一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[13901: 戸建て検討中さん]

>>13898 通りがかりさん
三井は色々とツーバイにプラスアルファしてるから基礎も躯体も普通のツーバイより高強度になってる
金物や高強度床パネル、大開口にはGフレームなど普通のツーバイでは不可能だった物を可能にしている
加えて基礎は強力で鉄筋使用量も通常よりかなり多い
少し変わった構造だから詳細はホームページを読んで下さい
https://www.mitsuihome.co.jp/home/technology/wood/

ミサワはツーバイでは無いが同じ6面体で強度を出す所はツーバイに似ている
ツーバイの場合は建物全体で6面体としているがミサワの場合は壁パネル1枚が6面体になっており、それを更に家全体で6面体を作ってる
パネル同士は全てボルト類プラス接着結合で三井と同じく床面には鋼製ラチス梁、屋根面にも鋼製梁が入る
ミサワは屋根外壁床のみで高強度なので室内は無柱フルスケルトンが可能で間仕切り壁は躯体強度に算入されてないから室内リフォームは容易になる
加えて様々なパネルサイズがあるから在来工法並みに複雑な形も出来る
詳しくはホームページで
https://www.misawa.co.jp/kodate/technology/mokusitu/amenity/kukan/

[13902: 検討中さん]

>>13900 名無しさん
各社の家の説明なんて掲示板で説明出来るか？
一条工務店の家の説明だけでも無理と思うけど

[13903: 名無しさん]

それただのcmだよね何か国の認定でも受けてるの？
同じ耐震等級3って事以外説明出来っこないよね笑

[13904: 検討中さん]

>>13903 名無しさん
そう言うのを負け惜しみって言うんだよ
等級3までしか無くても一条と違い加震時の詳細数値も載せてるだけ信頼性はあるよ
以前あった100年住宅にミサワは国から認定第1号になってるしね
要件のハードルが厳しく他社が申請せず立ち消えになったけど
新興メーカーなのに数年以内の全壊歴有りのフィリピン設計の家よりかは歴史が長く倒壊ゼロの方が余程信頼出来る
一条は実験で揺らしたって言っても細かなデータ記載してないし営業マンは900ｶﾞﾙとか大丈夫だと自慢げに話していたが他社大手は2000ガル以上加震したデーターを載せてるよ

[13905: 名無しさん]

ガルって加速度の事だよね？それが家の倒壊とどう言う関係があるの？

[13906: 検討中さん]

>>13905 名無しさん

外力が加わった際に物体重さ×加速度の力を受けます。
このガルの値が大きいほど揺れが激しいことを示しますが、建物など構造物は地震の周期や継続時間に影響を受けるので震度や被害の大きさには全て直結するものでは無いが目安にはなる。
地震は周期、ガル、カインなど複合的な要素で考えるもの
一条の倒壊は手抜き地盤調査と手抜き施工が原因だけどね

[13907: 名無しさん]

https://www.data.jma.go.jp/svd/eqev/data/kyoshin/kaisetsu/comp.htm
あれ気象庁の見解と違うけど？
>>最大加速度が大きい場所が震度も大きくなるとは限りません。
直接意味のないガルだけに固執して倒壊の不安を煽るだけのHMよりキラーパルスについてきっちり説明して様々なパターンの実験を繰り返している一条工務店の説明の方が良心的かもよ？
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/experiment/

[13908: 通りがかりさん]

一条、ミサワ、三井はどれもモノコック構造なんだね。HPも見たけど、3つとも実大耐震実験も頑張ってるし、耐震性がどれも高いんだろうということは分かった。あとは、そのときにならないと分からない。

[13909: 匿名さん]

ツーバイ系は強そうだね。

[13910: 通りがかりさん]

>>13907 名無しさん

ミサワは見学会に行ったけどパルスの件も加震後の無被害状況の画像など詳細に紹介してるよ。
一条工務店には無いけど検討者はほぼ見学会に行く事になるから詳細はそっちで的なスタンスじゃないかな？
一条の実大実験ってＩ-ＨＥＡＤ構法の夢の家だけで耐震では物理的に不利なアイスマの内外断熱は何のデータ開示も実験結果も無いよ。
多分結果が夢の家より耐震性が低いからなのはわかるけど。

[13911: 匿名さん]

>>13888 戸建て検討中さん

一条信者のが洗脳されてる

[13912: 匿名さん]

一条建てた人ってキッチンってオリジナルになるようですが気に入って選んだのか妥協して選んだのかどっちなんだろう

[13913: 名無しさん]

>>13910 通りがかりさん
全ての商品タイプで実験を実施の文字も見えないの？

[13914: 匿名さん]

一条工務店の家は快適の要素をすべて兼ね備えています。
もう二度と実家やアパート暮らしには戻れません。
一条のキャッチフレーズは「家は性能」。
売り文句にしているだけあって本当に性能が良いですよ。
でも、住んでいたらやっぱり何かしら不具合も発生します。
他のハウスメーカーはわかりませんが一条さんの対応の早さにはとても満足していますし、担当の営業さんをとても信頼がおけます

[13915: 匿名さん]

>>13914 匿名さん
一条のそれぞれのスレに書いてるけど、擁護に見せたアンチでしょ。

[13916: 通りがかりさん]

13912: 匿名さん

一条のキッチンは気に入っています。
天然御影石で出来ていてとても高級感があります。
強いて言えば換気扇はもっとグレードの良いものを付けたかったけど、変更不可でした。

[13917: 口コミ知りたいさん]

>>13885 戸建て検討中さん
体験宿泊では一条の暖かさは感じられないよ。

[13918: 匿名さん]

>>13892 匿名さん
ダインコンクリートがかっこ悪いって誰がいったの？妄想が強いんじゃないの？

[13919: 通りがかりさん]

一条はネガティブキャンペーンが多いね。ネガティブキャンペーンが多いメーカーはいいメーカーなんだよな。

[13920: 匿名さん]

ツーバイ系が強そうってのはイメージだけ(笑)

[13921: 通りがかりさん]

>>13920 匿名さん
ツーバイ系は在来よりも地震に強いよ（笑）

[13922: 名無しさん]

>>13910 通りがかりさん
ミサワは売れてないのが問題

[13923: 匿名さん]

わたしは一条で買ってよかったです。

[13924: 通りがかりさん]

今は在来のが強いね。

[13926: 通りがかりさん]

一条施主は一条がいいと思って住んでるんだから、そっとしといてやれよ。そのままいいって思わせといてあげようよ。

[13928: 名無しさん]

三井ホームで建てたけど、一条にすればよかったと後悔しています。

[13929: 通りがかりさん]

>>13928 名無しさん
どういったところを後悔されているんですか？

[13930: 匿名さん]

なぜ一条の魅力がわからないんだよ？

[13931: 戸建て検討中さん]

>>13930 匿名さん

寧ろ変えようの無く色違いにしかならないあのダサい外観、構造上窓開口も大きく出来ず間取りも自由度が低く断熱材が厚いだけで何に魅力が有るのかローコスト以外の魅力は分からない。
ローコスト住宅では導入率の低い床暖も標準で込みだから？

[13932: 名無しさん]

>>13922 名無しさん

売れてないじゃなく買えないでしょ
数でこそ一条より販売数少ないけど売上高ではミサワに負けてるよ
如何に一条がローコスト住宅か判る（笑）
ミサワホームで1番安い規格住宅でもアイスマより高いから一条がローコスト住宅と思ってなくて高額ハウスメーカーとか勘違いしてる人には買えないだろうけどね

[13933: 戸建て検討中さん]

ミサワの規格と自由設計の坪単価っていくらですか？

[13934: 名前無しさん]

>>13933 戸建て検討中さん
昨年検討したけど確かに高くて断念しましたね。
結局他ハウスメーカーにしましたが一番低価格の規格型シリーズで複数種類有りますが平均制約坪単価は建物のみ税別で坪80万台です。
安いタイプでも標準仕様で坪70万はします。
完全自由設計ですと平均坪100万位になります。
ミサワホームの場合はグレードによる違いは概ね規格であるか完全自由設計になるかの近いです。
上級グレードだと規格では無理な細かい入隅出隅を作れて外観に凹凸が出せたり寄棟屋根になったりとかの違いです。

[13935: 通りがかりさん]

https://direct.misawa.co.jp/
坪50万円代からあるよね？
ミサワもローコストだったんだ

[13936: 匿名さん]

>>13932 名無しさん
売れてて好調ならパナホームやトヨタホームとくっつきますか？

今のミサワは注文戸建て以外の売上に依存し、昔の勢いも全く無い
既に過去の会社

[13937: 評判気になるさん]

>>13935 通りがかりさん
遂にはネットで完結した場合の低価格提供を持ち出すんだね（笑）
ネットで完結なんて現実味が無く成約件数が何件あったか知りたくらいだね。
そうでもしないと一条とは同じ土俵にならないからネット販売住宅でも持ち出したいもんね。
1軒当たりの建物価格で大幅に負けてて悔しいのは痛い程に文面からわかるよ（爆笑）
一条オーナーあるあるのムキになってなりふり構わず色々持ち出し騒ぐ手法だね。
売れてて好調でも不景気時代の随分前からトヨタの資本だからパナ、トヨタ、ミサワの統合は当然の成り行きだろ。
ミサワの戸建て以外に依存してる証拠は？
積水や大和程に戸建て以下に依存してないぞ。
それを言うなら一条工務店は販売ノウハウや販売ツール、設計ツール、建物の大半全てにおいてフィリピンに依存してるじゃん。
フィリピンの依存度は何%？90%以上だよね。
一条工務店と言う名の輸入住宅販売会社だよ。
それと適当な想像で自分の都合の良いように作り話しすんなよ。
過去の会社に売上高負けてて悔しいのは判るけどね。

[13938: 通りがかりさん]

ただのプランシュミレーションだぞ
打ち合わせは当然顔あわせてやる流石家建てた事もない奴は発想が違うねえ

[13939: 匿名さん]

>>13928 名無しさん

うそっぽい

断熱性能以外三井には勝てないってのに

[13940: 名無しさん]

賃貸君はネットだけで完結できると思ってるんだ笑

[13941: 匿名さん]

一条のコスパの良さに勝てるメーカーはない。

[13942: e戸建てファンさん]

>>13941 匿名さん

さすがはローコストの王様だな

[13943: 匿名さん]

一条工務店の魅力がわからない輩は盗人猛々しい。

[13944: 名無しさん]

>>13896 匿名さん
一条のタイルって他と比べて、どれくらい薄いの？それによりデメリットは？
詳しくおしえて。

[13945: 名無しさん]

>>13939 匿名さん
嘘ではないよ。
三井の施主だよ。外壁も三井限定のグランディードライトだし。
グランセゾンがいいな。

[13946: 通りがかりさん]

>>13939 匿名さん

三井は安い客にはあからさまにデザインの手を抜くからあながち嘘ではないかも

[13947: e戸建てファンさん]

>>13944 名無しさん
薄くは無いですよ。
ただコストダウンの為か材質が普通の磁器質ではなくプラスチック製の様なオリジナルタイルです。
プラスチック再生材の様な感じなので見た目や質感は安っぽいですが近くで見ないと判りません。
材質的に磁器質のタイルと違い経年劣化はしそうです。
タイルの貼り方も目地無しで詰めて貼ってるのにコーナー部などは目地シーリング部を露出させる貼り方をしているので結局はシーリング打ち替えは必要です。

[13948: 戸建て検討中さん]

それ光触媒

[13949: 匿名さん]

＞13944
見た目がショボい

[13950: 口コミ知りたいさん]

なんだ？