一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[13537: 匿名さん]

>>13536 匿名さん

なるほど、詳しくご説明して頂きありがとうございました！

[13538: 通りがかりさん]

>>13536 匿名さん

「床暖は基本空気を温めない」とありますが、ウチは床暖しか付けてなくても室温上がります。

[13539: 匿名さん]

>>13538 通りがかりさん

ウチも部屋の中かなり温かくなる。空気温まってると思う。

[13540: 匿名さん]

と言うかこの人の「科学は全然駄目ですか？」みたいな嫌味で品のない言い方が嫌われるんだよ。床暖を擁護したいのはわかるけど一条施主が馬鹿にされるだけだから本当に迷惑だからやめて欲しい。ほんとに施主かどうかは知らないが。

[13541: 戸建て検討中さん]

同僚に太陽光パネルの火災リスクのことを言われたんですが、今から契約して建てるi-smartは大丈夫ですか？

[13542: 匿名さん]

床暖の入り始めを除いて床が25℃なのに、床上1ｍで15℃とかは有り得ない。空気も暖まります。

[13543: 匿名さん]

空気は間接的に上がる。
床暖は輻射熱で直接、壁、床、家具、人体等を温めてる。
暖まった壁、床、家具、人体は室内空気に触れてるから空気も温まる事になる。
熱の伝わり方は3つ、熱伝導、対流、放射（輻射）になる。
多くは1つだけではなく3つが複雑に絡んでる。
主な熱の伝わり方で輻射伝熱、対流伝熱などと区別してる。
床暖は主は輻射伝熱、空気にも触れてるから対流伝熱も僅かに有る、床や壁は繋がってるから熱伝導も有る。
エアコンは主に対流伝熱、対流で室内空気、天井、壁、床を温めてる、温まった天井等は輻射熱を出す、伝導も有る。

[13544: 匿名さん]

>>13543 匿名さん

つまり床暖は空気を温めるんだね。

[13545: 匿名さん]

＞床暖の入り始めを除いて床が25℃なのに、床上1ｍで15℃とかは有り得ない。空気も暖まります。
空気は熱の伝わり方が遅いから十分に有る。
電気ヒータ等はヒーターの表面温度はかなり高くなってる1000℃近く有ると思う。
しかしヒータ面積が小さいのと空気が熱を伝え難いので空気温度はかなり時間を経ても低い温度になってる。
床暖は表面温度は低いですが暖房面積が広いので空気に触れる面積も広く時間が経つと空気温度も上がる事になる。

[13546: 通りがかりさん]

>>13544 匿名さん

そして温かい空気は上に冷たい空気は下に行くと言うこと？　さらに高気密高断熱なら床暖つけ続けてどんどん空気は温まり続けて…

[13547: 匿名さん]

>>13545 匿名さん

「床暖は基本空気を温めない」は間違いだったの？

[13548: 匿名さん]

>>13544
＞つまり床暖は空気を温めるんだね。
温めるが伝熱量が少ない。
また床、壁、天井から空気に熱が伝わるが床、壁、天井より低い温度になる。
エアコンは空気から床、壁、天井に熱を伝えるから空気は床、壁、天井より高い温度になる。

[13549: 匿名さん]

>>13548 匿名さん

なんだ、つまり床暖は空気を温めるんだ。

[13550: 匿名さん]

>>13546 通りがかりさん

…頭暖足寒

[13551: 通りがかりさん]

>>13550 匿名さん

まぁでも空気より箱のほうが温かいんなら多少はマシなんじゃないの？多少は。

[13552: 匿名さん]

>床暖は主は輻射伝熱、空気にも触れてるから対流伝熱も僅かに有る、床や壁は繋がってるから熱伝導も有る。
エアコンは主に対流伝熱、対流で室内空気、天井、壁、床を温めてる、温まった天井等は輻射熱を出す、伝導も有る。

高気密・高断熱の家なら壁・床・天井、床暖とエアコンのどちらでも連続で使えば結局は同じ室温の結果に落ち着くはずです。気密・断熱性能が低下するほど差が付くから、施工に不安があるメーカーは床暖を勧めます。ウェルネストがエアコン1台で全室2℃以内を目指すのは、施工に自信があるからでしょう。先のエアコン1台での温度チェックで施工精度が明らかになります。

[13553: 匿名さん]

>>13547
輻射熱は空気を直接温められないから基本温めないと表現した。
空気は壁、天井、床に接触して対流により温まる。
分かり易いのは太陽熱は輻射熱だから空気（厳密には酸素と窒素）を直接温められない。

[13554: 匿名さん]

>>13541 戸建て検討中さん

大丈夫なんじゃないの？火災リスクなんてあったら大問題でしょ

[13555: 匿名さん]

>>13552
いくら力説しても頭寒足熱にはならないから床暖より快適性は劣る。

[13556: 匿名さん]

>>13553 匿名さん

「輻射熱は」って書かずに「床暖は」て書いてませんでしたかね？

[13557: 匿名さん]

>>13553 匿名さん
国語は全然駄目ですか？

[13558: 名無しさん]

>>13555 匿名さん

なるほどそれが言いたくてずっと屁理屈捏ねてたんだね。

[13559: 匿名さん]

>>13546
窓、天井から熱が逃げて行くから空気は温まり続けて行かない。
熱が逃げて上の方は下の方より低い温度になる、頭寒足熱。

[13560: 匿名さん]

>いくら力説しても頭寒足熱にはならないから床暖より快適性は劣る。

本物の高気密高断熱住宅で床上1.5ｍが床の温度を超えることはありませんが、連続運転の床暖房で頭寒足熱をはっきり感じるのなら住宅性能の低さの証明です。

[13561: 匿名さん]

>>13559 匿名さん

低気密低断熱の家の話してたの？

[13562: 匿名さん]

>>13561
高気密高断熱です。
熱は高い方から低い方へしか流れない。
熱源は床ですから床が一番温度が高い。

[13563: 匿名さん]

>>13560
1℃差以下でも頭寒足熱は分かる。

[13564: 匿名さん]

>>13562 匿名さん

でもそれだと床暖ずーと付けてないと駄目なんじゃないですか？低断熱なら壁や天井から熱は逃げても高断熱なら暑くて堪らなくないです？

[13565: 匿名さん]

どのレベルを高気密高断熱と言うかじゃないかな。一条程度でも高気密高断熱と言いたい人もいるわけだし。

[13566: 通りがかりさん]

>>13562 匿名さん

よってたかってボコボコにされてますね。もう諦めた方がいいと思いますよ。少し時間をおいて頭を冷やされてから考え直したほうがいいかと。

[13567: 匿名さん]

>1℃差以下でも頭寒足熱は分かる。

温度差が差がはっきり感じられるほど性能に不安がある家です。針葉樹系の無垢床は柔らかく温かみを感じやすいので、本物の高気密高断熱ならエアコンに無垢床でも、床暖でシート床の家に快適性は劣りません。むしろ冬以外は気持ちよく快適になります。

[13568: 通りがかりさん]

飽きてきたんでそろそろ消えますね。

[13569: 匿名さん]

>>13564
勘違いしてないか？
https://aoi05.com/4414.html
一条の床暖設定温度
平均外気温0℃時で26～28℃
平均外気温6℃時で24～26℃
＞室内の気温が20～22℃を目安に設定温度を微調整してください。
設定温度は湯温だろうから床表面温度は湯温より数度低いはずです。
暑くて堪らない事は起きない。

[13570: 匿名さん]

>>13569 匿名さん

それは断熱性能が悪くてどんどん熱が逃げてるんだよ

[13571: 匿名さん]

ホットカーペットや電気式の床が熱くなる暖房器具と温水式床暖を脳内で同列扱いしてるから反対する人が居るのでしょうね。
床全く暖かく無いですよ。冷たくないって感覚。体験した人しか分からないかもしれませんね。

[13572: 匿名さん]

>>13570
完全断熱はないから、入熱した分は基本的に放熱される。
分かり易いようにＱ値として表してる、Ｑ値はｍ2当たりの放熱量。

[13573: 匿名さん]

>床全く暖かく無いですよ。冷たくないって感覚。体験した人しか分からないかもしれませんね。

貴方の家がそう感じられるのなら、高気密高断熱の施工ができていると思います。本物ならどちらも同じなので、シート床でも無垢板でもお好み次第です。個人的には無垢床が好きですが。床暖ではっきりと床の暖かさを感じるのなら、高気密高断熱の施工に不安がある家です。

[13574: 匿名さん]

>>13572 匿名さん

つまりずっと床暖つけて温め続けてもどんどん上から放熱していくし、間違いなく床暖は空気を温めるんだね。

[13575: 名無し]

>>13574 匿名さん

温まった空気は窓やサッシを通して逃げているんでしょう。YKKの一番良いトリプルでも断熱材で３５ｍｍ程度みたいなので熱は逃げ放題です。

[13576: 匿名さん]

一条ではタマホームに勝てませんか？

[13577: 匿名さん]

>>13520 匿名さん

すべての部屋2℃以内って言うのはスゴいね

家の大きさにもよると思うがドアは通常閉めての話だろうし、高断熱高気密で24時間換気システムが上手稼働してるって事ですか

[13578: 匿名さん]

>>13576
此処のレスで一条を貶そうと頓珍漢レスをしてるのはタマ信者。
最初からタマは負けてる、頓珍漢レスで証明されてる。

[13579: 匿名さん]

>>13577
2℃差は不快を感じる温度差。
形は全然違うが温度差はほとんど無い。
安価のようだしそれなりの価値が有る？
https://house.muji.com/life/clmn/tatenoie/tatenoie_140902/

[13580: 匿名さん]

>13579: 匿名さん　
次のページにエアコンのトラブル事例が出てますよ。
冷気を上に上げれないという事は、冬場は暖気を下げれな事を意味します。
最悪な家と言わざるを得ないですね。

[13581: 匿名さん]

>形は全然違うが温度差はほとんど無い。

夏は内外温度差が少ないので、全部屋1℃以内も容易です。冬の方が難しいですよ。

[13582: 匿名さん]

外気温34.4℃で10℃以上の差が有る。
温度差は0.3℃。

[13583: 匿名さん]

>13580
自分で言ってる事を理解してますか？大丈夫ですか？
冷気は重いから上に上がらない。
暖房は下からでしょうから暖気は上に上がる。
冷房は上のエアコン、暖房は下のエアコンは常識です。

[13584: 匿名さん]

＞13583: 匿名さん　
リンク先の文章を読まれましたか？
維持できないと書いてあるんですよ・・・。
理解力ないのかな。

[13585: 匿名さん]

>>13578 匿名さん

だんだん言葉が乱暴になってきましたね
。

[13586: 匿名さん]

構造材や住宅設備などタマホームのほうが勝ってるだろう、

[13587: 匿名さん]

>>13585
典型的な頓珍漢レス。

[13588: 匿名さん]

理解力ないのは＞13584。
上に有る冷房用エアコンが壊れたから当然。

[13589: 匿名さん]

>上に有る冷房用エアコンが壊れたから当然。
まだ読んでないの？
典型的な頓珍漢レス。

[13590: 匿名さん]

>>13589
悔しくて食い下がってるのね。
しつこい奴は嫌い面倒だからＵＲＬを貼る。
https://house.muji.com/life/clmn/tatenoie/tatenoie_140909/

[13591: 匿名さん]

>>13590 匿名さん

道徳も全然駄目ですか？

[13592: 匿名さん]

>>13585 匿名さん

本当だね。追い詰められて言葉が乱暴になってきてるね。

[13593: 匿名さん]

タマ信者の得意の蜂の巣状態になった。

[13594: 匿名さん]

アイフルにも追い付けない一条。

[13595: 匿名さん]

>>13593 匿名さん

もう諦めなよ。また悔しくて寝れなくなるよ。

[13596: 匿名さん]

ここには、無印良品の家信者がなぜいる

[13597: 匿名さん]

https://www.housenews.jp/house/16742
> タマホームの19年8月受注速報、注文住宅が3ヵ月ぶりにマイナス
滅茶苦茶に飛ばないで自分の頭のハエを追った方が良いですよ。

[13598: 通りがかりさん]

>13583: 匿名さん
>しつこい奴は嫌い面倒だからＵＲＬを貼る
結局答えれないとは情けない。

[13599: 匿名さん]

>>13596
蜂の巣（タマ）を突いてタマがわらわら飛び回るのを楽しんでる。
>>13598
答えはＵＲＬに有る、負けて悔しくて情けないね。
わらわらと飛びまわれ。

[13600: 匿名さん]

タマホームを目標に一条頑張れ！
まずは一条にとっても最大のライバルであり、目の上のたんこぶのアイフルを追い越せ！

[13601: いい加減にしろよ、きいち]

なんかみっともない。

[13602: 匿名さん]

>>13599 匿名さん

小さい人だ。

[13603: 匿名さん]

>>13599 匿名さん

追い詰められて何言い出してんだ
カッコ悪ぅ?（笑）

[13604: 通りがかりさん]

＞13599 匿名さん
＊＊＊のなんとかだな。

[13605: 匿名さん]

小さい人だとか言うコメントに参考になるを押す人って何が参考になったのだろう。

[13606: 検討者さん]

>>13605
タマアンチは1359みたいに「器のちっちゃい人」って
参考になるじゃん。

[13607: 匿名さん]

>>13605 匿名さん

同意って意味でしょ…普通わかるよね。
まぁ悔しいのはわかるけど。

[13608: 匿名さん]

>>13607 匿名さん

あの、私は通り掛かりなんですが。貴方と他数名が場を壊してるという点だけは分かりました。
あとタマ選ぶ方はこういう方多いのかなと。
何か違和感を感じて候補から外したくなりました。

[13609: 通りがかりさん]

一条ももちろん外されるんですよね。
まさか、一条さんのなりすましとかじゃないですよねぇ・・・。

[13610: e戸建てファンさん]

>>13608 匿名さん

あの、私も通りがかりなんですが。もう少しよく読んでみた方がいいと思います。勝手な思い込みなど‥
あと一条を選ぶ方はあなたみたいな人が多いのかなと。
候補から外すも何も、そもそも家を建てるおつもりなら。

[13611: 匿名さん]

タマホームで事件です。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/550481/res/9078/

[13612: 匿名]

怖すぎる！
安さを追求しるぎるとこんな施行になってしまうんですかね。
タマホームを見学しにいったけど何かチープな感じがしてすぐに選考から
外してよかったよ。

[13613: 匿名さん]

一条とタマは品質も客層もよく似てるけどね。

[13614: 匿名さん]

タマは蜂の巣を突いたようになり、わらわらと出て来る。
一条は冷静に対応する。

[13615: 匿名さん]

>>13614 匿名さん

同じ事を思いました。

[13616: 匿名さん]

>>13613 匿名さん

同意、特にこのスレの住人の客層は一人二役かと思うほど似てる。

[13617: 検討者さん]

>>13614 匿名さん

キミ、ボッコボコにされてなす術なかったもんね！

[13618: 匿名さん]

一条は安いからよく売れる。
タマホームも安いからよく売れる。

[13619: 匿名さん]

一条は性能や機能の割に安い。
タマは性能や機能が平凡な割に安い。

[13620: 匿名さん]

既に建築済みの一条i-smartの太陽光パネルは火災リスクがあるんですか？

[13621: 匿名さん]

太陽光パネルは既に対策済み。
しかし家電等は対策してもリスクは無くならない。
>>13620の家も火災リスクは有る。

[13622: 匿名さん]

>>13621 匿名さん

今の新築は対策済みでも、うちの近所が確か2年から3年くらい前の一条なんですが、古い家の太陽光パネルはどんな対策がされたのですか？　

[13623: 匿名さん]

気休め程度の対策。
火災リスクは変わらない、他社も同様で火災リスクは有る。
>>13622の家から出火して延焼するリスクと大きく変わらない。

[13624: 匿名さん]

>>13623 匿名さん

そのレベルの話はしてないので…

[13625: 匿名さん]

オーストラリアで大火災か。
一条が義援金送ればいいのに。

[13626: 匿名さん]

一条関係者はNHKの受信料や地区の自治会費を払ってない人が多い気がする。

タマホーム施主は払っているのに。

まず受信料や自治会費を払って欲しい。

なぜ払わないのか不思議でならない。

[13627: 匿名さん]

>>13626は自爆レスしてるのに気が付かないのかな？

[13628: 匿名さん]

受信料、会費をタマホーム施主は払って一条関係者が払わない人が多いという根拠は？

[13629: 名無し]

>>13626

タマですがNHK払ってません。理由妻が払うなというので・・・。
私も実家も払うのが普通だと思っていました。
妻の父親は校長であるにもかかわらずNHKを払っていないようで、その影響で妻は払いたくないそうです。
妻の実家は建売積水です、自慢の積水だそうです。隙間風ぴゅーぴゅーでお邪魔したら早く帰りたくなるような家です。
話はずれましたが、今の時代選択の自由があっていいと思いますし払いたくなければ契約拒否しても構わないと最近は思っています。
町内会費は払ってます。

[13630: 匿名さん]

自治会費を払わないならゴミステーションは使わないでほしい。受信料をはらわないならテレビ設置は禁止にしたら良い。光熱費やガソリン代をけちることしか考えてない一条施主は自治会のルールも守らないから迷惑だ。

[13631: 匿名さん]

受信料払ってない人は、受信料を払っている人のお金で成り立った番組を見てる自分に何も感じないのだろうか。　仮にもし何も感じていないならもう手遅れなのでは？どれだけ言われても一生理解できないと思う。ある種の能力が低いんだろう。

[13632: 名無しさん]

>>13628 匿名さん

何でこの人はいつも相手にされないの？過去に何かあったの？

[13633: 匿名さん]

＞＞13631

NHKから国民を守る党なんて出てきてますからね。賛同する人も多いようです。能力の問題ではないかと。

[13634: 匿名さん]

＞13629
あなたはどうどうと
私はNHK受信料払ってませんと言いますか？

NHKから訴えられて裁判になったらあなたは負けるのにね。
家族みんなで法律違反してるって自覚がないから犯罪をおかすんだよ。
わずかな受信料も払えないなら家を建てる資格なんてない。

[13635: 匿名さん]

>>13633 匿名さん

勿論、国会議員になって賛同者を作って法律を変えると言うならまっとうだと思います。（その場合はNHKの運営費は税金から賄われるんでしょうか？という事は増税もありえますかね？）しかし一方で、現状は他の受信料を払っている人の払うお金でNHKを運営して、自己判断や自己都合で勝手に「払いません」が世の中で許されるほど世間の目は甘くないのではないでしょうか？

[13636: 匿名さん]

>>13633 匿名さん

受信料、半年払いや一年払いだと割引きされますし、そこまで高くないですよ。この機会にお支払いされてはどうでしょうか？