一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[13417: 匿名さん]

＞13409
乾燥すれば加湿器つけるから問題はない。

[13418: 名無しさん]

>>13417 匿名さん
だね

[13419: 名無し]

加湿させたら窓結露が気になります・・・

[13420: 匿名さん]

結露を気にしないのは一条施主の特徴。

[13421: 名無し]

>>13420

失礼なことを言うな、気づいていないんだ。

[13422: 評判気になるさん]

>>13417 匿名さん

だね

[13423: 匿名さん]

20年持てば御の字だろう。

[13424: 匿名さん]

故障、イニシャルコスト、ランニングコスト、夏場も使えるなど考えるとエアコンの方が良くないですか？
一条で床下エアコンできれば1番良いんですが

[13425: 名無し]

>>13424 匿名さん

エアコンがコスト面で優れているのは間違いないです。
ですが床暖房の方が好みの人もいます。床暖房派の人が一条工務店で建てるのでしょう、もしくは床暖房未経験で興味があって選んでいるのでしょう。
私はエアコンで十分ですし、朝数時間暖房入れておけばそれで1日20度前後で暮らせるので電気代節約できてエアコンだけで十分です

[13426: 評判気になるさん]

一条工務店のi-smart、太陽光パネル無しなら電気代どれくらいかかるのでしょうか？

[13427: 匿名]

>>13426
その考えは止めたほうが良いです。
パネルを付けたから安くなるわけではありません。
パネル代金を毎月金利付けてローンで払って、発電した電気を使用または売電。さらに固定資産税も増えます。

自分はエコなことをしているとでも思わない限りつける意味はありません。
儲けが出たとしてもわずかです。儲けが出ない場合も十分ありえます。

[13428: 匿名]

パネル付けなかったらや、付けたらいくら掛かるは、本当に考えないほうが良いです。

[13429: 評判気になるさん]

それで結局の所、いくらくらいかかるのでしょうか？

[13430: 匿名さん]

500はかかるでしょう。

[13431: 匿名さん]

>>13429 評判気になるさん

言いたくないね

[13432: 匿名さん]

13431
そんな書き込み不要。

[13433: 匿名さん]

＞＞13431
そんな書き込み不要。

[13434: 匿名さん]

>>13430 匿名さん

500って何？

[13435: 匿名さん]

>>13431 匿名さん

一条に不利な情報になるもんな。

[13436: 匿名さん]

そうかな？

[13437: 通りがかりさん]

建坪数にもよるけど、24時間床暖付けてても１万前後です。

[13438: 匿名さん]

>>13437 通りがかりさん

一ヶ月？

[13439: 匿名さん]

一条の床暖房は快適だけどイニシャルコスト、ランニングコスト、メンテナンスコストがそれぞれかかる贅沢品ってことですよね。
ただ、他社で同じ設備をそろえたら、もっと費用がかかるのでしょうけど。

[13440: 匿名さん]

>>13439 匿名さん

床暖にロスガードやサラポカ電気代、テーピングで出した気密性の劣化メンテ、反比例する太陽光パネルの発電量、一体いくら掛かるのやら。

[13441: 通りがかりさん]

サラポカ、床暖付けてるけど電気代は1万～1.5万円/月。少なくとも自分の家ではテーピング作業はなしで気密性0.3です。証明書も頂きました。太陽光は9.8kwで1.5万円～3万円/月入ってくるので、電気に関しては収入の方が多いです。9.8kwの設置金額は250万くらい。

[13442: 通りがかりさん]

>>13441 通りがかりさん

ありがとうございます。新築時にテーピングしていない家もあるんですね。

[13443: 匿名さん]

今回は妥協してアイスマートで建てましたが、
ショボすぎて大失敗です。
もしも次回があるならヘーベルハウスで建てたいです。

[13444: 匿名さん]

>>13443 匿名さん

経済力がなくて妥協せざるを得なかったのだとしたら、ショボいアイスマでも仕方がないのでは？

[13445: 匿名さん]

アイスマとへーベルハウスなら、建築費から長期の維持費まで莫大な差が出ます。嫌な言い方だけど「身の丈に合う家」が大切。現金で楽に買える人以外の背伸びは危険です。

[13446: 匿名さん]

>>13443 匿名さん

身の丈にあった家がいいと思いますよ。

[13447: 匿名さん]

へーベルは高すぎ。
身の丈に合ったアイスマと大安心で検討しなさい。

[13448: 匿名さん]

建てる前は高気密高断熱！　と思ってたけど、建てた後は気密の方が大事だったなという印象。
断熱性は他よりも数倍良いはずなのに、電気代で数倍の差が出ないのは冷暖房の熱が隙間から逃げるから。

C値0.3でも１５０平米の延床だと45立方㎝も隙間があるんだから熱はツーツーですよね・・・。
換気とかあるから無理だけど、C値0に限りなく近い性能の家とかでないかな。

[13449: 名無し]

>>13448 匿名さん

安心してください、あなたの家の木はすでに曲がり収縮し隙間が開いています。
この日本にいる限り地震で歪み、冬は乾燥収縮、夏の屋根は超高温。

[13450: 匿名さん]

木造で建てている時点でアウト

[13451: 匿名さん]

RCの方が気密高いかと思ったけど、意外に木造の方が気密良いんだね。

[13452: 匿名さん]

気密よりも外観重視でいこうぜ。

[13453: 匿名さん]

>>13451 匿名さん

木が動かない前提ならね。そんなことあり得ないと思うけど。

[13454: 匿名さん]

>木が動かない前提ならね。そんなことあり得ないと思うけど。
そもそもRCは初期性能ですら悪いから。

[13455: 名無し]

機密測定するときって、引き渡し前直前とかにやってるの?

コンセントや電気のスイッチの穴あけてない時に測ったりしてたら意味ないような。詳しい方教えてほしい

[13456: 匿名さん]

気密測定は基本的に構造の段階(外部貫通後気密テープで養生)した後にやるケースが多いと思います。
完成してからだと同時給排型であれ換気扇が付くので、正確な数値は難しいかと思います。
メーカーによっては構造時、完成時と2回やるパターンもあるみたいです。
ただ構造時より完成時だと貫通部分を養生しきれない為、総じて悪くなると思います。
メーカーが載せている数値は構造時のものだと思われます。

[13457: 匿名さん]

>>13454 匿名さん

ん？だから何？？

[13458: 匿名さん]

>>13456 匿名さん

…という事は実際の数値ではないって事なんですか？それで気密性能がどうとか言ってらって事ですか？

[13459: 名無し]

>>13458 匿名さん

どうやら建築途中にやるのはどこに隙間があるのかチェックする意味合いが高いようですね。

[13460: 名無しさん]

>>13459 名無しさん

つまりその住宅の最終的な気密性能と全く異なる数値ですね。

[13461: 匿名さん]

>>13454 匿名さん

でもRCは木造ほどエゲツない劣化しないだろう。

[13462: 匿名さん]

RCは劣化しない、

[13463: 名無しさん]

>>13459 名無しさん
そうですね。
気密測定のJIS規格では引渡し出来る状態での測定値が正式な数値ですから一条の測定方法は正式な方法では有りませんね。

[13464: 匿名さん]

気密に対して正しい理解が出来ていない。
完成時にＣ値が良いから良いにならない。
正しく場所でＣ値良くしないとかえって家を傷める。

[13465: 口コミ知りたいさん]

>>13456 匿名さん

スウェーデンハウスは引き渡しの３日前にC値測定しましたよ

[13466: 匿名さん]

「スウェーデンハウス カビ」で検索すると多くヒットする。
ツーバイ等がカビ易く、腐りやすいのは必要な所で気密性が取れないからです。
外壁近くで気密性能が上がってしまうと湿気は逃げずに内部結露等を起こしてカビ、腐朽の原因になる。
ＲＣも気密性が良いからカビ発生の元になる。

[13467: 匿名さん]

タマホームで天井高2.7mで検討中です。
実際に建てられた方いますか？
空調やその他デメリットがあれば教えて下さい。

[13468: 匿名さん]

>>13466 匿名さん

なるほど「一条工務店　カビ」で検索ですね。

[13469: 匿名さん]

>>13463 名無しさん

公表している数値も規格に沿っていない測定方法なんでしょうか？

[13470: 匿名さん]

「スウェーデンハウス」のとある展示場で、断面図を展示してたけど、グラスウールが沈んで黒いカビ生えてた。

これで坪80万ってスゲーなっておもったけど、展示場で従業員が誰も気づかず、営業に言ったら「ほんとですね」って・・・

なんなの、そのまま放置してるってすごいなっておもった。

[13471: 匿名さん]

>>13470 匿名さん

ここはスウェーデンハウスのスレではないですよ^_^

[13472: 匿名さん]

＞ここはスウェーデンハウスのスレではないですよ^_^
>>13466のタマ信者が振った。
＞スウェーデンハウスは引き渡しの３日前にC値測定しましたよ

[13473: 口コミ知りたいさん]

>>13466 匿名さん

と言うことは一条は思ってたより高気密ではないからカビないと(笑

[13474: 匿名さん]

＞ＲＣも気密性が良いからカビ発生の元になる
RCなんて気密スカスカ。蓄熱（夏）蓄冷（冬）の最悪の設備。
加えて内断熱なんて採用されてたらもう目も当てられない。

[13475: 匿名さん]

>>13472 匿名さん

ものすごく幼稚なヤツだな(^^;;

[13476: 通りがかりさん]

過酷な寒冷地や空気の汚れた臭い地域は気密性能とか大変なんでしょうね。可哀想に。お察しいたします。

[13477: 匿名さん]

>>13473
理解出来ないのね。
気密を維持しないと駄目な場所が有る。
外壁近くで気密値を良くしたら内部結露してカビ、腐朽する。
通気層が何のために有るか勉強しなさい。

[13478: 匿名さん]

>>13476はカビの臭気に麻痺してるのでしょうね、可哀想ね。

[13479: 匿名さん]

>>13477 匿名さん

なるほど「一条工務店　カビ」で検索ですね。

[13480: 匿名さん]

>>13478 匿名さん

この人はまずは読解力の訓練からかな。

[13481: 匿名さん]

10年もすれば、どんな初期C値の良い家でも劣化します。
C値の僅かな差に拘るより、断熱の絶対量を増やした方が、10年後の劣化も少なく済むという話。
例えば0.3と0.5の違い程度なら無視していいです。

[13482: 匿名さん]

>>13480
理解力不足のようですね。
温暖地で低気密ですから冬は内部結露でカビが蔓延してる。
>>13480は気が付かないから>>13478のレスになる。

[13483: 匿名さん]

>>13482 匿名さん

低気密の話を何故してるんですか？

[13484: 匿名さん]

>>13476、>>13480が低気密を容認してるからです。

[13485: 匿名さん]

>>13484 匿名さん

なるほど「一条工務店　カビ」で検索ですね。

[13486: 戸建て検討中さん]

他スレでもありましたが、やっぱりさらぽかとかロスガードってほとんど電気食わないんですか？一条の太陽光パネルの発電効率も気になります。

[13487: 匿名さん]

一条関係者は電気代がそんなに気になるのか？

[13488: 匿名さん]

>>13487 匿名さん

一条関係者は何人もいるから電気代が気になる人もいれば気にならない人もいる。わざわざ聞かなくても容易に想像できることだな。

[13489: 通りがかりさん]

一条で建ててる最中ですがなんかめっちゃ嫌われてますね、＊＊＊ｗ
見学会とか結構行ってタマと迷って結局一条にしましたね～。
冬寒いのが嫌でやっぱり床暖房がいいかなって
あと柱が太くてシロアリ対策してあるのも。タマはしてないってはっきり営業の人が言ってたし…
前の家がシロアリやられてましたからね。近所廃屋とか古い家も多いし。

ま～タマの家には住めないから比較しようがないけども
前の穴ぼこ建て増しギシギシ家よりマシになりゃいいやと思ってる。
ただ太陽光付けたら売電終了しそうで＼オワコン状態／

アイスマートにしたかったけど高齢者2人いて無理でセゾンFオプションモリモリで
家だけで40坪の3000万弱。確かにクソたけぇ。
本当は人数が減ってから()小さい家を建てたかったが雨漏りがひどくて仕方ないんじゃあ～

[13490: 匿名さん]

我が家はアイスマート３５坪で総額2580万
床暖房なかなか快適だ

[13491: 名無し]

>>13490
ネットで又聞きした情報より思ったより安いですね。
オプションほぼなしって感じですか？？？

[13492: 匿名さん]

うちはアイスマート平屋43坪で建物総額4500万円
（オプション費用1000万円）
全床に入っている床暖房はかなりなかなか快適。
風呂場と脱衣所とキッチンは高め設定して更に快適にしている。
一条のウリの気密性やトリプルガラスのおかげで、うちの建坪でも電気代は1.5万円/月程度
なので電気代は安いと思うよ。気密性がなくペアガラスの家の方が床暖つけっぱなしの一条より
電気代（光熱費）がかかるのでは？

購入の決め手は窓ガラス。一番熱の出入りが激しいのが窓ガラスなので、窓ガラスの断熱性能が
最も光熱費に影響してくる。一条はトリプルガラスにして空気層を2か所設け、その空気層に
クリプトンガスを入れて断熱性能を高めている。この窓ガラスの断熱対策に魅了されて決めた。

夏はサラポカ空調で湿度は40％前後と非常に快適。ジメジメ感がないので室内温度が27度でも
あまり暑く感じないけど、さらに快適を求めて今年はエアコンを購入予定。

洗濯物は年中室内干しで次の日には乾くし、梅雨の時期でもジメジメがないのでとても快適です。

[13493: 匿名さん]

＞13491
オプションはほとんどつけてません。
そのぶん外構に予算をまわしました。

[13494: 匿名さん]

ツーバイなら10年で建て替えかな。

[13495: 匿名さん]

>>13494 匿名さん

そしたらアメリカの住宅は10年で全部建て替えですね。

[13496: 匿名さん]

ツーバイでも外張り断熱（付加断熱）なら内部結露等無いから躯体は痛まない。

[13497: 匿名さん]

>>13491 名無しさん

2年半前程なので参考にならないかも知れませんが当時の見積りで標準の40坪建物のみ坪60万弱でした。
その他電気工事や給排水工事など建物に掛かる費用が300万くらいだったと思います。
現在では坪数万円は上がってるでしょうが。
結局一条は辞めて普通の大手で建て、床暖房などは無いですが思いの他光熱費は低くかったです。
エアコンもかなり稼働させてますが冬場でも光熱費は1.3万程、夏場は0.8万程です。
一条で床暖使わないともっと安くなるんでしょうね。

[13498: 匿名さん]

スリッパ履いてたら床暖房なんて必要ない

[13499: 匿名さん]

日本は裸足の文化。
土足でなく畳です。

[13500: 匿名さん]

床暖房、シート床の裸足は何だかペタペタして気持ち悪い。裸足なら無垢床の杉や桧がサッパリして気持ちいい。無垢床と床暖は相性が悪いから、自分なら無垢床を選びます。

[13501: 匿名さん]

一条だと無垢床は選べませんが、オプションで挽き板は選べます。挽き板だと床暖対応できるし裸足での踏み心地も申す分ないです。挽き板は朝日ウッドテックのライブナチュラルプレミアムになります。

[13502: 匿名さん]

＞＞13500
無垢床に魅力を感じない。

[13503: 匿名さん]

＞＞13502
床暖房、床冷房での無垢床は快適。
一条施主は無垢が採用出来ず可哀想。

[13504: 匿名さん]

無垢材はソリやすいから床暖床冷はできないですね。

＞一条施主は無垢が採用出来ず可哀想。
床材を挽き板へオプション変更するだけで60～100万円プラスになるので、
仮に無垢床を選択できたとしても、一条ウリの床暖床冷もできない高価な無垢床を
選択する人は皆無なので、可哀想にはならないですよ。

[13505: 匿名さん]

>>13503 匿名さん

床暖房を止めて無垢にしたら同じ条件だし特に可哀想とか意味が分からないです。
逆に快適な全館床暖が出来ないなんてとも言えますし。

[13506: 匿名さん]

温水温度は低いから一条でも無垢材で問題無いはず。
床暖をどんな使い方されるか分からない、クレームが怖いから無垢を扱わない。

[13507: 匿名さん]

>>13502 匿名さん

大好きな一条は無垢じゃないからそう言って強がってるだけ。思い込もうと頑張ってる。

[13508: 匿名さん]

無垢のどんなとこに魅力があるの？

[13509: 口コミ知りたいさん]

>>13503 匿名さん

下手な無垢材よりウッドテックのライブナチュラルプレミアムの方が高いよ

[13510: 匿名さん]

>>13509 口コミ知りたいさん

金の話？(^^;;

[13511: 匿名さん]

無垢床は針葉樹系なら床暖は無くても冷たさは感じず、気持ちの良いものです。今の家は無垢床を採用しましたが、シート床には戻れません。本物の高気密高断熱の家なら床暖が無くても、無垢床の気持ち良さを体感できます。挽板はシートよりいいですが、無垢床に比べ柔らかさが足りないでしょう。針葉樹系の無垢床は30mm厚以上も板も選べ、足腰に優しいです。

[13512: 名無しさん]

他者だけど無垢床は隙間にゴミが入るのが許せない。そして汚い。子供がいると尚更、、、

[13513: 名無し]

>>13512 名無しさん

無垢材は定期的なワックスが必要。足の裏で汚れたりもする。
子供が小さいと物を落として大傷。これはなにの素材であろうが一緒。
無垢の良さもあるだろうけど、選択肢にも入らなかった。
今は全面コルクボードを設置し、子供がある程度大きくなったらコルクボードを外す予定。
無垢が好きならいいと思う。

[13514: 匿名さん]

無垢材が柔らかく感じるのってプラシーボ効果でしょ。
完全に宣伝に飲まれてますよ。
床暖からの話しでしょうが、どちらかを選べばどちらかが成り立たないってだけの話し。

[13515: 匿名さん]

一条なら全面

畳でいいじゃん。

[13516: 匿名さん]

畳は不潔になるから廃れた。
フローリングに人気が有るのは感触が良くて衛生的（ダニ等が少ない）だからです。