一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[1401: 匿名さん]

一条の加圧注入って防蟻処理だよ防腐処理は別問題
最初はSPFを断熱材と勘違いしてみたり…
ホント…ダメだなコイツ

[1402: 匿名さん]

日本語も理解出来ない最低だな＞1401は　嘲笑

[1403: 匿名さん]

みなさん

1399みたいなヤツは相手するだけ無駄ですよ。

無視しとくのが一番。

[1404: 匿名さん]

＞1403は無能ぶりを露見して　負け　犬の　遠吠え。

[1405: 匿名さん]

>>1401 匿名
日本語大丈夫？
ダメなのは自分だよ（笑）

[1406: 匿名さん]

一条の加圧注入材って実際は浸してるだけで加圧されてないって一条ブログでみた

[1407: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/357143/
＞防腐・防蟻処理
＞1405は上をなんて読むの　嘲笑

[1408: 匿名さん]

>>1403 匿名さん
お前を無視だろ（笑）

[1409: 匿名さん]

一条工務店施主の個人ブログの為、アドレスは省略。


アイスマートって…加圧注入処理されてないんだって( ﾟ-ﾟ)( ﾟﾛﾟ)(( ﾛﾟ)ﾟ(((　ﾛ)~ﾟ ﾟﾏｼﾞｶﾖｰ

その時の状況が子供がらみでバタバタしていて、詳しく聞くことができなかったんですが…少なからずアイスマートはしてないんです。
正確に言うと、「１階全部はしていない」ということなんですが。

セゾンは１階全体に加圧注入処理しているそうです。
アイキューブやブリアール等々はごめんなさい、ちゃんと聞かなかったので分かりません（←役立たず）

順を追って話していきますね。


昨日加圧注入処理の基本的な情報を収集しようとお客様相談室に普通に知りたいことをメールしました。
すると、お決まりの自動返信メールでしょうか…その返事を見ると担当者から再度ご案内させていただきます的なものでした。
それ以降、お客様相談室からの返信はありませんでした。

その日の夕方、我が家の担当営業さんがノーアポでバタバタとＡ４の紙２枚くらいを手にやってきました。
その紙には昼間に私がメールした加圧注入処理についての質問内容がしっかり印刷されていました。
転送されたみたいですヽ(;´ω｀)ノ

なんか、ただ聞いてみたいという軽い気持ちだったのに、お忙しい営業さんの手を煩わすことになってしまい、その時は本当に申し訳なかったです

そこで、私が質問した内容をひとつひとつ説明してくれたのですが…

「実はアイスマートは基礎の上に載っている土台のみ加圧注入処理を施してあって、１階の柱などは加圧注入じゃないんです」

衝撃的でした。

知らなかったの我が家だけですか？みなさん知ってました？
(ブログより原文のまま転載)




以上、御大層な処理でもされてなければ意味はない。

[1410: 匿名さん]

約一名の一条関係者が必死になってるね。みていてかわいそうになる。こんなへんなのがいるから一条関係者はどこにいってもきらわれる。みなさんコイツをあまりいじめないでください。

[1411: 匿名さん]

可能性は有るな、ツーバイ材はプレカットをしない。
加圧処理したツーバイ材を現場でカットすればカット面は未処理になる。
フィリピンで仮組み立てをどうやってるかで決まるね。
https://www.ichijo.co.jp/technology/d_durability/protective/index.html
イラストはイメージ図になってるがツーバイ材に見える。
どちらにせよ高さ1ｍまでは薬品処理をしなければならない。

[1412: 匿名さん]

>>1407 匿名
やはり日本語が理解できないみたいだな。

[1413: 匿名さん]

一条関係者に常識は通用しない。

[1414: 匿名さん]

他のHMの営業は、一条の悪口の書き込みをあちこちから探してくる。
まぁ、どこのHMのスレもボロカスに叩かれてるから可愛いそうだけど。
言っとくが俺は、一条関係者じゃないよ（笑）

[1415: 匿名]

転載

768：匿名さん
[2016-12-29 20:28:12][×]
一条工務店とタマホームでは木材に関してはタマホームの方が良いでしょうね。

タマホームの材料は近所の現場で見せて頂いた事があります。
土台に桧無垢を使いそれ以外は杉集成材。
桧の方はグリーン材ではないですが含水率高め。
用途が土台なので可も無く不可も無くと言ったところです。

杉集成の方は幅はぎ(積層)集成材でハウスメーカにしてはかなり良い物です。
普通の集成材は長さ数十センチほどのスティック状の物を貼り合わせて作ります。
タマホームの物は幅4寸(12cm)、厚み数cmの板を5,6枚積層してあります。
初期の集成材でよく使われた手法で無垢材と集成材の中間の特性になります。(LVLとは違います)
木口を見ればわかりますが、その5,6枚の中に意図的に2枚の柾目板が使われています。
これは反りを押さえる手法の１つです。
幅12cmの柾目板は基本的には間伐材からは取れません。主伐材から切りだしているとおもわれます。
引き当て価格はかなり高いはずです。
杉で材価が安く、使用量が多く作り置けるから出来る事です。
これを考えたのは相当木材に精通した人だと思います。

なぜタマホームのように低価格を売りにする会社が高価な材料を使うのでしょうか。
ここからは私の想像ですが、恐らく上棟のコストオーバーを回避したいのだと思います。
上棟には5～10人の人と重機を使用しますので遅れれば大きな損失が発生します。
上棟の遅れ原因で多いのが木材の反りでプレカットが噛み合わず作業効率が上がらないと言う物です。
これを回避したいのではないでしょうか。

多少材料費が上がっても人件費を抑える。
ベタ基礎と同じ理屈かと思います。

[1416: 戸建て検討中さん]

一条工務店の玄関周りの断熱はどうなってますか？
基礎パッキンも気密のものか知りたいです！

[1417: 匿名さん]

>>1411
いい加減な知識で適当な事ばかり語るな

[1418: 匿名さん]

では口先だけでなく正しい知識をどうぞ　嘲笑

[1419: 匿名さん]

>>1418
スレッドを読み返せば良いと思うよ

[1420: 匿名さん]

1418はみんなを不快にさせてるから退場していいよ

[1421: 匿名さん]

正しい知識

一条工務店の光熱費は他のHMより高くなります。

気密断熱は良くても他が駄目

[1422: 匿名さん]

>>1421
それも正しくないと思う

[1423: 匿名さん]

Sハウスを始め局所暖房、短時間暖房なら当たり前。

[1424: 匿名さん]

>>1423 匿名さん

24時間冷暖房しての話だよ

あのほとんど加湿除湿されない効率の悪いロストガードが光熱費を高くする要因だよ。

一条は使わなかったらナミダダケの餌食に！
所詮は二流メーカー

[1425: 匿名さん]

＞1424
知ってる言葉を使いたいだけ？
＞ナミダダケの餌食に！
壁内結露が原因。
一条は基本、外断熱だから内部結露は起こらない。
＞1424は無知を晒す、恥ずかしい奴だね。
無知だから何を言われてるかもわからないかな？

[1426: 戸建て検討中さん]

>>1424 匿名さん
一条工務店なら太陽光乗せる人が殆どだろうし住んでいる人は光熱費のこと対して気にしてなさそうな

ナミダタケって断熱がよくて気密が微妙だとなるんだっけ？一条工務店は気密測定してるから大丈夫なのでは？

[1427: 匿名さん]

＞1426
ナミダタケ（内部結露）は気密性能の劣る充填断熱の家で発生する。
室内の湿気を含んだ空気が漏れて行き、壁内の外に近い方で冷やされ結露する。
結露した水は柱や断熱材等に吸われる、一部は重量で壁内を下へ落下して土台まで達する。
土台などを数年で腐朽させたのがナミダダケ事件。
防湿ラインをしっかり施工した高気密住宅なら室内空気が漏れないから壁内結露は起きない。

外張り断熱は壁内結露が起きない、室内空気が漏れて冷やされる事で内部結露は起きる。
外張り断熱は構造体（内部）が断熱材で覆われているから低温部はない、結露は起きない。
一条の場合は気密が劣化しても内部結露は起こらない。

[1428: 匿名さん]

>>1426 戸建て検討中さん

その太陽光も発電量が他のメーカーより少ないから100万200万普通に売電が少なくなるよ。

[1429: 匿名さん]

>>1427 匿名さん

気密が劣化したら絶対に起きないとは限らないよ。

ナミダダケは木造腐食菌だからね。

[1430: 匿名さん]

一条の気密断熱は数年で劣化する

[1431: 匿名さん]

俺は施主だけど電気代は、オール電化で月の平均にすると12000円ぐらいです。
太陽光収入が別で月の平均で３万、年３６万以上は有ります。
一条のシュミレーション以上に十分にあり、プラスの収入。10年後から20年までは、ローンも終わるので楽しみですね。

色々一条への適当な悪口は見かけますが、心配なら他のHMにすればいいだけだと思いますよ。

年間の棟上げの枠も決まっていて無理に枠も増やさないから、待たないといけませんし…。

僕は一条で建てて良かったと思ってます、光熱費の安い全館床暖房が最高ですね。

[1432: 名無しさん]

>>1429 匿名
それって一条に限ったことではないよね。

[1433: 匿名さん]

内部結露を防ぐには外張り断熱にすれば良い。
外張り断熱は優れてるが発砲系断熱材等を使用してコスト高になる。

多くのH.Mはコスト高を嫌い、充填断熱で防湿気密施工して内部結露を防ごうとしてる。
現実はお粗末な施工でC値1.0以下は少ない。

[1434: 匿名さん]

>>1432

そこで話しはSPF(ホワイトウッド)に戻る
SPF(ホワイトウッド)はそれらのものに対する耐性が木材の中でも最低のクズ材

[1435: 匿名さん]

>>1431 匿名さん

太陽光何kw搭載ですか？

[1436: 匿名]

ニセ施主は明細のひとつも出せないでFA

[1437: 検討板ユーザーさん]

>>1434 匿名
でも、含水率が低くければ問題ない。さらに一条は加圧注入にて防腐処理済。

[1438: 匿名]

>>1436 匿名さん
この掲示板に張り付くのもいいが、君はタマホームに決めたらいいんじゃないか？（笑）

[1439: 匿名]

>>1437
しかしその加圧注入はi-smartやi-cubeにはされてない

[1440: 匿名]

>>1439 匿名さん

タマホームにしたら？

[1441: 匿名さん]

一条はタマホームを目標にがんばれ。
タマホームは一条なんか眼中にない。一条はタマホームを勝手に永遠のライバルと思いこんでいる。

[1442: 匿名]

皮肉を言ってるのだろうけど
そのわりにいちいち噛み付いて来るよね(笑)
嘘つき呼ばわりでソースを要求するけど
要求するだけで自身の書き込みのソースは無いに等しいしさ 嘲笑(笑)

[1443: 匿名さん]

＞1442
粘着しすぎ しつこすぎる 嫌われもの

[1444: 匿名さん]

>>1439 匿名
全てが加圧注入されていないわけではないし、加圧注入されてなくても、表面は防腐防蟻処理されているよ。
それよりも、木造より壁内結露が起こりやすい軽鉄は結露に対して無対策のHMがある方が恐ろしい。セキスイハイムと積水ハウスはそれなりに対策されているが、ヘーベルは無対策。結露で軽鉄が錆びるよ。

[1445: 匿名さん]

https://www.ichijo.co.jp/technology/d_durability/protective/index.html
この宣伝で土台のみの加圧処理なら誇大広告。
詐欺に近い。
シロアリ、腐朽菌被害が出たら訴えられると思う。

[1446: 匿名]

>>1443 匿名さん
あなたは、もうタマホームに決めなさい。

[1447: 匿名さん]

>>1445
全ての商品モデルで加圧注入をしていると書いてないのがミソやね
現に加圧注入が土台だけなのは一条のツーバイ商品(smartとcube)だけで
セゾンFやブリアールと言った木造軸組商品はちゃんと加圧注入されてる

[1448: 匿名さん]

ツーバイ商品
https://www.ichijo.co.jp/technology/d_durability/protective/index.html
セゾン
https://www.ichijo.co.jp/technology/durability/protective/index.html
使い分けている、騙す意図がありあり。
極めて悪質と思う。

[1449: 匿名さん]

合板で保ってるツーバイ、合板を加圧注入処理をしないと意味がない。
合板は量が多く面倒だから避けた、要材を処理しないのだから他材も不要の結論でしょうな。

[1450: 匿名]

うちi-smartだけど、土台だけではないよ

[1451: 匿名さん]

「外部に接する1階の構造材及び下地材」と記載が有る。
合板も含めて記載通りか？

[1452: 匿名さん]

一応記載通りになってるよ

[1453: 匿名さん]

ホームページに嘘は無いし記載通りですよ
ただまあ…｢外部に接する｣この一言が有るか無いかで雲泥の差があるから
ちょっと姑息な気はしますね

気になるなら木造軸組商品のセゾンとかブリアールにすれば良いのでは？

[1454: 匿名]

外部に接する→一番外側？
例えば外壁の合板に外断熱＋タイル張りしたら
一番外側はタイルだから合板は外側じゃ無い？
こんな感じか？ヨクワカランナンジャコリャ？？？

[1455: 匿名さん]

「私は一条工務店に怒っています」で検索

[1456: 匿名さん]

＞1453
＞｢外部に接する｣
完全に詐欺ですね。
少しでも害が有り訴えれば勝利になるね。
害が無くても詐欺罪が成立する？
残念ながら契約書には｢外部に接する｣等の文字はない。

[1457: 匿名さん]

>>1455 匿名
さすけさんのブログでしょ。超有名だよ。

[1458: 匿名さん]

＞1452
契約書は曖昧な書き方はしないよ、嘘つきさん。

[1459: 匿名]

>>1457 匿名さん

さすけは、エコプロに一条施主紹介して金儲け。
今は一条叩きで積水から金貰ってんだろ。

[1460: 匿名さん]

だまされて一条で建ててしまう被害者が少しでも減るといいですね。

[1461: 名無しさん]

騙す一条も悪いが一条以下の会社が多過ぎる。

[1462: 匿名さん]

一条もタマホームは一切値引きをしないという方針を取っていますから、値段が上下することもありません。

つまらない駆引きをしなければならない、値引きがないというのは、非常に良心的かつ安心できる方針。

何しろ大きな買い物です、価格がはっきりしていることは重要です。

[1463: 匿名さん]

>>1462 匿名
勤務先が一条と提携していれば、数%の割引がある。
あと一条で契約するなら紹介制度は利用するべきだよね。

[1464: 匿名さん]

騙される馬鹿が悪い

[1465: 匿名さん]

一条やタマなんて危ない所で建てる気が知れない

[1466: 名無しさん]

>>1465 匿名
じゃーどこが安全なのかな。

[1467: 匿名さん]

コレいちいち噛み付いて来るのって一条工務店の関係者だよね？

[1468: 戸建て検討中さん]

一条工務店って誰か紹介したらなんか特典でもあるの？友達に勧められたんだけど…
あと加圧注入ってタマホームは全部の木材にやってるのですか？ならタマホームにしたいな。

[1469: 匿名さん]

>>1466 名無しさん

積水ハウスにしときな

[1470: 匿名さん]

今時、積水とか情弱かよw

[1471: 匿名さん]

>>1468
フラット35基準での話しになるが
木材の中で防腐や防蟻と言った性質の弱い種類の木材は
なんらかの薬剤処理をしなければフラット35は通らない事になってる
そしてその薬剤処理の方法が一条は加圧注入だったと言う話し
そしてタマホームが土台なんかに使ってる桧は薬剤処理なんて事をしなくてもフラット35が通る強い種類の木材だと言うだけの話し

詳しくはフラット35の条件をGoogle先生にでも聞いたら言いと思います

[1472: 匿名さん]

噛みついてくるのは全部一条関係者です。タマ関係者は謙虚なのに、
それにくらべ一条関係者はダメ

[1473: 匿名さん]

よく一条工務店について言われているのが全館床暖房、外壁総タイル張り、太陽光を載せている割には安いというもの。
確かに、同じことを他のハウスメーカーでやるよりは安いと思います。
でも、これらの設備をやめたとしても極端に安くなるわけではありません。
このあたりの設備を標準仕様に入れるような形で他メーカーと比較すると安くなる。
設備をいろいろ着けた時の比較では優位になる価格設定となってます。
床暖房や太陽光などが割安に手に入る。
これが一条工務店のメリットです。

[1474: 匿名さん]

>>1470 匿名さん

積水を情弱扱いするトコが貧乏臭いw
一条の人はすごく情強だね〜

[1475: 匿名さん]

え？
右肩下がりで衰退しまくっている積水を選ぶって情弱でしかないでしょ。
まともにサポートされるかどうかすら分かんないぞ。

[1476: 匿名さん]

みんな予算がないから積水はえらべない。
だから一条タマが選ばれる。一条のタマに対するライバル意識がすごい。

[1477: 匿名さん]

まぁそうなんじゃない（笑）

[1478: 足長坊主]

>>1476
「一条のタマに対するライバル意識がすごい」→一条を退職して、タマに移った人が多いって数年前に聞いた事があるばい。その時の恨みが一条にあるとやなかろうか。

[1479: 匿名さん]

一条関係者はタマに負けたくないって必死ですね。

[1480: 匿名さん]

>>1476
一条はそんなに安くないぞ。
平均価格帯は3000万円だからな。

[1481: 匿名さん]

>>1480 匿名さん
坪単価が違うんじゃない？

[1482: 匿名さん]

一条はタマなんかライバル視してないよ。
積水ハウスは一条の名前だすと、顔色かわるね。

[1483: 匿名さん]

一条は住宅業界のユニクロと言われています。そこもタマホームを意識してるのでしょう。

[1484: 匿名さん]

タマホームはしまむらって感じ

[1485: 匿名さん]

建築現場に貼られるタマホームは、キツイな

[1486: 足長坊主]

>>1485
「タマホーム」ではなく、「Tama Home」なら格好良いと思うずら

[1487: 匿名さん]

ですね、まだマシかな

[1488: 足長坊主]

>>1487
そうじゃろ。

それから、忘れてはならないのは、ピアノ講師殺害事件のことじゃ。

[1489: 匿名さん]

なにそれ?

[1490: 匿名さん]

一条がユニクロとは言い得て妙だな。

ここ5年くらいで業界の勢力地図が一気に塗り替わった。
そのうち家といえば一条で、誰も恥ずかしいと思わない時代が来るかもね。

[1491: 匿名さん]

＞1488
糞坊主が親交の有る、ヤ〇〇幹部を利用した事も忘れてはならないな。
無関係者でなく、当事者だからな、とんでもない事件。
良識の有る会社なら即刻、首にする事柄。

[1492: 匿名さん]

こんな感じかな。
積水ハウス H&M もしくはGAP
一条 ユニクロ
タマ しまむら
アイダ サンキ

[1493: 匿名さん]

どれもクソだなw

[1494: 匿名さん]

積水は格上ですよ。

[1495: 匿名さん]

経済誌などでよくユニクロに例えられるのはタマ
・両社ともデフレ期に急成長
・両社とも低価格路線で業界の構図を塗り替え
・両社とも旧来の｢安かろう悪かろう｣ではなく価格の割に物が良いコスパ重視型
・両社ともブラック企業にランクイン
・両社とも大量の中途採用
・両社ともカリスマ社長(ユニクロ柳井社長、タマ玉木社長)

[1496: 匿名さん]

ユニクロと一条を例えたらユニクロに失礼にあたります。ユニクロは世界のユニクロです。

[1497: 匿名さん]

タマホームで使用する木材には、「柱は杉」、「土台は桧」、「梁に集成材」があります。
タマホームでは梁のサイズが大きくなるものは集成材を使用します。

集成材のメリット・デメリット

＜メリット＞
強度が高い。
変形やくるい・そり・割れが起きにくい。
節などの欠点のない大断面材を製造できる。

＜デメリット＞
無垢材よりも製造コストが高い。
水分に弱く、濡れると接着力が落ち剥がれてしまう。
接着剤で張り合わせているため、ホルムアルデヒドなどの心配が若干ある。

[1498: 匿名さん]

集成材の話がでると、ホルムアルデヒドがってすぐに言うヤツいるけど、そういうヤツはコンクリートの家具もない家に住んでいるのかな。
無垢材や家具にもホルムアルデヒドは含まれいるからな。

[1499: 匿名さん]

タマホームの柱はなかなか優秀です。

[1500: 匿名さん]

柱がいいみたいだし、タマで決まりだね！

[1501: 匿名さん]

一条が好きな人はオプションでタマみたいな国産材を選べばいいと思うよ。それなら満足度が増します。

[1502: 匿名さん]

まじか、柱は杉だぞ

[1503: 匿名さん]

タマホームは構造躯体の土台、柱、間柱、床合板などで国産材を使っているだけでもすごくないですか？
一条はじめ大手HMでもホワイトウッドばかりだと思うけど。

[1504: 匿名さん]

タマホームの標準仕様って、どうなの？
キッチン、洗面所、バス、トイレの数、外壁のランクとか…。
気密は、ダメだとしても断熱材って何を使ってて、どれくらいの厚みなんだろうか？

[1505: 匿名さん]

＞タマホームの標準仕様って、どうなの？
http://plaza.rakuten.co.jp/sokusikonbo/diary/201601230001/

[1506: 匿名さん]

URL訂正
http://plaza.rakuten.co.jp/sokusikonbo/diary/201601240000/

[1507: 匿名さん]

タマの標準は悪くないよ。二階トイレがオプションだけど、安いからほしければつければいいだけだし。
構造材料は国産で良い。外壁も断熱材もいたって普通、ベランダが強化プラスチックを使ってないので、ベランダのグレートが高い。
屋根瓦もまずまずだし、24時間換気も普通だし、粗悪品を使ってる箇所はない。総額の平均坪単価は50万くらいだから、その価格でまずまずの標準装備なのでコスパは非常に良い。価格が安いからオプションで全館空調や床暖房をいれてもいいんじゃないかな。

[1508: 匿名さん]

タマホームの大安心の家は値段的にかなりおすすめです。 私は予算に余裕があったので他メーカーのハイコストで建てましたが。今思えばタマホームで20年サイクルで2回建てたほうが良かったかなとも思います。
（ハイコスト一軒の価格とタマホーム二軒の価格は同じくらいのため。）

[1509: 匿名さん]

>>1508 匿名さん

どちらのメーカーで何坪で建てられたのですか？

[1510: 匿名さん]

一条で建てて後悔するのは10年後

[1511: 匿名さん]

確かに無難な家が欲しい人には良いかと思います。
安売りイメージに反して使ってる物は良く、
大手の標準を上回っている物も多々ありました。
以前見に行った時には
風呂、キッチン、トイレ、サッシ、建具、外壁、瓦などは複数社から選択可能でどれも真ん中より少し上ぐらいの物でした。
風呂ならtotoのサザナ、キッチンはリクシルアミーの最上級グレードなど。
その前に見ていた積水の標準(リシェルの最低グレード)より物が良かったので少し驚きました。

タマの場合、標準のグレードが良いのでこだわりが無いものは標準のままにしても不満は無いでしょうから総額もかなり抑えられると思います。

[1512: 匿名さん]

1508です。
ミサワのハイブリッドで60坪、約5000万でした。少し高過ぎでしたね。

[1513: 匿名さん]

>>1511 匿名さん
何でそんなに安く出来るのでしょうか？
よく大手は広告費が〜とか書いてますがタマホームも普通に有名俳優使ってCMしてますよね
普通に展示場も沢山あるし…
ここまでの価格差で細かい部分も上とか何故なのか疑問です
働いている人のコストカットですかね？

[1514: 匿名さん]

昔からタマの家を見て思うんだが、サイディングも差がないのに何故タマホームの家は安っぽく見えるんだろう？
地場の工務店が建てた家とは、個人的に重厚感が違う気がする。
軒の短さだけでは、ない気がする。
デザインがワンパターンなのか？
失礼な発言申し訳ないけど、僕の感想です。

[1515: 匿名さん]

タマホームは値段も安いし見た目は重厚感ありません。それは仕方ありません。
でも同じ建坪、同じ値段で建てた地場工務店より見た目はマシにみえます。

[1516: 匿名さん]

>>1513 匿名さん
広告費は大手よりも使っていると思います。
住設の仕入れは物量を背景に安く、利益率も最初から引く計画しているようです。
価格を抑えて数を売って利益を確保するスーパーやディスカウントショップのようなやり方と思います。
そのためには広告は必要なのでしょうね。

上場企業ですのであからさまな賃金カットはないでしょうが、社員の平均年齢が若い、棟数の割に社員数が少なく１人が受け持つ棟数が多い、作業効率を考えた工法などで１棟あたりの人件費を抑えてるのは確かです。
あと、大工の単価も安いが仕事が切れないので年収ではタマの方が良いと聞いた事があります。

[1517: 名無しさん]

タマホームが安いのは人件費を削っているのと工期を短くしているから。大手HM10社は下請けを関連会社かほぼ専属の工務店がある。タマホームはその都度安く施工できる工務店に依頼している。このような工務店はタマホーム以外のHMの仕事もしているため、タマホームの工法を十分に理解していなかったりするから、見えないところで施工ミスがあったり、工期の短さから仕事が雑になりがち。

[1518: 匿名さん]

>>1516

誤字
利益率も最初から引く計画しているようです。

利益率も最初から低く計画しているようです。

[1519: 匿名さん]

>>1517 名無しさん
タマは工務店には依頼してないと思いますが。
事実上、大工への直接発注で、監督は社員です。

[1520: 名無しさん]

>>1519 匿名
大工でも工務店でも専属がいなければおなじことだよ。

[1521: 匿名さん]

>1519
そうなの？
今は分からないが少なくとも何年か前は知り合いの工務店はタマの下請けやってたけどね。
安くて割に合わないが仕事が少ないから仕方なくやってるって言ってたよ。
まあお世辞にも良い仕事をするところではなかったので数年前に廃業したけどね。

[1522: 匿名さん]

専属大工や専属左官がいるところは少ない。
棟梁大工が社長の工務店ならたまにみかける。

[1523: 匿名さん]

工期が短いのって大丈夫なんだろうか・・・ちょっと怖いですね。
何坪程度ならどれくらいなら普通とか分かる人いますか？

[1524: 匿名さん]

>>1521 匿名さん
工務店と言っても一人親方のようなところでは？
その場合でも監督はタマ社員です。

一般的にはハウスメーカの下請け工務店の人が監督ですが
タマは社員が監督で有名です。

タマでは工務と呼ばれ施主との打合せ、発注て現場を多数こなす必要があり業界では激務で有名です。

[1525: 匿名さん]

>>1523 匿名さん
工期が短いのはいいことないよ。
ローコストの建売が施工ミス多いことが証明しているよ。

[1526: 匿名さん]

>>1523 匿名さん
現在のハウスメーカの家は何処で建てても重要な構造部分はプラモデルのような物です。嵌め合わせてネジ留めだけで単に作業効率だけの話です。
期間を気にしないといけないのは、基礎の養生期間と内装ぐらいです。

>>1525
建売の施工品質が悪いのは別問題でタマや一条のような注文住宅にはあてはまりません。

[1527: 匿名さん]

所謂｢大手｣と表される所はどこも工期は短いよ
スレタイの2社で言えばそれは一条も例外ではなくやはり短い

工期の短さを理由に避けるのであれば是非とも地元のローカル工務店で建てるべき

[1528: 匿名さん]

>>1517 名無しさん
知らないのに適当な事書いてはいけません。
工務店の事は既に指摘されてるようですが、大工がタマの工法を知らないと言う事もありえません。

タマには特別な工法などないのです。
構造パネルを貼付ける在来工法で現在では最も一般的な物です。
特殊な材料も一切ありません。
これを知らないなら大工は務まりません。

タマの特徴的な部分はどれも特別な工法を必要としないものばかりです。
オリジナルと言っているの物も型番だけの名ばかりです。
国産材の採用、
本瓦の標準化、
設備グレードは高めだが施工が特殊な物は一切ない、
いち早くNCプレカットを採用して部材の加工精度を上げる、
断熱性は吹き付けを使わず断熱材を厚くする、
耐震性は柱と梁を太くして本数を増やす、
悪名高いタマルールで間取りの自由度を制限(構造パネルなどの現場カットが減る)

これらはタマが急成長するときに誰でも施工できかつ効率良く建てれるようにNAC(現在のレオハウス)の人達が考えた物です。

特殊な材料や工法がないので一般流通品を安くで手配でき、ウイークポイントも殆ど無く手ごわいのです。
タマを否定すれば多かれ少なかれ自社を否定する事になってしまいます。

[1529: 匿名さん]

>>1528 匿名さん
自社を否定ってのがよく分かりませんでしたが…
タマも一条も工法や使ってるものは良いと思うのですが安っぽいのが…オプション沢山つければ高く見えるのでしょうか？

[1530: 匿名さん]

木造住宅だからです。木造住宅はどーしても壁が薄いからハリボテみたいに安っぽくみえます。

[1531: 匿名さん]

>>1528 匿名さん
タマには特別な工法などないのです。
構造パネルを貼付ける在来工法で現在では最も一般的な物です。
特殊な材料も一切ありません。
これを知らないなら大工は務まりません。
→じゃーなんで、施工ミスが生じるのかな？
ちなみに1517は大工がタマの工法を知らないとはいってないみたいだよ。

人間だもんミスは当然するよね。
ただ、複数のHMの下請けをやっていて、いろんな工法で建てている大工より、ひとつのHM専属の大工のほうがミスが生じる確率は減るし、制度も高くなるよね。
2×4の家だって施工ミス生じるんだからさ。

[1532: 匿名さん]

>>1526 匿名さん
建売でも、関連会社が下請けの積水ハウスの建売はしっかりしているよ。タマの注文住宅よりしっかり建てられているよ。

一条とタマは一緒にしないほうがいいよ。一条は専属大工だし、大工との契約方法も工期に縛られない契約の仕方してるから。

ローコスト住宅は工期が短いから、たとえ注文住宅でも建てる側は建売を建てているのと一緒。
安く叩かれて仕事をもらってるから、件数稼がないと利益でないから。薄利多売と一緒。

[1533: 匿名さん]

一条やタマホームはコスパ重視
外観にこだわりのある者はここは選びません。

[1534: 匿名さん]

どこで建てても施工ミスのリスクはあります。施工ミスがおきないことをいのりましょう。

[1535: 匿名さん]

>>1530 匿名さん
住友林業とかは安っぽくは見えないので木造だから、という理由はわかりかねますね。

[1536: 匿名さん]

木造だから安っぽく見えると言うことはないと思いますが、住友林業の家って相当安っぽいですよ？

内装とか目も当てられないくらい安っぽいです。

[1537: 匿名さん]

60坪以上、柱の太さは15センチ以上、外壁材は5センチ以上、陶器瓦、これで見た目は重厚感がでる。

[1538: 匿名さん]

でも掃除で嫁さん大変、各部屋は寒くて光熱費も上がる。

[1539: 匿名さん]

>>1536 匿名さん
そうですかね？私的に全国チェーンみたいな所の中では質感がマシだと思ったのですが。一条は古臭くてダサいのどうにかなれば最高なのにな

[1540: 匿名さん]

>>1532 匿名さん
積水は構造材がホワイトウッド
話にならない

[1541: 匿名さん]

>>1537 匿名さん
陶器瓦がもっとスタイリッシュならね…
外壁材5cmってALCかタイル限定？
見た目の好みで弾く人多いでしょう

[1542: 匿名さん]

一条やタマの外観が安っぽいと言われるのはサイコロみたいな形状の総２階の家が多いからでしょ
どちらも出隅入隅が少なくなりがち
一条はツーバイの制約から、タマは出隅入隅に制約はないが一定数を超えると追加料金だったはず

住宅の強度の観点からは出隅入隅はない方が有利
両社とも見た目より合理性を優先する施主が多いから出隅入隅が少なくなるのでしょう

[1543: 匿名さん]

たとえ総二階でも80坪オーバーならみためはよく見えるね。

[1544: 匿名さん]

＞1541
和風の波瓦はいまいちだけど、スタイリッシュな陶器ストレート瓦はカッコいい。分厚い外壁材を扱うメーカーは限られるし、工法も限られる。そこにこだわれば外観はかっこよくなる。

[1545: 元大工]

>>1531,1532 匿名さん
専属工務店だから特別に丁寧と言う事はない
大工の多くは個人事業者で専属工務店だろうが何だろうが仕事のあるところから受ける
昨日まで積水の仕事してた大工が今日はローコストの仕事してる事も珍しくない

ローコストだから手を抜くなどもない
施主さんがいくら高いお金を払っても大工の一日あたりの手間は大差ない
ローコストは施工が簡単で早いの多いしね
自分の仕事は自分の仕事
多少手間が変わろうが区別したりなどしない

そもそも構造については組立だけで手の抜き用がない
大手さんでもローコストでもありえるが工期押して造作が雑になるぐらい
だが造作は施主さんのこだわりが強い部分で直接話聞いてる事もある
実際には手を抜きなどしない

[1546: 匿名さん]

大工さんにも当然あたりはずれがある。同じやってもらうなら経験豊富で腕のいい大工さんに施工してもらいたい。

[1547: 匿名さん]

>>1540 匿名さん
ホワイトウッド＝ダメは木のことを知らない素人の考え。樹齢50年以下の若い木は弱いけど、積水ハウスなど大手が使っている樹齢80年以上の木は強いよ。さらに集成材にしてるから強度は全く問題ないよ。
あとホワイトウッドは水に弱いっていうけど、構造体に使用する木は含水率を15%以下にしているから、表面が水に濡れたって全く問題ないよ。

[1548: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材で大丈夫です。。嫌なら軽量鉄骨にしましょう。

[1549: 匿名さん]

住宅は永遠に安泰ではない。
経年で壁内結露や雨漏りが起きる。
起きた時にホワイトウッドと国産材の杉や桧で大きな差が生じる。

[1550: 匿名さん]

>>1547 匿名さん
デタラメ書くな

ホワイトウッドは樹齢がわかるような流通ではない
集成材のような使い方すれば樹齢と強度は無関係

含水率と水濡れの耐久性も無関係

[1551: 匿名さん]

>>1544 匿名さん
その辺りの建材ってタマや一条でもオプションでお金出せば使えますか？
あと内装はどうすればカッコよくなりますか？

[1552: 匿名さん]

＞1551
タマホームや一条では当然無理です。というか木造住宅ではむりなんです。分厚い外壁材を使うには構造に鉄骨ラーメン工法、重量鉄骨、RCが必要となります。
かっこいい瓦だけならタマホームでもいけます。
内装はどこもいっしょ。予算しだいでなんでもできます。

[1553: 匿名さん]

こういうお金出しても無理なことを知りたい
一条工務店って自分のところのものばかり使うイメージなんだけど、オプションにすれば別のところのもの使えるの？

[1554: 匿名さん]

>>1552
＞分厚い外壁材を使うには構造に鉄骨ラーメン工法、重量鉄骨、RCが必要となります。

ダウト!!
スレッド的にはスレ違いな話しですが
分厚い外壁材の代名詞？の清水ハウスのダインは
軽量鉄骨(鉄骨軸組工法)の所謂イズシリーズで運用されてますよ


このままだとスレ違いな話しだけなんで…
>>1553
一条工務店のi-smartとi-cubeは太陽光パネルの屋根にしない場合はガルバ屋根になるって聞いたよ

[1555: 戸建て検討中さん]

デタラメではないよ。
積水や住林が使用しているのは樹齢80年以上のものだよ。集成材に限っては作られた木だから、強度は樹齢と関係ないけど、構造体全てが集成材のわけないよね。

含水率とても重要。素人は建設途中の家が雨に降られて、構造体が水に濡れると心配するけど、含水率が低ければ全くの無問題。

[1556: 匿名さん]

スレ違い、他所でやれや

[1557: 匿名さん]

>>1556
清水はスレ違いだが
タマホームは国産無垢桧と国産杉の集成材
一条工務店はi-smartやi-cubeと言ったモデルがSPF(ホワイトウッド)のツーバイ
構造材で言えばスレ違いとも言い切れない

[1558: 匿名さん]

構造材ならタマホームの勝利

[1559: 匿名さん]

同じホワイトウッド集成材でも積水ハウスのはランクが高い集成材を使ってます。一条のホワイトウッドはツーバイなのでランクは低いですね。

[1560: 匿名さん]

じゃあ、積水ハウスに決まりだ！

[1561: 匿名さん]

>>1555 戸建て検討中さん
話にならん
木材の流通、反り、乾燥について勉強してこい

[1562: 匿名さん]

愛キューブってもう販売してませんよ、たしか

[1563: 匿名さん]

公式サイトで商品を一通り見ましたが、家族の人数が少なく
狭い敷地で予算を抑えるなら、アイ・キューブが最も
適切でしょうか？
業界トップレベルの省エネ性能だそうで、断熱効果が
高く光熱費も抑えられるという事ですかね？

[1565: 匿名さん]

＞1561
お前の持論を聞かせてくれよ

[1566: 匿名さん]

〉1561
こいつはただの荒らしだから持論もなにもない。

[1567: 匿名さん]

一条関係者がタマホーム施主をよそおってるだけじゃん。

[1568: 匿名さん]

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[1569: 匿名さん]

太さや防蟻処理や含水率や金具より純粋に木の種類が大事ってことですか？

[1570: 匿名さん]

昔はプラスチック等が無いから風呂も木で作った。
桧風呂が有名。
https://www.google.co.jp/search?q=%E6%A1%A7%E9%A2%A8%E5%91%82&rlz=...
桧が水に強い証拠です。

[1571: 匿名さん]

檜風呂の見た目は趣きがあって最高だが、耐久性は最低。温泉などの檜風呂は腐敗がめだつ。

[1572: 匿名さん]

＞1569

木の種類よりも柱の太さが一番大事です。

[1573: 匿名さん]

＞1571
メンテ不足の安宿に行くからだろ？

[1574: 匿名さん]

>>1561 匿名
お前もな。無知が。

[1575: 匿名さん]

アイ・キューブって、よく分かりませんけど屋根は陸屋根ですか？
もし、陸屋根だったら雨漏りのリスクはありますよね？

[1576: 匿名さん]

スプルースがダメなのは物理的な特性でどうしようもありません。
そんな物を使って心配するぐらいなら最初から良い材料を使えばいいだけの話です。
価格差もそれほど大きい訳ではなく消費者にメリットはありません。

スプルースを擁護するのはスプルースで家を建てるハウスメーカや工務店です。
引き渡せば10年後にどうなっても知った事ではありません。
むしろ傾いてくれた方が営業チャンスです。

[1577: 匿名さん]

SPFは住宅用材としての名称。
樹種としてはスプルース、パイン、ファーのいずれか。
主に北米産をさす。
現在はスプルースが大半で実質的には北米産スプルース。

ホワイトウッドは建築業界での俗称。
北欧産スプルースをさす。

どちらも現地ではタダみたいな価格で取り引きされるクズ材。

物理的特性が日本の住宅に適さないのは有名。
在来は集成だが多くのツーバイフォーは現地製材の無垢。現地製材では単価が安すぎて木目も見ない。
乾燥も適当。
知ってる人は自分の家には使わない。

[1578: 匿名さん]

ならなぜ積水ハウスや一条はホワイトウッド使うの？

[1579: 匿名さん]

単に安いからでしょう。

[1580: 匿名さん]

>>1576 匿名
なんで10年後？
HMによっては30年保証や10年目で防水処理などしたら、さらに10年保証が延長で最大60年まで保証ってやってるよ。
スプルースの構造体が60年もたなかったらHMが無償補修しなければならないから、スプルースに不安があるなら使わないとおもうけど。

[1581: 匿名さん]

一条も賭けに出てますね。30年持つかは環境次第ですね。

[1582: 匿名さん]

そもそも会社自体が３０年後にあるのでしょうかね？

[1583: 匿名さん]

ツーバイ工法は将来的になくなると思うよ。

[1584: 匿名さん]

＞1580
保証金（定期点検メンテ費）をたんまり、取ってるから心配はない。
あまり痛まないならH.Mの丸儲け。

[1585: 匿名さん]

30年後なんて今の中堅以上の社員は定年退職して誰も居ない

[1586: 匿名さん]

一条とタマって創業どれくらいだっけ？まだ30年経ってないの？

[1587: 匿名さん]

なんだこりゃ
積水も一条も肝心の構造材はタマ以下じゃん

[1588: 匿名さん]

積水は主力は鉄骨だからいいんじゃない。シャーウッドはオマケです。だけどオマケのくせにたかすぎ、

[1589: 匿名さん]

＞1586 タマホームのほうが歴史が長いし柔軟性や対応力があるのでこの先も生き残っていくでしょう。
三井やスミリンなどのハイコスト木造は一番危険です。ローコスト木造か、その他の工法ができるメーカーが有利です。

[1590: 匿名さん]

タマホームの方が歴史が長い？どうみても浅いでしょ（笑）

一条の家は俺が子供の頃から見てる。
間違いなく30年以上は、いってる。

タマホームは、本当最近なイメージしかないわ。

[1591: 匿名さん]

タマホームはもうすぐ創業20年と歴史のある老舗だよ！

たかだか40年程度の歴史の一条工務店じゃ足下にも及ばないよ！

[1592: 匿名さん]

イマドキ一条を選ぶ人はいません。タマホームはタマキュー時代からの歴史があります。

[1593: 匿名さん]

>>1592 匿名さん
タマキューってなんだ？と思って調べたけどタマホームより遅いじゃん…

[1594: 匿名さん]

チョロQから来てるらしい

[1595: 匿名さん]

タマホームの歴史をしっかり学んでください。

[1596: 通りがかりさん]

>>1575 匿名さん
アイキューブ、アイスマートは両方陸屋根ですよ
ただし、片流れの屋根も同じ値段で設定できるので、雨漏りがきになるなら、1.5寸購買の片流れの屋根にすれば良いです。
ガルバリウム鋼板か、太陽光です。
ちなみに私は陸屋根は雨漏りのリスクがあると思ったので、3.5寸勾配のオール太陽光屋根にしました

[1597: 匿名さん]

ツーバイや軸組に陸屋根って組み合わせは最悪じゃないの？

[1598: 匿名さん]

隣がへーベルで土地が低いからよく見えるけど、屋上が雨漏りなのか引き渡し数カ月でやり直してた。鉄骨でも雨漏りのリスクはあるみたいだし、実際１０年位で足場をかけて屋上は再度やり直し。その上、外壁が薄汚れて黒色や緑色のカビだらけ。それからも度々来ては直してた。無料の部分もあるだろうけど、メンテ代が一体いくらかかっているのか、見ているだけで嫌になった。工法は色々だけど、屋根はあった方が良いと思いますね。

[1599: 匿名さん]

>>1596 通りがかりさん

i-smart もi-cubeも陸屋根じゃないだろ（笑）
すげーな、ここ。

[1600: 匿名さん]

タマホームには、陸屋根あるけど間違えてるね。