なんだよ。

[14104: 匿名さん]

>>14101 匿名さん

うちはNHK払ってないが太陽光は載せています。コロナの影響なのか、NHK集金人全く来なくなりました。最近は近所の人でも危ないので居留守してますけど。

[14105: 名無しさん]

燃えても施主責任なんだ。可哀想に。もし契約前に「確率は低いですが火災のリスクあります。燃えたら施主責任です。将来は火災回避の為に点検メンテナンス必要かもで施主負担です。数年先には鋼板有りの火災リスクを抑えたパネルに商品をきりかえます。」って言われたら誰も契約してないだろうな。後から知らされてもな。可哀想に。必死で自分に有利な資料探してしまうのもわかる気がする。可哀想に。確かにそっとしといてあげた方がいいかもな。可哀想に。

[14106: 匿名さん]

>>14093 名無しさん
我が家は準防火地域なので規制の関係で鋼板入ってます
報告書見る限り発火のリスクに関しては鋼板の有無は関係ないですし延焼に関しても発火前にパネルが発電しなくなるのでモニタリングしてれば事前に発見出来ると思いますよ

[14107: 匿名さん]

>>14105 名無しさん
いったい誰と闘ってるんですか？

[14108: 検討者さん]

>>14106 匿名さん
モニタリングして発見出来たとして、その後何をするのですか？
①新しいパネルに交換する。
②修理する。
③無視する。

①や②なら幾らくらいの費用がかかるのか試算されてますか。
また、一条工務店の見積もりが高額だった場合、他の業者に依頼が出来るのか？

③にした場合、モニタリングしてれば事前にリスクに気づけます。リスクはあっても直ぐに発火することはないとも思います。鋼板が入っていれば発火だけで、火災につながるリスクは低い。
しかし、一条工務店のように鋼板無いと火災につながるリスクはあります。
よって一条工務店の場合は①か②の対応は必須。
しかし一条工務店の営業からパネルの交換の費用などの説明を聞いたことがありません。
一条工務店は信頼出来ないメーカーです。

[14109: 名無しさん]

>>14108 検討者さん
聞いても教えてくれないの？

[14110: 匿名さん]

>>14108
一条の太陽光は発火した事はない、現状の発火リスクはゼロ。
発火しても延焼するとは限らない。
鋼板は延焼リスクを減らすだけで発火リスクは変わらない。

[14111: 名無しさん]

>>14110 匿名さん

発火したことがないと発火リスクはゼロなの？なんで？説明できる？

[14112: 検討者さん]

>>14109
教えて貰えませんでした。
正確には「わかりません。直ぐに調べます。」とのことでしたが、１週間後どうなったのか確認しましたら本部からの回答が無いので、まだわからないとのこと。
何故そんなに遅いのかと聞いてもすいません本部からの回答がとの返答ばかりでした。

>>14110
一条工務店のパネルで発火や火災の報告がないとの発表は知っていますが、それをもって発火のリスクは無いとは言えません。
そもそもすべてのソーラーパネルに発火のリスクがあると言われています。
鋼板の無い一条工務店のソーラーパネルは延焼のリスクが高いので、経年劣化により発火した場合、火災につながるリスクが大きいから問題視しているのです。

[14113: 匿名さん]

発火のリスクと延焼リスクは別。
発火リスクは全ての太陽光で同じではない。

[14114: 匿名さん]

>>14112 検討者さん
>>14080
リスクは十分小さい　火災が発生しそうにない　考えられない

[14115: 名無しさん]

>>14112 検討者さん
教えて貰えないなら何故最初からそう書かないの？
ご年収の低い方ですよね？

[14116: 通りがかりさん]

低年収、低年収言ってる奴いるけど、高年収の奴は一条買わないだろw
自虐なのw

[14117: 検討者さん]

>>14115 名無しさん
そうですね。
高くも低くも無いとは思います。
共働きで世帯年収は1050万円程度です。
低い言われたら低いかもしれませんが、私どもは普通くらいだと思っています。

[14118: 名無しさん]

>>14117 検討者さん

土地の安い田舎で一条ならなんとかなるんじゃないですか？
土地のねだんしだいですが、

[14119: 検討者さん]

>>14114 名無しさん
10年間のリスク評価ですよね。
少なくとも30年以上住むことになるので、長期のリスクはどうなのでしょうか？
また、ソーラーパネルも発火・火災のリスクとは別に30年後には交換が必要になるかと思いますが。

[14120: 匿名さん]

30年は虫が良すぎる。
＞国税局が定める太陽光発電の法定耐用年数は17年
＞パワーコンディショナー10～15年の寿命
＞20年で出力は定格の76～90%に？ソーラーパネルの種類によって経年劣化に差がある
パネル種類別20年後維持できる発電量　単結晶84.2%　多結晶88.4%　CIS/CIGS　81.4%　ヘテロ接合（HIT）90.8%　アモルファス75.7%

＞30年前の冷蔵庫を見ていただいてもお分かりのように、使い続ければ使い続けるほど最新モデルとのスペックの差が広がり、もはや新しいパネルを買った方が経済的と言える状況となることは容易に想像できます。

[14121: 名無しさん]

>>14120 匿名さん

どうなっても儲かるのは一条や業者ですね。

[14122: 口コミ知りたいさん]

もうとっくに方針決まってて聞けば教えてくれるのに
施主で心配してるのなんて誰もいないよ

[14123: 名無しさん]

>>14116 通りがかりさん

低年収って連呼してる人はコンプレックスがあるんでしょ

[14124: 匿名さん]

>>14119 検討者さん
施主なら一条に聞けば教えてくれる

[14125: 匿名さん]

今日も低年収が爆釣りですなあ

[14126: 通りがかりさん]

ここの一条施主って、自分が一条のイメージ悪くしてるって意識あるのかな？一条や他の一条施主に迷惑かけてるって自覚ある？

[14127: 匿名さん]

一条もタマホームも客層は同じなんだから、年収も同じくらい。
積水やスミリンで建てる人はイチタマよりも年収は高い。

[14128: 匿名さん]

つまり釣られてるのは賃貸クンて事ですね

[14129: 口コミ知りたいさん]

お里が知れるレス連発だね。

[14130: 匿名さん]

>>14126 通りがかりさん

ここの人達そこまで理解出来てないよ。

[14131: 名無しさん]

坪35マンが馬鹿にされてるだけじゃない？
本人気づいてない様だけど

[14132: 匿名さん]

一条の太陽光パネルの発電能力って他メーカーと比べてどうですか？

[14133: 匿名さん]

>>14132
残念ながらかなり劣ってます。
他のメーカーで単価が比較的高い単結晶シリコン型で15～20%、効率が低めな化合物系パネルで13%台のものが一般的です。
一条工務店で使用される太陽光パネルの最大モジュール変換効率は8.4%と、かなり劣ってます。

[14134: 匿名さん]

>>14118 名無しさん

都会では一条建てる人いるんかい？

一条って田舎の人が建てるイメージだけど

[14135: 検討者さん]

>>14133 匿名さん
逆に、効率が低いと火災のリスクも低くなると考えよう。

[14136: 匿名さん]

>>14133 匿名さん

そうなんですね。ありがとうございます。やはり海外生産の安物は劣ってますね。

[14137: 匿名さん]

https://jp.reuters.com/article/panasonic-tesla-battery-idJPKCN1T01V5
今はパナソニック製みたいだねこれが15万円/kwだからもう太陽光で儲ける気なんてないんじゃ？

[14138: 匿名さん]

スペックの低いソーラーパネルをオリジナル製品として高額で販売する。同じスペックの他社製品と比較すると数倍もの価格差です。
それが一条工務店です。

[14139: 匿名さん]

>>14137 匿名さん

技術的に無理だと諦めたんですかね？

[14140: 匿名さん]

一条もマスクでも販売して世のために貢献してほしい。

[14141: 匿名さん]

>>14140 匿名さん

世のためにマスク作っても儲からないと判断したんでしょうね。

[14142: 匿名さん]

トヨタ自動車やシャープがマスクを作ってます。
一条工務店はフィリピン工場をフル稼働させてマスクをつくるべき。

[14143: 匿名さん]

一条工務店の施主に配布したら無くなります。

[14144: 匿名さん]

いまの時勢、
一条やタマホームで契約する人なんていないだろうし、建築業界も暇だろう。

[14145: 匿名さん]

一条工務店は信頼出来ないメーカーです。
営業が平気で嘘をつく。営業の言うことは話半分に聞かないとダメ。
応酬話法で決められたことを言っているのだろうが、一条工務店の営業の言うことを信用すると後で痛い目にあうことになる。

[14146: 口コミ知りたいさん]

現在建築中の人、水回り設備の入荷具合はどう？

[14147: 匿名さん]

家は性能
設備の遅れが出ています。
引渡しはいつまで延びるのかな？
つなぎ融資が堪えます。
まさかこんな事態になるとは。

[14148: 通りがかりさん]

>>14147 匿名さん
一条スレで、設備に遅れが出て、1ヶ月半遅れる施主さんが、一条側が遅れる分の家賃を補助してくれるそうです！詳しく聞いてみては？

[14149: 匿名さん]

ほとんどの営業はテレワークだし
いくら値引きされても、今契約する人はほとんどいないでしょうね。

[14150: 口コミ知りたいさん]

>>14148 通りがかりさん

まさか、ホントに損失補填をするとは…。
ほかのHMもやるのかな？
タマはどうですか？

[14151: 匿名さん]

>>14150
昨日パナと積水に行きました。
両社とも損失補填はしない方針。
一条の話をふったら一条が補填を打ち出していることは知らないとのことでした。
恐らく今後も補填することは無いと思うとのこと。

[14152: 口コミ知りたいさん]

>>14151 匿名さん

>>14151 匿名さん
例え大手で資金に余裕があったとしても、上場企業は株主が許さないでしょ。
一条はその辺を自社の判断だけでできるのが強み。

[14153: 匿名さん]

補填は筋違い。

[14154: 匿名さん]

>>14151 匿名さん
どの立場でパナや積水に行かれたんですか？
まだどこで建てるか検討中なんですか？

[14155: 匿名さん]

>>14154 匿名さん
とこで建てようか悩んでいます。
鉄筋・鉄骨系→木造・木質系→鉄筋・鉄骨系と構造さえ迷っている段階です。

[14156: 匿名さん]

>>14155 匿名さん

そうですか。それぞれ一長一短ですよね。私は今は不要不急の外出をなるべく控えたいのでコロナが終息してからにしようかと思ってます。

[14157: 匿名さん]

ハウスメーカーはいまテレワーク中。

[14158: 名無しさん]

>>14157 匿名さん

展示場はやってませんか？

[14159: 匿名さん]

いま展示場に行く人なんていないでしょう。

[14160: 匿名さん]

私が読んだ一条工務店の経営全体を調べていた専門評論家の試算ではフィリピンから輸入している1軒辺りの平均額が700万から800万だそうです。
この金額は一条工務店がHRD社に建物購入代金として支払った金額を単純に輸入棟数で割っただけなので厳密には正確ではないと言えますが目安にはなります。

[14161: e戸建てファンさん]

>>14160 匿名さん
貴方は何のつもりで私が一条スレで書いたコメントをコピペしてここで貼ってるんですか？

[14162: 匿名さん]

コロナによる工期遅延の原因は、住宅設備の部品の製造をしている中国の工場の閉鎖や稼働状況の悪化により、部品の調達が困難なため、国内の住宅設備メーカーにおける受注停止や納期の遅れが発生していることにあります。
特に、キッチンの換気扇やトレイの便座などへの影響は大きいです。部品が中国の工場から入ってこないので、組み立てができず完成品を納入できない。

[14163: 匿名さん]

両社とも売り上げ激減しているが大丈夫かよ？

[14164: 匿名さん]

一条工務店のフィリピン工場は生産ストップしてるから、

[14165: 匿名さん]

＞3月18日から稼働を停止している一条工務店フィリピン工場ですが、明日（3月27日）から再開とのことです。

[14166: 匿名さん]

フィリピンはコロナが落ち着いたのか？

[14167: 匿名さん]

https://ceburyugaku.jp/127792/
＞セブ島でもマニラと同じように、首都マニラで現在行われている「強化されたコミュニティ隔離（フィリピン政府は「ロックダウン」という表現は使っていません）」が3月28日から4月28日まで1ヶ月実施されます。

予定は4月28日まで1週間で終わるか？

[14168: 匿名さん]

フィリピンの感染者数はASEAN10カ国で最多となった。ASEAN諸国の感染者数は、フィリピンに次いでマレーシア（4,817人）が多く、以下、インドネシア（4,557人）、シンガポール（2,918人）、タイ（2,613人）、ベトナム（265人）、ブルネイ（136人）、カンボジア（122人）、ミャンマー（62人）、ラオス（19人）と続いた（出所：WHO）。死者数の絶対数はインドネシアが399人とASEANで最も多いが、人口当たりの死者数ではフィリピンが最多となった。

フィリピンは日本並みにピンチじゃん

[14169: 匿名さん]

＞＞14165

不可能

[14170: 匿名さん]

百年住宅。

[14171: 匿名さん]

床暖房はあれば便利って感じ。なくても問題ない。
個人的にはみんながいうほど、そこまで快適性はないと思われます。
我が家はアイスマートですが、床暖房と食洗機と浴室乾燥機だけはまったくといっていいほど使用しておりません。
あくまで個人的感覚ですけどね。

[14172: 匿名さん]

私の場合、食洗機を使って感じたことは、これはもうすべての人におすすめできる家電だと言うこと。

デメリットこそあるものの、使っていてそんなに重要視するほどのことでもないかなと思います。

それよりも使って感じるメリットのほうが遥かに多いです。

[14173: 口コミ知りたいさん]

>>14172 匿名さん

フワッとしててよくわからないけど、便利に活用してるんですね！
深型ですか？

[14174: 匿名さん]

＞14173

我が家は5人家族のためビルトイン深型にしました。
人数が少なければ浅型てもいいと思うし、なおかつ予算がない場合はビルドインじゃなくてもいいと思われます。

[14175: 匿名さん]

緊急事態宣言が1ヶ月延期さらるみたいだけど、
一条やタマホームに余力はあるのか？

[14176: 通りがかりさん]

>>14165 匿名さん
一条はコロナ付きの建材使うつもりなの？
ありえない

[14177: 匿名さん]

コロナはイヤだけど、拭けば取れるようです。でも、シックハウスは・・・
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[14178: 匿名さん]

営業曰く

うちはコロナ対策はしっかりやっております、安心してください！

[14179: 匿名さん]

窓あけ換気とロスガード、どっちがコロナ対策として有効なんだ？

[14180: 口コミ知りたいさん]

>>14179 匿名さん

窓開けです。
明日にでも展示場に行ってみてください。
窓開けてますよ。

[14181: e戸建てファンさん]

>>14176 通りがかりさん
コロナ付き建材は一条に限ったことではない。
たとえフィリピンでコロナウイルスがついたとしても、日本で住宅に使われるころには消えているからもんだいないよ。

[14182: 匿名さん]

全ての現場がまともに完成出来ずにお客様のお叱りと落胆を受けています。
人件費を掛けない事は会社の方針でしょうが限界が来ておりお客様が不幸だと考えます。会社の勧める現場ではない工事途中を自身の目で確認してみてください。

[14183: 口コミ知りたいさん]

>>14182 匿名さん

一条の話ですか？
タマの話ですか？
誤爆ですか？

[14184: 匿名さん]

タマホームですね。

[14185: 匿名さん]

コロナの影響でさまざまなモノが滞っています
現在建築中で、4月末完成予定だったのが、5月末予定に変わり、さらに問題が発生して延期されそうというお宅もあります
某建設会社は、社員にコロナによる死者が出て建設を中断しました
また、打ち合わせはどうしても密接して行うため感染の危険がゼロとは言い難いです
そういうリスクも全部許容できるなら、今が建てどきです

[14186: 購入経験者さん]

年末契約をして打合せも2月で終わっていた私、
今のところ順調に進んでおります。
この前当初の予定通りキッチンも付きました。
コロナで遅延？何それ？って感じです。

私は一条ですが、うちより着工が後だった近所のタマはもう住んでます。
ここも予定通り水回りや建材は入ってきたのでしょう。