一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[13234: 匿名さん]

>>13231 名無しさん

だから誰も相手にしていないんですよ。

[13235: 検討者さん]

>>13229 匿名さん
誰が見てもあんたが1番偉そうだよ
一条オーナーでも無く文章内容共に薄くかなりの上から目線、高粘着度からしてあんたは自称ヘーベルハウス、自称社長の施主&匿名ですね（笑）
どこのスレでも嫌がられて名前を変えてまた一条に粘着してるんですか？
って言うか自分の家より高い安いで何？
高いから偉くてマウント取れたと思うの？
いつものコテハン施主で言ってる事と全く同じだね。
因みにあんたが自称建てたとするヘーベルハウスの坪単価自分で言ってたけどそれより我が家は高いよ。
そこまで言うならちゃんと建坪と建物本体価格が記載された画像を貼りなよ。
それであんたがヘーベルなのと我が家より安い事が証明されるから（笑）
あんたが単に価格で張り合いたいなら自分も証明するよ。
そのかわり価格で負けたら横着な事言って済みませんでしたと謝りなよ（笑）
まあ負けるのが怖くて見せれないだろうけどね。
オイ、トクメイ！

[13236: 検討者さん]

それでミサワだの何だの話を逸らして来てるけど関税で指摘された間違いと人の家を東南アジアの安節材料使ってる間違いを指摘されたけど謝罪はまだ？
間違えてた事は大人なんだからちゃんと認めて謝罪しようね。

[13237: 通りがかりさん]

>>13236 検討者さん

そうですね。
家が高ければ偉いと言ってる輩は話しが矛盾してて頭の性能が良くないみたいですね。
輩の理屈では高い家のオーナーが偉いと言って相手をミサワホームに決めつけてるけどミサワホームなら一条工務店より高いから輩の理屈ならミサワの方が偉くなる。
自分で言ってる理屈と逆行する事を平気で偉そうに書き込んでる辺り頭ヤバそうね。

[13238: 匿名さん]

このままだと消えゆくミサ○となる。
頑張れワンワン
木造の断熱性能や販売戸数は一条の方が上。　
鉄骨の断熱性能や販売戸数はセキスイハイムの方が上。
ミサ○のセールスポイントが薄いから売れていない。
それを施主は認めようとしないどころか、一条に噛み付く始末。

[13239: 検討者さん]

>>13235 ←この人って....アレな人でしょ？

[13240: 検討者さん]

図星を言われてやはり反論は出来ずに他人をミサワホームオーナーと決め付け話しを逸らす様に騒ぐ、また同じ一条ルーティーンのループ
話が全く通じず理解能力の無さに加えひたすら擁護するのはHRDフィリピンの方ですか？

[13241: 匿名さん]

ネットだと威勢いいですねぇ～

[13242: 通りがかりさん]

オイトクメイ！

[13243: 匿名さん]

>>13239 検討者さん
やはりアレでしたね。

[13244: 匿名]

>>13243 匿名さん

>>13242 通りがかり
>>13235：検討者
同一人物
やはり　　　アレですね。

[13245: 通りがかりさん]

施主&匿名でやはり確定でしたね

[13246: 匿名さん]

>>13245 通りがかりさん

貴方アレ確定ですね。

[13247: 匿名さん]

この人は以前にかなり不謹慎な書き込みをして多くの人に注意や非難をされた人ですね。何回も丁寧に諭されていたのですが、悔し紛れに「アレな人…」「アレな人」と連呼して最後は誰からも相手にされずに去っていった人です。構ってもらうのが目的でしつこく纏わりついて煽ってきますがずっと無視していたらそのうちいなくなります。

[13248: 匿名さん]

>>13247 匿名さん

初心者マーク？
荒してばかりいるから削減されたんですね。

[13249: e戸建てファンさん]

13247さんとは別人ですが私もずっと（2週間くらい）初心者マーク消えないんです。削除されたこともないと思うのですが。毎日検索履歴をリセットしてるからでしょうか？
削除されると初心者マークつくんですか。さすが、荒らして削除された経験がないとわからないことですね。

[13250: 匿名さん]

>>13249 e戸建てファンさん

>>13247 匿名は削除されまくっています。

アレは

[13251: e戸建てファンさん]

>>13250 匿名さん

コッチに絡んでこないで下さい。迷惑です。
今後はサクッと無視させてもらいますね^ ^

[13252: 匿名さん]

>>13244 匿名さん

反論出来ないからってアレ
爆笑だね

[13253: e戸建てファンさん]

>>13247 匿名さん
アレな人？
お前はサラリーマンから数日で社長になる施主匿名だろ
何の説得力もねーよ
最後は誰にも相手にされず名前を変えて戻って来たんだな
お前以上の構ってちゃんは見た事ない
初心者マークを使い分け参加になるを自分で二回押してるとこも変わってねーよ

[13254: e戸建てファンさん]

取り乱して「オイ、トクメイ！」とか言い出したのは爆笑だったよ

[13255: e戸建てファンさん]

>>13253 e戸建てファンさん

余裕なくなってくるともの凄く汚い言葉で罵るんだねぇ。かっこ悪い人間だこと。

[13256: 匿名さん]

一人何役もお疲れ。
相変わらず貧乏しているみたいですね。
同じ内容での投稿しかできないところは低能力者であることの現れかと。
あんたがケチョンケチョンに潰された施主に相当恨みがあるみたいですね。
貴方が投稿した批判の数々は削除されましたよね。
施主に対しての過剰反応をしているところを見るとかなり恐れた存在である現れです。
大丈夫ですよ。貴方みたいな貧乏な方とは不釣り合いですので無視されてますので。

[13257: 匿名さん]

>>13256 匿名さん

アンカーつけた方がいいと思います。

[13258: 名無しさん]

>>13256 匿名さん

この人が施主って人なの？

[13259: 名無しさん]

何にしてもフィリピンからの輸入住宅、税関の問題から話題が変わってよかった。

[13260: 匿名さん]

13247です。いつの間にやら私を施主って人だと決めつけて罵る人、その罵る人を施主にビビってると馬鹿にする人…今更言いにくいのですが私は施主さんではありませんので(^^;; 今後は勝手な思い込みで絡んでこないで下さいね。

[13261: 通りがかりさん]

ここで一条に粘着してる人っていつからここの掲示板を見てるんだろう？年単位で粘着してるって凄いね･･･

[13262: e戸建てファンさん]

13242：通りがかりさん
相当馬鹿にされちゃったんね！
執念深さがでているね。

[13263: e戸建てファンさん]

初心マークほぼ同一人物

[13264: e戸建てファンさん]

私は輸出過去区で作っても関税が掛かる話をした者です。
昨日夕方Web履歴削除したので初心者マークが付きました。
同じ名前の初心者マークが1人居られますね。
他は知りません。
って言うか初心者マークは簡単に付けたり消したり出来るので何の参考にもならないと思いますがね。
その辺りは施主&匿名が1番詳しいです。

[13265: 戸建て検討中さん]

施主さんはどこの施主なんですか？

[13266: e戸建てファンさん]

>>13265 戸建て検討中さん
自称ヘーベルハウスです。
ですがサラリーマンだったのが数日でいつの間にか社長になってたり、一人二役でなりすましして連投したりと信憑性は低いです。
一条オーナーでも無いのに過剰な擁護、タマホームを集中連投で攻撃したりと頭もまともでは無いです。
そろそろ言葉遣いも悪くなってくる頃だと思います（笑）

[13267: e戸建てファンさん]

>>13266 e戸建てファンさん
ここのスレとは関係ないよね

[13268: e戸建てファンさん]

>>13266 e戸建てファンさん
悪魔でも憶測のはなしでしょ？
相当ヤラれたんだね。
その施主とやらに・・・可哀想に。

[13269: 戸建て検討中さん]

悪意と悪意のぶつかり合いですね。

[13270: 匿名さん]

日曜日なのにずっと談笑してたんですね(笑)

[13271: 匿名さん]

一条側の悪意が伝わってくる。

[13272: 匿名さん]

コスパは最強。

[13273: 名無しさん]

>>13271 匿名さん
凄い感性してんね

[13274: 名無しさん]

今日もまた ミ◯ワとアイフ◯ 逆上す

詠み人知らず

[13275: 匿名さん]

一条に手抜き工事をされた人の恨みですか？
木造は手抜きされるリスクが高いね。

[13276: 匿名さん]

>>13274 名無しさん

本当にそうだね。
早速反応してきたね。

[13277: 匿名さん]

手抜きは一条だけじゃない
業界全体の問題です

[13278: 通りがかりさん]

>>13276 匿名さん
アイフルもミサワも木造では？

[13279: 匿名さん]

ミサワは鉄骨が主力。

[13280: 匿名さん]

ミサワって鉄骨なんてあったかな。トヨタホームに吸収されて無くなったのでは?

[13281: 匿名さん]

>>13280 匿名さん

もう時期消えるよ。
トヨタに成る。

[13282: 匿名さん]

じゃあトヨタが最強になるな。

[13283: 通りがかりさん]

うちの住宅街は建替えが進んでいてミサワホームで建てた人もいれば一条工務店もいる。タマホームもいれば積水ハウスや桧家、アキュラホーム、スウェーデンハウス、セキスイハイム、ヘーベルハウスもある。建てた所は色々だけど、建てたハウスメーカーでどこが金持ちとかは考えたことはないな。家に対する考え方の違いくらいにしか思わない。

[13284: 匿名さん]

>>13282 匿名さん

そのうち捨てられる。

[13285: 匿名さん]

>>13283 通りがかりさん

ステータスや価値観の差である。

[13286: 通りがかりさん]

誰にでも言えるようなことを偉そうに言われても…

[13287: 匿名さん]

ツーバイフォーと軸組どちらも対応しているところに、セルロースファイバーでの気密性確保を相談したところ、
ツーバイフォーだとパネル同士の隙間がどうしても生じてしまい、Ｃ値１以下は無理と言われました。
軸組なら、０．３以下は保障すると。

こういうものなのでしょうか？？一条工務店は例外的？

[13288: 匿名さん]

一条工務店は測定前に隙間テープを貼って数値を上げているから、それでも0.3辺りが限度。

[13289: 匿名さん]

地震で揺れて隙間だらけ

[13290: 通りがかりさん]

>>13288 匿名さん

隙間をテーピングしたら正しいC値なんて測れないですよね？なんでそんなインチキがまかり通るんですか？

[13291: 匿名さん]

一条に常識は通用しないのか？

[13292: 匿名さん]

テープは貼ったまま引き渡されるから、引き渡し時のC値は概ね正しいが、C値自体がそんなもの。

本当の住宅性能は住み始めて分かる。光熱費や各部屋の温度差、各種不具合は施工状態を反映する。

[13293: 匿名さん]

24時間全館空調あるんだから、気密なんて気にする必要はない。
光熱費も一条住人以外は気にしていない。

[13294: 評判気になるさん]

>>13293 匿名さん

それだったら外観ダサイ一条より三井やミサワがいいな

[13295: 匿名さん]

三井やミサワや積水は高すぎて買えない。
だから安い一条やタマホームがよく売れてる。

[13296: 匿名さん]

一条施主は洗脳されてるからな

[13297: 匿名さん]

>>13295 匿名さん
ミサワは高くても売れていない。

[13298: 匿名さん]

>>13288 匿名さん

だったら一条の良い所ってどこなんですか？

[13299: 匿名さん]

西日本で運転手している者ですが分譲地等新築物件はミサワホームの割合がダントツですよ
見た感じ1割以上はミサワですね?　10件の分譲地の半分がミサワホームなんて所もありました建築条件はもちろん無しで　やっぱり良いんですね

[13300: 匿名さん]

太陽光の時代は終わった
これからはIOT住宅の時代

[13301: 匿名さん]

でもみんな太陽光発電つけてる

[13302: 名無しさん]

ここで何を言おうと、ミサワは一条にもタマにも遠く及ばない。注文数がすべてを物語っている。

[13303: 匿名さん]

太陽光発電は、下から数えた方が早い、資産運用方法だと言われてるんだってね
FPが言ってました

[13304: 匿名さん]

一条もタマホームに負けてるがな。
一条はまずアイフルを目標にがんばれ。

[13305: 評判気になるさん]

>>13295 匿名さん

積水ハウスは高いけど売れてる

[13306: 評判気になるさん]

>>13302 名無しさん

一条やタマはローコストで万人が建てられるメーカーって事

[13307: e戸建てファンさん]

>>13297 匿名さん
売れて無いって言っても売上高は過去からもずっと一条より良いよ
あれだけの建築棟数の違いでこれだけ売上高に差があるからやはりミサワは高いね。
トヨタ、ミサワ、パナで統合されたら事実上棟数も売上高もナンバーワンになるしね。

[13308: 匿名さん]

>>13307 e戸建てファンさん

売上高ではない。（坪単価が高いのて当たり前）
戸数だよ。（支持率）
しかし、積水ハウス、ヘーベルなんかより売上と販売戸数とも低いけど。

[13309: 匿名さん]

統合するとどうなるのか知らないみたいだね。
トヨタ方式は売れない物や、古いのは容赦なく淘汰していく、古部品は入手できなくなる事を知っておいた方がいい。
スバルがいい例だ。

[13310: 匿名さん]

近い将来
タマホームと一条工務店は統合するであろう。

[13311: 評判気になるさん]

>>13308 匿名さん

やっぱりローコストメーカーなんだよ

お金あればミサワや積水ハウスで建てる
一条では建てない

[13312: 匿名さん]

なんと言っても一条は安いからなぁ。安さは魅力だな。

[13313: 匿名さん]

>>13311 評判気になるさん

金があったらミサワでは建てない。

[13314: 匿名さん]

>>13310 匿名さん

タマホームを吸収しても魅力はないから無いな。

[13315: 匿名さん]

>>13312 匿名さん

性能が良い割にはリーズナブルですね。

[13316: 匿名さん]

>>13315 匿名さん

ただ安いだけならツマラナイけど例え最初のうちだけでも性能がいいなら慰めにもなります。

[13317: 匿名さん]

>>13316 匿名さん

最新だけと断言されてますが、施主の方ですか？

[13318: 匿名さん]

>>13317 匿名さん

なに最新て？誤字？

[13319: 匿名さん]

＞13314
タマホームが一条を吸収するんだぞ。メリット有るかどうかわからんが。

[13320: 匿名さん]

>>13319 匿名さん

一条がタマホームを吸収してもメリットなし。
敢えて価値を下げてどうするんだ。
一条すら買えない客層には魅力はない。

[13321: 匿名さん]

テーピングして出した気密性能って何年もつの？

[13322: 匿名さん]

>>13319 匿名さん

一条がタマホームを吸収してもメリットなし。
敢えて価値を下げてどうするんだ。
一条すら買えない客層には魅力はない。

[13323: 通りがかりさん]

ミサワホームやアイフルホームを吸収するよりは、一条やタマを吸収したほうがマシ。
そういう意味でトヨタホームはババを掴まされたと言える。

[13324: 匿名さん]

>>13321 匿名さん

どんな事があってもはがれません
って言ってましたね

[13325: 匿名さん]

>>13323 通りがかりさん

一条もタマも独自路線だから、吸収してもデメリットしかないと思います

[13326: 匿名さん]

>>13324 匿名さん

それを信用してますか？結局のところ我が家の高性能ってのはテープ貼って実現してるのか。

[13327: 戸建て王]

>>13326 匿名さん
1年すら持たないのでは？
1年後に機密測定して欲しいわ

[13328: 匿名さん]

安さに目がくらんで一条を選ぶのはダメ。

[13329: 匿名さん]

>>13328 匿名さん

一条が建てれないから
○〇〇ームを選んだら後悔する。

[13330: 匿名さん]

>>13328 匿名さん

一条って、高い家が買えなくて安い一条で妥協したってコンプレックスを緩和させるために「性能は一条のほうがいいから」って感じの施主がいるよね。

[13331: 匿名さん]

一条がタマを吸収できないだろうし、その必要も無い。

タマは業績あげてるし、ぶっちゃけ、高いメーカーもローコストも、そんなに違いはない。

高いメーカーの方が、しょっぼい施工してるし、地盤改良や外構とか、なんでも高額で載せてくるから、同じ30年しか持たない家ならローコストで十分。

[13332: 匿名さん]

アイフルとタマホームと一条が統合するなら、リーダーはこの中で一番格上のタマホームにまかせるよ。

[13333: 匿名さん]

>>13332 匿名さん

アイフルとタマホームは統合しても、売上高、販売戸数と共に格上の一条はないな。
マイナスしかない。