一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[13801: 匿名さん]

いきなりスレ違いで横から割り込んで来て、一条社員がネズミやコウモリの説明に必死になってる笑
新築がネズミやコウモリの住処の家ってどんな施工してんだよ？

キッチン下のカビ問題はどう説明するんだ？
ん？
社員クン笑

社長の息子はピアノ講師の殺人犯だしどうなってんの？一条工務店は

[13802: 検討者さん]

>>13801 匿名さん

一条スレで叩かれてたからこっちにも一生懸命コピペしてるのよ（笑）
普通の家はネズミの侵入とか無いって言われてたけど反論は一条より普通の家はネズミの侵入に気付き難く気づいてないだけどかハウスメーカーに知らない内にネズミを処理されてるか泣き寝入りになってるって無茶苦茶な事を言ってたよ。
最後には古い家は当たり前にネズミが居て屋根裏では運動会があってるとか駆除の為に猫まで飼ってるって無茶かましてたゎ
最後は反論出来なくて偽計業務妨害で犯罪行為だって連呼してたゎ
一条板見てみ
一条オーナーの反論がすげ?笑えるよ

[13803: 匿名さん]

不祥事ばかり起こしてる一条工務店が優良企業タマホームに吸収されるのは時間の問題。

[13804: 匿名さん]

優良企業？？？タマホームが一条に何時も負けてるのは何でだろう？

[13805: 匿名さん]

>>13804 匿名さん

何時もとは何？
具体的に説明してくれないと、何時も一条信者は＊＊＊＊＊な思い込みの感想文程度のコメしかしなよね。

[13806: 匿名さん]

アイスマートと言えばタマホーム、
タマホームと言えばアイスマートとなるのか、

[13807: 匿名さん]

>>13802 検討者さん

おーおーやってることが893さんと変わらんねー。
さすが創価系企業。

[13808: 匿名さん]

結局、一条で建てたということだけで、タマ施主に対して優越感を感じたくて必死なのに、スレ的には、一条でたてたんだ(笑)って風になりつつある現実が直視できなくなってるのが現状って感じかな。

[13809: 匿名さん]

真面な文になっていません。

[13810: 匿名さん]

もしも次回があるなら、積水など1流メーカーで建てたいです。

[13811: 名無しさん]

カビが心配　https://www.youtube.com/watch?v=eos2NYs_n1E

[13812: 匿名さん]

何これ？
どうなってるの？
一条工務店は？
施主がこんな家に金払えないと連呼ヤバイね

[13813: 匿名さん]

そんなとこが一条のダメなとこである。

[13814: 匿名さん]

ワゴンRを気にいる奴がいるんだから一条ファンがいたっていいじゃない！
カローラには手が届かなくてもいい車だよ。

[13815: 匿名さん]

一条はプリウスです。

[13816: 匿名さん]

駄目でもトップ企業になりそうな一条と遠く及ばないタマホーム。

[13817: 検討者さん]

>>13816 匿名さん

他の一条施主に迷惑だからもうやめて

[13818: 匿名さん]

一条()

[13819: 匿名さん]

>>13817
一条の良い所は問題をブログ等で明るみに早く出して解決する事。
残念でしたタマホームさん。

[13820: 匿名さん]

タマホームスレから>>9305
＞我が家はキッチン下に断熱材が施工されていなかったｗｗ目を疑ったわｗｗ
＞ホームセンターでカネライトフォーム買って自分で施工した。
ブログで騒がないで自分で対処するタマホーム施主は立派、タマホームは感謝状を贈らないと。

[13821: 通りがかりさん]

>>13819 匿名さん

一条の恥だな、本当迷惑だ。

[13822: 匿名さん]

一条はタマホームだけでなく、アイフルにも
大きく遅れをとっている

[13823: 匿名さん]

どのメーカーもそうですが坪単価が上がってます。
建築費が毎年100万位高くなってます。
そんな中でタマホームは良コスパです。
地場工務店に同仕様で頼むより200万から300万は安いです。
もちろん一条もコスパは良いです。

[13824: 匿名さん]

＞＞13820
アイスマートもトイレやキッチン下に断熱材なんて入ってません。

[13825: 戸建]

>>13824 匿名さん

そうなんですね。検討していましたが少し残念です。一条の営業さんに聞いたらたぶんいろんなこと言われて最後には大丈夫とか言われるんでしょうね。
なんか聞くのもめんどくなってきますね。他のメーカーとももう少し話をしたほうが良さそうですね。

[13826: 匿名さん]

＞13825
安くて手っ取り早く仕上げるなら、明朗会計のタマホームと一条工務店は最適です。

[13827: 元タマ社員]

タマホームと一条工務店を比較するのが間違い。
タマホームはローコストビルダー　一条工務店はハウスメーカー。考え方もコストもコンセプトも違います。

安くあげて、そこそこ　それなりの家でいいのならタマホームで充分。ｃ値は4から5くらい
逆に高気密高断熱の高性能な木造住宅に住みたいのなら一条工務店は他メーカーに比べればお値打ちです。

ただタマホームは初期のころと比べると大して仕様その他、変化ないわりには価格があがってますね。
1割から2割高い。消費税云々考慮しても明らかに値上げしてますね。

以前のようなダントツなコストパフォーマンスはありません。
全国展開して経費がかかるのと、利益率の向上でしょう。
　

[13828: e戸建てファンさん]

>>13827 元タマ社員さん
タマも一条工務店は昔からローコストメーカーだけど？
アイスマなんかは数年前まであの仕様で坪50万、今の価格は工場火災の損失補填なのか異常な値上げしてる。
でもあの仕様なら充分ローコスト住宅だよ。
あと一条はハウスメーカーじゃ無くて輸入住宅の輸入販売元ね。

[13829: 元タマ社員]

ちなみに参考まで

私が在籍してた頃は施工面積35坪の4LDKはOPなしで、1280万から1350万円(税込み）で請負契約。
年間１８から25棟の契約でした。

今は年間平均5棟から6棟くらいです。請負金額平均1600万から1750万

残っている友人から聞いてます。

[13830: 元タマ社員]

一条工務店の平均販売金額は資料を見る限り平均2800万から3200万程度
他ハウスメーカーと比較すればローコストですけど、その金額であればローコストとは言わない。

ほんとのローコストビルダーはタマホーム、アイフル、アエラホーム、秀光ビルドが代表

一条工務店が資材一式フィリピンで加工してることは知っていますが輸入住宅販売元は言い過ぎでしょう。
設計監理施工は自社でしているわけですから。

[13831: 匿名さん]

予算がある人はタマホームや一条みたいなローコスト系は選択肢に入れてません。

[13832: 匿名さん]

床暖房は光熱費が高いですし国の統計では一般家庭での使用電力が多いのは温水器が1位、次いで暖房器具です。
エコキュートは高断熱住宅でも低断熱住宅でも変わらず電力消費します。
その上床暖房ですから普通の家庭よりも消費電力が高いのは仕方ないでしょうね。
一条工務店では自由度や外観や内装、設備に選択肢はほぼ有りませんが、海外生産であるものの設備仕様の割に非常に安くローコストなので価格は魅力だと思います。

[13833: e戸建てファンさん]

>>13829 元タマ社員さん
2019年大安心です。
見積書の住宅本体価格はそれぐらいですが、地域対応費、付帯工事、外構工事などが異様に高額で他社と比べて300～400は万は乗せられてる感じです。
結局実質的な住宅本体価格は40坪で2000万少し超えるぐらいです。
それでも総額では他社より安いです。

[13834: 匿名さん]

一条のノルマのほうが高いと思われる。

[13835: e戸建てファンさん]

>>13830 元タマ社員さん
平均販売金額はオプションなどを含めた金額だから盛り過ぎ。
一条のアイスマで標準だと坪65万くらい。
10年内で15万くらい値上がりしてる。
あと輸入販売元は言い過ぎじゃ無いし法的にもそうなってるよ。
一条がやってるのは販売組立だけ。
開発、設計、施工営業ノウハウは全てHRD社が行っていて出向で一条にHRD社員が来ているだけ。
シンガポールに本社がありフィリピンに工場のあるHRD社が一条の家の開発から製造まで全て行なってる。
HRD社と一条工務店は資本関係になく法律的にはフランチャイズ。
親元フランチャイジーがHRD社ね。
日本国内の建物に使う承認は全てHRD社名義で行われている。
施工してればハウスメーカーになるなら全ての輸入住宅販売会社はそうなってしまうでしょ。

[13836: e戸建てファンさん]

>>13830 元タマ社員さん

あとローコスト住宅の概念を間違ってるよ。
本当に元タマ社員？
ローコスト住宅とは名前の通りだけど建物と比較して安ければローコスト住宅となる。
物の割には安いって言う見かたね。
人によっては2000万でも3000万でも安いと思う人もいるし高いと思う人も居る。
そりゃ個々で収入も違うしね。
坪100万超えの大手買う人が一条を候補に入れないのと同じ様に高いか安いかは人それぞれで変わる。
一条に限って言えばあの標準仕様であの価格は安い。
同じ仕様だと他社で作れば坪100万は軽く行くだろう。
一条はそれを海外で生産して可能にしてるから安くローコストに抑えてる。

[13837: 匿名さん]

>>13830 元タマ社員さん

一条って高高住宅ってだけで他はローコスト仕様って事ですね

床暖房も安く入れられてラッキーみたいな
その分、あきらめない部分が多い

[13838: 匿名さん]

安くて標準装備がひじょうに充実しており、お手頃感満載だから一条は良く売れている。

[13839: 匿名さん]

一条が売れる理由。
標準充実で値段が3000万前後。
土地1000万までなら、合計4000万以下。

年相応の給料を貰っていればどうにか買える値段なので35年ローンで購入。

コロナウイルス問題で会社が休業になり妻のパートも休業。途端に生活がカツカツになる。

[13840: 匿名さん]

ロスガードがあればコロナなんてこわくないさ。

[13841: 匿名さん]

一条と積水ハウスなら一条の方がいいよな。
シャーウッドなんてホワイトウッドの集成材をふんだんにつかって、値段はトップクラス。

[13842: 匿名さん]

木造はダメ。タマホも一条もはやくローコスト鉄骨をだすべきや。

[13843: 匿名さん]

>>13840 匿名さん

は？？

[13844: 匿名さん]

積水の木造は完全アウトだろ。まさにぼったくり。それならアイスマートや大安心の家のほうがはるかにコスパ良。

[13845: 匿名さん]

一条のメンテナンス費用は、屋根材や壁材などに何が使われているかによって変わります。

[13846: 検討中]

>>13837 匿名さん
どこがローコスト仕様？具体的に言ってみて。

[13847: e戸建てファンさん]

>>13846 検討中さん

私はタマでは無いですが

躯体製造
タイル
トリプルサッシ
断熱材
太陽光パネル
システムキッチン
システムバス
洗面台
システムクローゼット
テレビボード等の建具類全般
上記以外もほぼ全てフィリピン製
日本製は基礎とロスガード、床暖類やエコキュートくらい。
フィリピン開発、製造しているので品質が全体的に良くなく不具合が起こりやすい。
一時期頻発してたサッシ枠の割れなんて最悪な不具合などが起こる可能性が高い。
だがフィリピン製造なので安い。
フィリピンで躯体の大半を製造して日本では積み重ねて連結する組立だけなので95%はフィリピン製。
気密断熱は良くてもそれ以外の品質や精度が低い。
耐震性もハイコスト大手の様に細かな数値公表は無く過去数年内で全壊の実績もあるので信用は出来ない。
外観の見てくれも短調な箱箱した形状しか出来ないのと構造的に大開口サッシなどは使えず種類の無いチープなタイルで高級感や豪邸感は無い。
だが断熱材やトリプルサッシ、床暖、ロスガードなど豪華設備が標準仕様でアイスマは標準坪60万中盤程なのでかなり安い。
結論から言えばローコスト住宅。
と言うか一条工務店は昔からローコスト住宅を売りにしてるので。

[13848: 通りがかりさん]

メイドインフィリピンは精度低いけど
メイドインチャイナは精度高いのですね

[13849: e戸建てファンさん]

>>13848 通りがかりさん
チャイナは昔と違い高度成長して結構まともになったからiPhoneとかも作ってるしね。
昔と比べ品質は上がったけど人件費も上がりどの分野の工業製品もチャイナ製は少なくなったよ。
昔は洋服でも家電製品でも安いのはチャイナ製が多かったが今は少ない。
対してフィリピンは中国の5分の1以下の人件費で更に一条の場合は関税の優遇が受けれる地域に工場を置いている。
一部部品を中国生産してる日本メーカーだか大部分は日本製で日本組立としてるのでオールフィリピンより遥かに品質は良いが日本組立なので高額になりがち。
どんな工業製品でもそうだけど日本製が1番品質は良い。
家電製品でも最高グレードモデルのみ日本製ってのは多いしね。
エアコン、テレビは典型的。

[13850: 通りがかりさん]

弊社の建材は高品質のチャイナ製を使用しております

[13851: e戸建てファンさん]

>>13850 通りがかりさん
一部チャイナ製としても大部分はフィリピン製のフィリピン製造だから意味無いよ。
一部中国製の部品使っても日本で製造した日本製とフィリピン製造では雲泥の差。
だから窓枠が割れたりだとか不具合が頻発する。

[13852: 通りがかりさん]

安心安全のチャイナ製
建材の多くが納期未定でもチャイナ産なのは一部だけ
信じる者は救われる

[13853: 通りがかりさん]

普通に考えて標準坪単価60何万でローコストとは言えへんやろ

[13854: 通りがかりさん]

>>13853 通りがかりさん
ローコスト住宅の概念理解してる？
ローコスト、即ち安いだけど物に対しての価格が安いって事。普通に考えて判るけど。
それにローコストは人によっても基準は違うしね。
同じ物でも1000円を安いと思う人も居れば高いと思う人も居る。
一条は色々な豪華標準仕様が付いて坪60万円台。
他社で同じ仕様にしようと思ったら簡単に坪100万は超える。
あの仕様であの価格を真似出来たら売れるんだから出来るならとっくに他社がしてるよ。
貴方からすれば坪60万台が高額と言うだけ。
大手ハウスメーカーなんかの注文住宅はそんな豪華設備は無く坪85万以上からが普通。
ハイコスト大手を検討してる人からすればアイスマは破格の値段。
実際に自分も大手数社と一条アイスマで見積りとったけど一条だけ抜きん出て安く普通の38坪位の家で一条は1000万以上安かった。
アイスマも出始めは坪50万前半くらいだったけど値上げしても尚安いから他社では到底真似出来ない。
それはフィリピン製造を実現してこそ出来る価格。
ここ十数年くらいはリーマンショックの影響で建築大不況でローコスト住宅が当たり前の時代になってるから一条くらいで高く思えるんだろうけど中間ランクの坪単価はご存知？
普通は坪55から70万以下迄が個人戸建ての中級坪単価。
一条は昔からローコスト路線で売って来た。
セゾンなんかは典型的な例。
セゾンを発売した時も坪30万台からでバカ売れした。
当時のタマは25万位で大々的に宣伝してたけどね。

[13855: 通りがかりさん]

>>13854 通りがかりさん
ちゃうやろ、ローコスト住宅の概念は単純に坪単価が安い住宅のことやろ。一条工務店はローコスト住宅ではないけど、コスパがいい住宅や。
そのローコスト住宅の定義はあなたが言ってるだけ。

[13856: 匿名さん]

一条施主以外は、
一条工務店をローコストって認識してますけど。

[13857: 通りががり]

>>13847 e戸建てファンさん
ローコストの説明に全くなってないwww

[13858: 匿名さん]

一条がローコストなら、積水ハウスのシャーウッドはローコスト以下だな。

[13859: 匿名さん]

説明など要らない。一条、タマホーム、アイフルの3社はローコストのカテゴリー

[13860: 通りがかりさん]

>>13859 匿名さん
説明できないの間違いだろw

[13861: 通りがかりさん]

一条オーナーって全般的に豪邸とか高級住宅とか勘違いしてる人多いもんな
外観からして大手のそれとは違いちょっとショボい
競合相手はタマとかレオ、アイフル、桧家、ユニバ、ヤマダ当たりだから
ちょっと前なんかはこの掲示板で一条オーナーが誰もが羨む夢にまで見た一条工務店の家だから羨ましくて妬み僻みが多いとか言ってる奴居てフイたけどね（笑）

[13862: 通りすがり]

>>13861
大手の外観どこらへんがショボいの？

[13863: 匿名さん]

>>13862 通りすがりさん

一条が大手よりショボいって言ってるようだよ

確かだけど

[13864: 通りがかりさん]

>>13862 通りすがりさん
いや、読んで判らない？
一条のチープな作りは見た目からもローコスト。
オーナー以外の普通の人は皆んな一条の家はローコスト住宅としか見えてないよ。
あんたが下げてる積水のシャーウッド見たら立派な家だなぁと思うし皆んな同じ認識と思う。

[13865: 評判気になるさん]

立派なのはモデルハウスだけ残念

[13866: 評判気になるさん]

一般宅で立派に見えるかどうかは外構次第
建物はシンプルに仕上げとけば問題ない
建物に必要以上の高額のローン組まされて外構予算残ってませんは大手HMではお約束

[13867: e戸建てファンさん]

何れにせよ一条の家がショボい事には変わりはない。
遂には外構に矛先変えて一条施主も必死だな。

必要以上の高額ローン組まされて外構予算残ってませんは大手HMではお約束なんて聞いた事ない約束だね。
一条のお宅が殆ど外構ショボいのはそんな約束があるからなんだ（笑）

[13868: 口コミ知りたいさん]

総じて外構にお金掛かって無い家程にローコスト住宅が多く、ハイコスト大手ハウスメーカー程に外構も立派なのが定説だけど
ローコスト住宅の外構にお金掛かってるのなんて見た事ない
高い家ほど外構にお金掛かってる
アイスマやセゾンで総じて外構が質素なのはそんな約束が有ったからなのか
妙に納得

[13869: 評判気になるさん]

そりゃ賃貸君や建売君には外構費用は無縁の世界だから理解出来ないのも無理はないね残念

[13870: e戸建てファンさん]

>>13869 評判気になるさん
そう思いたいのか、得意の自己都合の良い空想ですか？
悪いけど我が家は大手のトップグレードのシリーズで建てたよ。
土地は70坪位で外構は植栽を含めて500万くらい。カーポートは無しね。

[13871: 名無しさん]

誰も聞いてないのに自己紹介

[13872: 名無しさん]

>>13870 e戸建てファンさん
坪35マンの犬小屋がどうしたって？

[13873: e戸建てファンさん]

一応また妄想が膨らんじゃいけないから追記しとくけど緑化オープン外構協定があるからその出来る範囲でね。
クローズ外構だとまだ高いと思うよ。
因みに通勤で通る道沿いに数軒一条の家があるけど協定無い地域で駐車場コンクリートのみでシステム門柱にオープン外構で公明党の看板やらいっぱい立ってるよ。

[13874: 通りがかりさん]

>>13872 名無しさん

犬小屋ってフィリピンの輸入住宅のこと？

[13875: 名無しさん]

>>13874 通りがかりさん
密閉基礎の事じゃね？

[13876: 通りがかりさん]

まあ見た目・デザイン最優先やったら一条を選ばんやろな。それは同意。

[13877: 口コミ知りたいさん]

高額言えばいいってもんでもない
内容と金額が合ってないw

[13878: 評判気になるさん]

土地が100坪って設定ならまだ現実味があったかも

[13879: 匿名さん]

　　家は、フィリピン。

　　　一条工務店。

[13880: 結局ただの自己満DIY]

>>13868

我が家のローコストタマホーム2050万ですが、外構300万でぱっと見立派に見えますよｗｗタマホームなのにｗｗ
土地65坪で、外構工事してもらったのは全面のだけで、両サイドと裏は自分でブロックにフェンス建てたり地面をレンガ？のようなじゃないようなやつをホームセンターで10万円分くらい買って総レンガのようにやりました。1年ちょいかかりましたけどね年末年始や時々土日使って。
家の前が高校の通学路になっているからか、高校生が大きな声でこんな家に住みたいーとか話してるのが聞こえます。タマホームなのにｗｗわかってんのかなって思いますけどね。
外構は金かければ見栄えはよくなります。カーポートなしです。

[13881: 匿名さん]

うちは田舎で土地が安かったから外構に1000万
上物はアイスマートで3000万

[13882: 結局ただの自己満DIY]

>>13881
庭に1000万とは凄いですね。
我が家は初め全てやってもらうつもりで見積もりとると500万近くになりました。図面は自分で細かくイメージしたものを渡しました。
結局正面以外を自分でやって(まだ完成してない)見積もりを２００弱浮かせました。実際自分で工事すると商品代は30万ちょいくらいで7割8割近く人件費で取られることがわかりました。
まあ出来上がりのレベルはかなり差があるでしょうけどｗ

[13883: 検討中さん]

>>13876 通りがかり
気密断熱が高い、あの標準仕様で低価格以外はあんまり良い所はないね。
気密断熱が普通の大手選んでもエアコン有れば快適だしね。
自分だったらデザイン、ステータス、耐震性、自由度で大手選ぶかな。
ただ最近各社値上げで注文住宅建てるとどこも平均坪100万超えるみたいだから価格抑えるなら一条も魅力ではある。

[13884: 通りがかりさん]

>>13883 検討中さん
おっしゃるようにどこを最優先にするかやね。もうそこは人それぞれや。

[13885: 戸建て検討中さん]

一条の体験宿泊しましたが暖かくなかったです。
床暖房の設定は28℃。少し高めの設定だとのことでしたが室温は20～21℃。
玄関以外は何処でも室温は同じくらいであったことは良いと思いましたが・・・。
全館空調の家の方が快適だと感じました。

[13886: 匿名さん]

床暖房はメインではなく、あくまで補助的な暖房器具だからね。
メインはやっぱりエアコン空調。

[13887: 匿名さん]

>>13864 通りがかりさん
シャーウッドのどこが立派なの？
ベルバーンは目地が目立ってださいし。

[13888: 戸建て検討中さん]

積水ハウス、住友林業、一条工務店で打ち合わせをしています。
積水ハウスはブランド力とアフターだけで、構造材は3社の中で一番悪いのをつかっていることがよくわかった。
ホワイトウッドの集成材の良さを自信たっぷりに説明する営業や夢工場の見学会で洗脳されている人をみると哀れになる。

[13889: 評判気になるさん]

>>13887 匿名さん
一条のプラスチックみたいなチャチなオリジナルタイルよりベルバーンやダインコンクリートの方がよっぽど良いよ
ベルバーンは本当のタイルみたいに陶磁器だしね
シーリング目地は普通のサイディングと同じサイズ規格だから変わらんよ
一条のタイルの方が余程ダサい

[13890: 匿名さん]

>>13889 評判気になるさん
ダインコンクリートがいいと言っている時点で知識に乏しいね。
ベルバーンは地震によわいし、あの目地が最悪にダサい。白のベルバーンなんて、目地がすべてを台無しにしている。

[13891: 口コミ知りたいさん]

積水ハウスは売り方が上手。
家の性能はローコストなのに、価格は一流。それでも業界一位二位なのは、ブランド力と話術で知識がない人間をまるめこんでいるんだろう。

[13892: 匿名さん]

ダインがカッコ悪いって、
一条関係者はどんだけセンスないんだよ。

大手でダインよりカッコ良いオリジナル外壁なんて他にあるの？

[13893: 口コミ知りたいさん]

>>13891 口コミ知りたいさん
それ一条の事？
フィリピン製の輸入住宅が坪60万台の方がぼったくりと思うけど。
木造が嫌ならシャーウッド選ばなければ良いだけ。
家の性能は一条も気密断熱だけじゃん（笑）
その他の性能は全て積水やら他社大手に負けてるよ。
フィリピン製輸入住宅を一言も出さずに何も知識ない素人に売ってる方がよっぽどエグイけど。

[13894: 口コミ知りたいさん]

>>13890 匿名さん
一条のプラスチッキーなガタガタ貼りタイルより遥かにマシね。
一条の方が耐震性試験では結果悪いよ（笑）
ローコストフィリピン住宅だから僻み妬み？
タマとかアイフルオーナーには良く妬み僻みだとか言うよね？

[13895: 戸建て検討中さん]

施主は気に入ってるんだろうけどi-smartとか外観も室内もパッとしないね
外観は一択でダサくしかならない
あんなショボタイルなら貼らない方がマシ
窓も構造上物理的に大きく大開口にも出来ないし気密断熱性能が良かったとしても光熱費の差はごく僅か
ローコスト住宅買う人は光熱費気にすらんだろうけど大手HM買う人は気にしないからエアコン付けてりゃどんな断熱性能の家も快適
冬も床暖房使う一条は普通より結局高くついてるしね。

[13896: 匿名さん]

一条は木造だから、薄いペラペラの軽量タイルしか使用することができないんだな。

[13897: e戸建てファンさん]

>>13896 匿名さん

躯体強度が足りないから軽量タイルしか使えないんだよ
木造でも大手の高強度な躯体だったら厚みのあるタイルに瓦屋根でも躯体強度の見直しせずに採用出来るよ

[13898: 通りがかりさん]

ミサワや三井も一条と同じようにパネル工法があるんだけど、どんな違いで耐震性に差が出るの？

[13899: 名無しさん]

>>13898 通りがかりさん

色々違いあるから各社見てみたら？
一条の場合パネル工法って言うかツーバイ系をパネル状に作って現場に持って来るってだけで、そのやり方が工法の違いとはならないよ。
それとミサワはツーバイじゃない。
木質系パネル工法と言って障子戸みたいに格子状になった物の両面に合板を貼ってある。
ツーバイより細かいピッチで木材が縦横入った枠組に両面合板の方がわかりやすいかな

[13900: 名無しさん]

言うだけ言っといて突っ込まれると適当に話題逸らして逃げる笑

[13901: 戸建て検討中さん]

>>13898 通りがかりさん
三井は色々とツーバイにプラスアルファしてるから基礎も躯体も普通のツーバイより高強度になってる
金物や高強度床パネル、大開口にはGフレームなど普通のツーバイでは不可能だった物を可能にしている
加えて基礎は強力で鉄筋使用量も通常よりかなり多い
少し変わった構造だから詳細はホームページを読んで下さい
https://www.mitsuihome.co.jp/home/technology/wood/

ミサワはツーバイでは無いが同じ6面体で強度を出す所はツーバイに似ている
ツーバイの場合は建物全体で6面体としているがミサワの場合は壁パネル1枚が6面体になっており、それを更に家全体で6面体を作ってる
パネル同士は全てボルト類プラス接着結合で三井と同じく床面には鋼製ラチス梁、屋根面にも鋼製梁が入る
ミサワは屋根外壁床のみで高強度なので室内は無柱フルスケルトンが可能で間仕切り壁は躯体強度に算入されてないから室内リフォームは容易になる
加えて様々なパネルサイズがあるから在来工法並みに複雑な形も出来る
詳しくはホームページで
https://www.misawa.co.jp/kodate/technology/mokusitu/amenity/kukan/

[13902: 検討中さん]

>>13900 名無しさん
各社の家の説明なんて掲示板で説明出来るか？
一条工務店の家の説明だけでも無理と思うけど

[13903: 名無しさん]

それただのcmだよね何か国の認定でも受けてるの？
同じ耐震等級3って事以外説明出来っこないよね笑

[13904: 検討中さん]

>>13903 名無しさん
そう言うのを負け惜しみって言うんだよ
等級3までしか無くても一条と違い加震時の詳細数値も載せてるだけ信頼性はあるよ
以前あった100年住宅にミサワは国から認定第1号になってるしね
要件のハードルが厳しく他社が申請せず立ち消えになったけど
新興メーカーなのに数年以内の全壊歴有りのフィリピン設計の家よりかは歴史が長く倒壊ゼロの方が余程信頼出来る
一条は実験で揺らしたって言っても細かなデータ記載してないし営業マンは900ｶﾞﾙとか大丈夫だと自慢げに話していたが他社大手は2000ガル以上加震したデーターを載せてるよ

[13905: 名無しさん]

ガルって加速度の事だよね？それが家の倒壊とどう言う関係があるの？

[13906: 検討中さん]

>>13905 名無しさん

外力が加わった際に物体重さ×加速度の力を受けます。
このガルの値が大きいほど揺れが激しいことを示しますが、建物など構造物は地震の周期や継続時間に影響を受けるので震度や被害の大きさには全て直結するものでは無いが目安にはなる。
地震は周期、ガル、カインなど複合的な要素で考えるもの
一条の倒壊は手抜き地盤調査と手抜き施工が原因だけどね

[13907: 名無しさん]

https://www.data.jma.go.jp/svd/eqev/data/kyoshin/kaisetsu/comp.htm
あれ気象庁の見解と違うけど？
>>最大加速度が大きい場所が震度も大きくなるとは限りません。
直接意味のないガルだけに固執して倒壊の不安を煽るだけのHMよりキラーパルスについてきっちり説明して様々なパターンの実験を繰り返している一条工務店の説明の方が良心的かもよ？
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/experiment/

[13908: 通りがかりさん]

一条、ミサワ、三井はどれもモノコック構造なんだね。HPも見たけど、3つとも実大耐震実験も頑張ってるし、耐震性がどれも高いんだろうということは分かった。あとは、そのときにならないと分からない。

[13909: 匿名さん]

ツーバイ系は強そうだね。

[13910: 通りがかりさん]

>>13907 名無しさん

ミサワは見学会に行ったけどパルスの件も加震後の無被害状況の画像など詳細に紹介してるよ。
一条工務店には無いけど検討者はほぼ見学会に行く事になるから詳細はそっちで的なスタンスじゃないかな？
一条の実大実験ってＩ-ＨＥＡＤ構法の夢の家だけで耐震では物理的に不利なアイスマの内外断熱は何のデータ開示も実験結果も無いよ。
多分結果が夢の家より耐震性が低いからなのはわかるけど。

[13911: 匿名さん]

>>13888 戸建て検討中さん

一条信者のが洗脳されてる

[13912: 匿名さん]

一条建てた人ってキッチンってオリジナルになるようですが気に入って選んだのか妥協して選んだのかどっちなんだろう

[13913: 名無しさん]

>>13910 通りがかりさん
全ての商品タイプで実験を実施の文字も見えないの？

[13914: 匿名さん]

一条工務店の家は快適の要素をすべて兼ね備えています。
もう二度と実家やアパート暮らしには戻れません。
一条のキャッチフレーズは「家は性能」。
売り文句にしているだけあって本当に性能が良いですよ。
でも、住んでいたらやっぱり何かしら不具合も発生します。
他のハウスメーカーはわかりませんが一条さんの対応の早さにはとても満足していますし、担当の営業さんをとても信頼がおけます

[13915: 匿名さん]

>>13914 匿名さん
一条のそれぞれのスレに書いてるけど、擁護に見せたアンチでしょ。

[13916: 通りがかりさん]

13912: 匿名さん

一条のキッチンは気に入っています。
天然御影石で出来ていてとても高級感があります。
強いて言えば換気扇はもっとグレードの良いものを付けたかったけど、変更不可でした。

[13917: 口コミ知りたいさん]

>>13885 戸建て検討中さん
体験宿泊では一条の暖かさは感じられないよ。

[13918: 匿名さん]

>>13892 匿名さん
ダインコンクリートがかっこ悪いって誰がいったの？妄想が強いんじゃないの？

[13919: 通りがかりさん]

一条はネガティブキャンペーンが多いね。ネガティブキャンペーンが多いメーカーはいいメーカーなんだよな。

[13920: 匿名さん]

ツーバイ系が強そうってのはイメージだけ(笑)

[13921: 通りがかりさん]

>>13920 匿名さん
ツーバイ系は在来よりも地震に強いよ（笑）

[13922: 名無しさん]

>>13910 通りがかりさん
ミサワは売れてないのが問題

[13923: 匿名さん]

わたしは一条で買ってよかったです。

[13924: 通りがかりさん]

今は在来のが強いね。

[13926: 通りがかりさん]

一条施主は一条がいいと思って住んでるんだから、そっとしといてやれよ。そのままいいって思わせといてあげようよ。

[13928: 名無しさん]

三井ホームで建てたけど、一条にすればよかったと後悔しています。

[13929: 通りがかりさん]

>>13928 名無しさん
どういったところを後悔されているんですか？

[13930: 匿名さん]

なぜ一条の魅力がわからないんだよ？

[13931: 戸建て検討中さん]

>>13930 匿名さん

寧ろ変えようの無く色違いにしかならないあのダサい外観、構造上窓開口も大きく出来ず間取りも自由度が低く断熱材が厚いだけで何に魅力が有るのかローコスト以外の魅力は分からない。
ローコスト住宅では導入率の低い床暖も標準で込みだから？

[13932: 名無しさん]

>>13922 名無しさん

売れてないじゃなく買えないでしょ
数でこそ一条より販売数少ないけど売上高ではミサワに負けてるよ
如何に一条がローコスト住宅か判る（笑）
ミサワホームで1番安い規格住宅でもアイスマより高いから一条がローコスト住宅と思ってなくて高額ハウスメーカーとか勘違いしてる人には買えないだろうけどね

[13933: 戸建て検討中さん]

ミサワの規格と自由設計の坪単価っていくらですか？

[13934: 名前無しさん]

>>13933 戸建て検討中さん
昨年検討したけど確かに高くて断念しましたね。
結局他ハウスメーカーにしましたが一番低価格の規格型シリーズで複数種類有りますが平均制約坪単価は建物のみ税別で坪80万台です。
安いタイプでも標準仕様で坪70万はします。
完全自由設計ですと平均坪100万位になります。
ミサワホームの場合はグレードによる違いは概ね規格であるか完全自由設計になるかの近いです。
上級グレードだと規格では無理な細かい入隅出隅を作れて外観に凹凸が出せたり寄棟屋根になったりとかの違いです。

[13935: 通りがかりさん]

https://direct.misawa.co.jp/
坪50万円代からあるよね？
ミサワもローコストだったんだ

[13936: 匿名さん]

>>13932 名無しさん
売れてて好調ならパナホームやトヨタホームとくっつきますか？

今のミサワは注文戸建て以外の売上に依存し、昔の勢いも全く無い
既に過去の会社

[13937: 評判気になるさん]

>>13935 通りがかりさん
遂にはネットで完結した場合の低価格提供を持ち出すんだね（笑）
ネットで完結なんて現実味が無く成約件数が何件あったか知りたくらいだね。
そうでもしないと一条とは同じ土俵にならないからネット販売住宅でも持ち出したいもんね。
1軒当たりの建物価格で大幅に負けてて悔しいのは痛い程に文面からわかるよ（爆笑）
一条オーナーあるあるのムキになってなりふり構わず色々持ち出し騒ぐ手法だね。
売れてて好調でも不景気時代の随分前からトヨタの資本だからパナ、トヨタ、ミサワの統合は当然の成り行きだろ。
ミサワの戸建て以外に依存してる証拠は？
積水や大和程に戸建て以下に依存してないぞ。
それを言うなら一条工務店は販売ノウハウや販売ツール、設計ツール、建物の大半全てにおいてフィリピンに依存してるじゃん。
フィリピンの依存度は何%？90%以上だよね。
一条工務店と言う名の輸入住宅販売会社だよ。
それと適当な想像で自分の都合の良いように作り話しすんなよ。
過去の会社に売上高負けてて悔しいのは判るけどね。

[13938: 通りがかりさん]

ただのプランシュミレーションだぞ
打ち合わせは当然顔あわせてやる流石家建てた事もない奴は発想が違うねえ

[13939: 匿名さん]

>>13928 名無しさん

うそっぽい

断熱性能以外三井には勝てないってのに

[13940: 名無しさん]

賃貸君はネットだけで完結できると思ってるんだ笑

[13941: 匿名さん]

一条のコスパの良さに勝てるメーカーはない。

[13942: e戸建てファンさん]

>>13941 匿名さん

さすがはローコストの王様だな

[13943: 匿名さん]

一条工務店の魅力がわからない輩は盗人猛々しい。

[13944: 名無しさん]

>>13896 匿名さん
一条のタイルって他と比べて、どれくらい薄いの？それによりデメリットは？
詳しくおしえて。

[13945: 名無しさん]

>>13939 匿名さん
嘘ではないよ。
三井の施主だよ。外壁も三井限定のグランディードライトだし。
グランセゾンがいいな。

[13946: 通りがかりさん]

>>13939 匿名さん

三井は安い客にはあからさまにデザインの手を抜くからあながち嘘ではないかも

[13947: e戸建てファンさん]

>>13944 名無しさん
薄くは無いですよ。
ただコストダウンの為か材質が普通の磁器質ではなくプラスチック製の様なオリジナルタイルです。
プラスチック再生材の様な感じなので見た目や質感は安っぽいですが近くで見ないと判りません。
材質的に磁器質のタイルと違い経年劣化はしそうです。
タイルの貼り方も目地無しで詰めて貼ってるのにコーナー部などは目地シーリング部を露出させる貼り方をしているので結局はシーリング打ち替えは必要です。

[13948: 戸建て検討中さん]

それ光触媒

[13949: 匿名さん]

＞13944
見た目がショボい

[13950: 口コミ知りたいさん]

なんだ？

[13951: 匿名さん]

業界最大手が一条ってこと。2位が積水で3位がタマホーム。

[13952: 匿名さん]

>>13937 久しぶりに覗けば、まだヒィリピンだの言っている愚かな奴ら。
低レベル差に正直笑える。
まあ、貧乏達のどんぐりの背比べにしか感じない。
どの会社も中国などの東南アジアに依存しているのは、現代社会から当たり前。
そんな物もわからない閉鎖民は世界から遅れているぞ。

[13953: 通りがかりさん]

ハウスメーカー 売り上げランキング
1位　ダイワハウス
2位　積水ハウス
3位　飯田グループHD
4位　住友林業
5位　ヘーベルハウス
6位　セキスイハイム
7位　ミサワホーム
8位　一条工務店
9位　パナソニックホームズ（パナホーム）
10位　三井ホーム
11位　タマホーム
12位　トヨタホーム
13位　サンヨーホームズ
14位　スウェーデンハウス
15位　富士住建

[13954: 匿名さん]

＞＞13952
一条はメイドインフィリピン
嘘じゃないし、事実なんだから別にいいじゃないか。

[13955: 匿名さん]

日本で建てられる注文住宅はメイドインジャパンだよ。

[13956: 検討者さん]

タマホームの良さって安さ以外、分からない。

[13957: 匿名さん]

賃貸物件の建築を検討してますが一条工務店やタマホームでは賃貸物件はやってますか

[13958: 匿名さん]

>>13956 検討者さん

安い部材で高く販売しているから、対して安くない。

[13959: 匿名さん]

原価はタマホームより一条工務店のほうがはるかに安い。

[13960: 匿名さん]

一条工務店やタマホームで建てた家に20年、30年住んでる人は居ないのかな？
ネットにあるのは新築から住みはじめて10年程度の方々の話ばかり。
長期間住んでの感想を聞きたい

[13961: 匿名さん]

タマホームは昔はツーバイだったのに、なぜ在来工法にシフトチェンジしたんだ？

[13962: 匿名さん]

タマホームは昔は2×4だったのに、なぜ在来工法にシフトチェンジしたんだ？

[13963: 匿名さん]

>>13955 匿名さん

建ててるのはフィリピン人？

[13964: 匿名さん]

＞13963
日本人もいます。

[13965: 通りがかりさん]

メイドインフィリピンのパーツを組み合わせてメイドインジャパンの住宅として販売。

[13966: 戸建て検討中さん]

設備が必要かどうかは置いといて、とにかくレゴみたいな外観が頂けない。

[13967: 匿名さん]

一条やタマホームを検討している人は外観なんて気にしてないよ。気にしているのは価格だけ。

[13968: 匿名さん]

コロナの影響で一条の売り上げは激減。
タマホームのほうは横ばい。

[13969: 通りがかりさん]

>>13968
一条工務店はコロナの影響無いようですよ。
コロナの影響無くても来年の春まで予約でいっぱいです。

[13970: 匿名さん]

コロナの影響であなたの会社の業績ズタボロ

[13971: 通りがかりさん]

>>13969 通りがかりさん

先日厳しい規制かけられて実質的に操業停止するしかない様な条件付けられてるから影響出るのは確実だよ。
https://www.jetro.go.jp/biznews/2020/03/5fd6b1200ed7c08e.html

[13972: 通りがかりさん]

>>13971 通りがかりさん
一条工務店の店長さんに確認しました。
フィリピンが封鎖されたようですが、遅延など大丈夫なのですかと質問したら。
一時的に工場を閉鎖はしてますが、部材や設備の供給に影響はありません。全く心配要りません。遅延することはありません。
とのことです。

[13973: e戸建てファンさん]

>>13972 通りがかりさん
それ、そのように回答するように指示が出てるのだと思いますよ。

住宅業界や一条さんに限った話ではなく似たような供給構造のところはほぼ同じです。
コロナはいつまで続くか全く見えないので、客を失わないために供給不安を隠してます。
コロナが収まれば何事もなかったようにしたい為です。
但し、どうしようもなくなった時に突然納品出来ないと言い出します。

[13974: 通りがかりさん]

>>13972 通りがかりさん

フィリピンの会社は一条の実質的な親会社だから一条工務店は何とでも指示通りに言うと思います。
現実にhrdがセブンアンドアイホールディングスなら一条工務店はフランチャイズ加盟店みたいなもんだから。
一条工務店はhrd社の指示の元で営業販売手法や戦略を学んでますから今回のコロナ対応もhrd社の指示が出てると思います。

[13975: 匿名さん]

営業の話を鵜呑みにしないようにしましょう。

[13976: 名無しさん]

>>13972 通りがかりさん

誓約書とか貰えそうです？

[13977: 匿名さん]

一条工務店からのお知らせ


自社による火災安全性に関する実験を実施し、太陽光発電システムに技術的問題がないことを確認している。

[13978: e戸建てファンさん]

>>13977 匿名さん

でも消費者庁に火災リスクを指摘されてませんでしたか？その結果現在は「鋼板等敷設型」に変更していると思いますが。

[13979: 匿名さん]

一条工務店では『トータルアシスト住まいの保険』という火災保険を紹介してもらえる。
東京海上日動とコラボしたものだ。
一条工務店のi-smartⅡは、火災に強い省令準耐火構造で地震に強い耐震等級3だ。
そのため、かなり保険料を安くすることができる。

[13980: e戸建てファンさん]

>>13979 匿名さん

その火災保険、未対策の太陽光パネルからの火災でも保険おりますか？

[13981: 戸建て検討中さん]

>>13980
ご加入の保険会社に問い合わせるべきことです。

[13982: e戸建てファンさん]

>>13981 戸建て検討中さん

違いますよ。「トータルアシスト住まいの保険」の話ですよ。

[13983: 匿名さん]

火事にならなければ良い。

[13984: 匿名さん]

ハウスメーカーや保険の営業さんに聞いたとこ、ここ数年で新築した家はほとんど火災になってないと言ってた。
ほんとかよ。

[13985: 匿名さん]

住宅宅火災は年間7500件、55％は損害額10万円以下のぼや程度。
5000万棟の住宅数から僅かな件数、年0.01％で数年を加算しても0.1％以下の割合。

[13986: 匿名さん]

>>13985 匿名さん

それって確率高すぎない？

[13987: 戸建て検討中さん]

>>13977 匿名さん
太陽光発電システムに技術的問題がないことが確認出来ているだけです。
それを持って、ソーラーパネルの発火、延焼に対して安全であるとは到底言えるものではありません。
発火・火災は経年劣化によるもので設置後、約１０年以上のソーラーパネルにみられるもの。
4年に一度の検査が義務付けられています。

[13988: 匿名さん]

火事は確率が高いから消防署が存在して消防員もいる。

[13989: 匿名さん]

>>13987
電気製品は設計寿命10年程度、設計寿命以上では火災リスクは有るのが普通。

[13990: 匿名さん]

全焼してるのは木造だけだね。

[13991: 匿名さん]

一条は木造です？

[13992: 匿名さん]

一条工務店の家の火事。
http://housing.yukilog.info/money-11/
＞営業さんの回答。
＞i-smartはどれもたぶん無い。
＞一軒だけセゾンでの火災があった
＞保険屋さんの回答
＞3000件くらい保険売ってますが、ゼロです。

[13993: 匿名さん]

>>13987 戸建て検討中さん
4年に一度の検査なんて、実質だれもしてないけど

既に一条で建築済みの物件はかわいそうだが、
今から建てる人は鋼鈑入ってるから良いのでは？

[13994: 名無しさん]

ソーラーよりも蓄電池の方が恐ろしいのは自分だけかな？？？

ソーラーなんてほぼ火災なんて起きないよ。配線がショートしてなにか燃えやすいものに引火するか、基板とかが熱暴走して爆発する可能性はあるけど、どの家電でも同じことは起きる可能性がある。家の壁の中のVVFケーブルが古くなり配線むき出し漏電やショートで引火の可能性もあるけどめちゃくちゃ古くないとそんなこと起きない。
ショートしても絶対火災になるわけでもない。漏電すればブレーカーが落ちる。

蓄電池に雨漏りの水がかかったり、何か起きたら蓄電池のエネルギーがかなりデカいので蓄電池を家の中や付近に置くのは恐ろしいよ。

モバイルバッテリー発火したことあるけど１ｍ弱の火柱が起きてやばかった。水に濡らしてしまって様子見てたら1時間後に暑くてもてなくなり庭に投げて見てたら５秒位火柱上げて燃えたｗｗ

[13995: 匿名さん]

>>13989 匿名さん
今の電気製品は耐用年数10年が多いが、
故障は許容するものの火災は極力発生しないように工夫されてる。
ショートモードで故障する部品を使わない、内部にホコリが入らないような構造にするなど。

もちろん火災リスクはゼロではないが、10年で火を噴くので捨てなければならない訳ではない。
金はかかるがメンテナンスに出せば劣化した部品を交換してくれる。

太陽光は部品の交換は買い換えに等しく家電と同様に考えるのは無理がある。

[13996: 戸建て検討中さん]

>>13993 匿名さん
そうですね。これから建てる人は大丈夫です。
鋼板無し型ソーラーパネルを設置した人は乗せ替えるか、点検するかですね。
4年に一度の点検は義務化されています。
やらなかったら売電単価が取消されてしまうこともあります。

[13997: 名無しさん]

>>13995 匿名さん

10年で火を噴くから捨てなければならないのでなく、10年で火を噴く可能性がゼロではないから捨てなけれならないということですね！

[13998: 匿名さん]

ゼロに近い確率ならリスクは極めて小。
リスクの無い家電は存在しない。

[13999: 戸建てファンさん]

多少なりともそんなリスクを背負ってまで屋根にPVを搭載したい意味が判らん。
搭載しなけりゃ発電量、火災リスク、故障、メンテ、将来の撤去費用などなど何も気にならない。

[14000: 匿名さん]

ソーラーパネルに蓄電池は必須だろ。
つけないほうがおかしい。