一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[13201: 匿名さん]

狭小地の狭小住宅にだけは住みたくない。

[13202: 匿名さん]

>>13194 e戸建てファンさん

バカは相手にしない方がいい。
フィリピンとしか批判できないのが証拠。

[13203: 匿名さん]

悪口でもなんでもないだろ。
メイドインフィリピンと事実を述べただけじゃん。

[13204: 匿名さん]

>>13201 匿名さん
ローコストでバカみたいに広い家には住みたくない。見栄を張っているだけで恥ずかしい。

[13205: 匿名さん]

>>13203 匿名さん
ご自慢のご自身の家はオールジャパン製（原材料まで国産）って胸を張って言えますか？

[13206: 通りがかりさん]

>>13199 匿名さん

あっそ。
どうせ他社施主になりすまして一条擁護してるだけだろうけどね。
じゃないと普通そんな必死に擁護しないからバレバレだよ。
貴方の家が高価だなんて聞いて無いしだから何？
そして何で我が家より高価だと言い切れるの？
一応大手だから坪三桁はいってるよ。
自分は一条施主みたいに高い安いで見下したりしないけどね。
一条施主はタマやアイフルにはかなりの上から目線で価格が一条より安いとかすぐ見下すけど逆には弱いからね。
一条より高額ハウスメーカー施主が来るとタマやアイフル施主のなりすましだの、妬み僻みだのどんだけ自分に都合の良いおつむなの？

[13207: e戸建てファンさん]

一条工務店のオーナーは見栄張りで上から目線の人が多いからこんなに叩かれるんでしょうね。
同じ比較対象のタマホームやアイフルホームには価格が少し高いだけの理由でめちゃくちゃ言ってますしね。
側から見れば同じ穴のムジナで同じローコスト住宅メーカーでどんぐりの背比べなのに凄い上から目線。
近所の一条が建ってる地区もそんな人が多いです。

[13208: 通りがかりさん]

木材が国産じゃなくても一条工務店みたいに東南アジアの柔くて虫喰い被害に遭いやすい木材を使ってるハウスメーカーは他に無いよ。
ガチガチに接着剤で固めて薬注まで標準でしてると謳ってるけど薬注せざるを得ない木材なんだよ東南アジアの木は。
防虫剤もばら撒き汚染された空気を気密を上げた室内に循環させ施主は何も知らず綺麗な空気だと自慢し呼吸する。なんだか哀れ。
C値がぁ、断熱性がぁ、ロスガードがぁ、暖かい家が羨ましいだろぉ、僻みだろぉ、と良く吠えるけど一条を含めどんな家でもエアコンをつければ暖かくなるし涼しくなる。
自宅も全館空調だからいつも快適。
何も一条だから快適になる訳ではない。

[13209: 匿名さん]

>>13200 匿名さん

程度が分かるレスだね

[13210: 通りがかりさん]

結局は一条やタマに及ばなくて悔しいゆえの誹謗中傷しかない他社営業

[13211: 匿名さん]

>>13194 e戸建てファンさん
輸入関税なしだよ。しらないのか。

[13212: 戸建て王]

ホントに一条で建ててる奴って何でそんな見下すのかな。
自分だったら一条って胸をはって言えないけどね。
うちの両隣も一条で建てているが、ここの人達みたいなのがくると思うと不安だわ

[13213: 名無しさん]

どこのハウスメーカーにしろ、施主がいないスレですなw

[13214: 匿名さん]

>>13211 匿名さん

>>13194 e戸建てファン
この方には分からないよ。常識も

[13215: 匿名さん]

ペアローンで必死やね

[13216: e戸建てファンさん]

>>13211 匿名さん

まともに知りもしないのに良く自分に都合の良い解釈して適当な出鱈目な情報を垂れ流せますね。
一条施主は自分の都合よく事実を捻じ曲げる傾向がありますからね。
だから一条施主はバカにされてしまうんですよ。
関税が優遇になったとしても関税検査は有ります。
その内容を精査した結果として関税が優遇されるので優遇されるだけです。
何の検査も無しに個人企業が勝手にどんどん好きなだけ輸出出来ると本当に思ってる貴方は流石です。
貴方の答えはネットで軽く検索しただけの良くある間違いあるあるですよ。
先ず輸出加工区は名前に輸出が付くので勘違いし易いけど輸入に対する優遇です。
例えばフィリピンで一条の家を組立てる場合に必要な部材や部品をフィリピンに不特定多数の他国から輸入する場合に非課税になります。
部品をフィリピンに非課税で輸入させ自国の労働者を使い組立て輸出し関税を得る事でフィリピンはメリットを得る事を目的として発展途上国が輸出加工区を作っています。
だからフィリピンで製造したパネルを輸出する場合は輸出加工区の恩恵は関係ない。
別途何かしらの優遇がある場合のみ減税されるだけ。
更には日本で輸入関税があるのでフィリピンから輸入されたパネルは日本で輸入関税がまた掛かります。
輸入関税は輸入元が払う事になっているので一条工務店が日本の関税を払い、その分はしっかりと施主から貰います。
知らないのか？

[13217: e戸建てファンさん]

>>13214 匿名さん

流石一条施主さん。
同じ勘違いで常識無いのを披露しながら擁護するんですね。
貴方も分からないんですね。常識も
知識ないから勘違いしてるんでしょうけど輸入関税はある。
輸入関税とはフィリピンから日本へ輸出して日本で受ける関税。
フィリピンの輸出加工区で作ろうが日本には関係無いから関税は普通に掛かる。
輸出加工区の優遇でもある輸入関税が非課税になるのはフィリピンへ日本とか他国から部材や部品を送った場合の話しね。
フィリピンで作ったパネルは日本に輸出する場合にちゃんと関税あるんだよ。
じゃないとフィリピンは労働力確保しかメリット無いから意味がない。
やはり一条施主の都合の良い解釈は常識も通用せず一筋縄ではいきませんね。
で？間違いは認めたくないからまた他に話を逸らすんですか？

[13218: 匿名さん]

論破だねぇ

[13219: 検討者さん]

一条オーナーは自爆したな
次はどんな風に話しを逸らすんだろう？
また他社ハウスメーカーとか言い出すのかな
今必死に反論するのにググってるんだろうけど一条工務店も伏せてるしフィリピン生産だとなかなか情報も無く手詰まりだろうね
常識が無い人が他人に常識を語る
つられた奴も語る
哀れ

[13220: 匿名さん]

>>13211 匿名さん

>>13194 e戸建てファン
この方には分からないよ。常識も

[13221: 名無しさん]

>>13220 匿名さん

もう無茶苦茶だな。

[13222: 匿名さん]

13219：検討者　
13217： e戸建てファン
フィリピンだの言っていますが
自分自身の建てた家はオールジャパン製ですか？
資材含めて東南アジア産はないと自負していますが、大丈夫ですか？

[13223: 匿名さん]

>>13219 検討者さん

お前もな

[13224: 戸建て検討中さん]

一条援護静かになったな

[13225: 匿名さん]

>>13219 検討者さん
フィリピンだの馬鹿にしているが貴方の家も東南アジアの資源やパーツから造られていることを忘れるなよ。
フィリピンとしか批判できないグローバル化した社会から逸脱した安節住宅の施主だから仕方がないけど。
どうせ貴方が建てた家は産地不明の材料やパーツの寄せ集めだろうけど。

[13226: 匿名さん]

いるよね。外国産だから...とか、外国人だから...と時代遅れの典型的な日本人。
外国人は中には母国の国立劇場大学や日本の国立大学を卒業した者もいる。母国語や日本語に加えて大抵は英語も話せる。
英語すら話せない日本人はもう既に負けている。
フィリピンだの言っている愚かな凡人は彼らにはわからない。
　

[13227: 検討者さん]

>>13225 匿名さん

批判はしてませんよ
フィリピンで製造してると言ったまででフィリピンで製造した事を言われるとバカにされたと感じるんですか？
一条工務店と同じく施主もフィリピン製造は伏せておきたいの？
材料の件は以前上で話し出てるよ
一条施主は得意のスルーしてるけど
関税の話しも論破され間違いに気付いても間違ってましたの一言も君たちは言えないの？
早速話題を変えて話しを逸らしてるじゃん
んでいつものルーティーンとして社会から逸脱した安節住宅呼ばわり、産地不明材料、パーツの寄せ集め呼ばわり。
だから一条は嫌われるの理解出来ないんだろうね
自宅は大手の注文住宅だから同等坪数のアイスマより1000万以上高いよ
それが安節住宅なら君の家はバラック小屋になるね

[13228: 検討者さん]

>>13225 匿名さん
聞かれたから調べたけど我が家のハウスメーカーは北欧に自社の製材工場を作り使用する木材の伐採から製材までを行っているそうです。
東南アジアの安節木材を使われて無くて良かったです。

[13229: 匿名さん]

>>13227 検討者さん

ミサワでしょ？
私の建てた家より安いね。
偉そうに言っている割には安い家にお住まいですね。

[13230: 匿名さん]

>>13228 検討者さん

何でミサ○は全てが中途半端。
木造は断熱性能に優れた一条の勝ち。
鉄骨は断熱性能に優れたセキスイハイムの勝ち。　　
特許何て言っている割には独自性に掛ける。
頑張れミサ○！

[13231: 名無しさん]

>>13229 匿名さん

こう言うどこで建てたかはっきり言えない人は卑怯だよね。地元工務店とか言って誤魔化すんだろうけど。

[13232: 匿名さん]

>>13231 名無しさん

工務店じゃなくて、建築会社だと思いますね

[13233: 検討者さん]

反論出来なくなると話題を逸らし何でもミサワにしたがるんですね（笑）

[13234: 匿名さん]

>>13231 名無しさん

だから誰も相手にしていないんですよ。

[13235: 検討者さん]

>>13229 匿名さん
誰が見てもあんたが1番偉そうだよ
一条オーナーでも無く文章内容共に薄くかなりの上から目線、高粘着度からしてあんたは自称ヘーベルハウス、自称社長の施主&匿名ですね（笑）
どこのスレでも嫌がられて名前を変えてまた一条に粘着してるんですか？
って言うか自分の家より高い安いで何？
高いから偉くてマウント取れたと思うの？
いつものコテハン施主で言ってる事と全く同じだね。
因みにあんたが自称建てたとするヘーベルハウスの坪単価自分で言ってたけどそれより我が家は高いよ。
そこまで言うならちゃんと建坪と建物本体価格が記載された画像を貼りなよ。
それであんたがヘーベルなのと我が家より安い事が証明されるから（笑）
あんたが単に価格で張り合いたいなら自分も証明するよ。
そのかわり価格で負けたら横着な事言って済みませんでしたと謝りなよ（笑）
まあ負けるのが怖くて見せれないだろうけどね。
オイ、トクメイ！

[13236: 検討者さん]

それでミサワだの何だの話を逸らして来てるけど関税で指摘された間違いと人の家を東南アジアの安節材料使ってる間違いを指摘されたけど謝罪はまだ？
間違えてた事は大人なんだからちゃんと認めて謝罪しようね。

[13237: 通りがかりさん]

>>13236 検討者さん

そうですね。
家が高ければ偉いと言ってる輩は話しが矛盾してて頭の性能が良くないみたいですね。
輩の理屈では高い家のオーナーが偉いと言って相手をミサワホームに決めつけてるけどミサワホームなら一条工務店より高いから輩の理屈ならミサワの方が偉くなる。
自分で言ってる理屈と逆行する事を平気で偉そうに書き込んでる辺り頭ヤバそうね。

[13238: 匿名さん]

このままだと消えゆくミサ○となる。
頑張れワンワン
木造の断熱性能や販売戸数は一条の方が上。　
鉄骨の断熱性能や販売戸数はセキスイハイムの方が上。
ミサ○のセールスポイントが薄いから売れていない。
それを施主は認めようとしないどころか、一条に噛み付く始末。

[13239: 検討者さん]

>>13235 ←この人って....アレな人でしょ？

[13240: 検討者さん]

図星を言われてやはり反論は出来ずに他人をミサワホームオーナーと決め付け話しを逸らす様に騒ぐ、また同じ一条ルーティーンのループ
話が全く通じず理解能力の無さに加えひたすら擁護するのはHRDフィリピンの方ですか？

[13241: 匿名さん]

ネットだと威勢いいですねぇ～

[13242: 通りがかりさん]

オイトクメイ！

[13243: 匿名さん]

>>13239 検討者さん
やはりアレでしたね。

[13244: 匿名]

>>13243 匿名さん

>>13242 通りがかり
>>13235：検討者
同一人物
やはり　　　アレですね。

[13245: 通りがかりさん]

施主&匿名でやはり確定でしたね

[13246: 匿名さん]

>>13245 通りがかりさん

貴方アレ確定ですね。

[13247: 匿名さん]

この人は以前にかなり不謹慎な書き込みをして多くの人に注意や非難をされた人ですね。何回も丁寧に諭されていたのですが、悔し紛れに「アレな人…」「アレな人」と連呼して最後は誰からも相手にされずに去っていった人です。構ってもらうのが目的でしつこく纏わりついて煽ってきますがずっと無視していたらそのうちいなくなります。

[13248: 匿名さん]

>>13247 匿名さん

初心者マーク？
荒してばかりいるから削減されたんですね。

[13249: e戸建てファンさん]

13247さんとは別人ですが私もずっと（2週間くらい）初心者マーク消えないんです。削除されたこともないと思うのですが。毎日検索履歴をリセットしてるからでしょうか？
削除されると初心者マークつくんですか。さすが、荒らして削除された経験がないとわからないことですね。

[13250: 匿名さん]

>>13249 e戸建てファンさん

>>13247 匿名は削除されまくっています。

アレは

[13251: e戸建てファンさん]

>>13250 匿名さん

コッチに絡んでこないで下さい。迷惑です。
今後はサクッと無視させてもらいますね^ ^

[13252: 匿名さん]

>>13244 匿名さん

反論出来ないからってアレ
爆笑だね

[13253: e戸建てファンさん]

>>13247 匿名さん
アレな人？
お前はサラリーマンから数日で社長になる施主匿名だろ
何の説得力もねーよ
最後は誰にも相手にされず名前を変えて戻って来たんだな
お前以上の構ってちゃんは見た事ない
初心者マークを使い分け参加になるを自分で二回押してるとこも変わってねーよ

[13254: e戸建てファンさん]

取り乱して「オイ、トクメイ！」とか言い出したのは爆笑だったよ

[13255: e戸建てファンさん]

>>13253 e戸建てファンさん

余裕なくなってくるともの凄く汚い言葉で罵るんだねぇ。かっこ悪い人間だこと。

[13256: 匿名さん]

一人何役もお疲れ。
相変わらず貧乏しているみたいですね。
同じ内容での投稿しかできないところは低能力者であることの現れかと。
あんたがケチョンケチョンに潰された施主に相当恨みがあるみたいですね。
貴方が投稿した批判の数々は削除されましたよね。
施主に対しての過剰反応をしているところを見るとかなり恐れた存在である現れです。
大丈夫ですよ。貴方みたいな貧乏な方とは不釣り合いですので無視されてますので。

[13257: 匿名さん]

>>13256 匿名さん

アンカーつけた方がいいと思います。

[13258: 名無しさん]

>>13256 匿名さん

この人が施主って人なの？

[13259: 名無しさん]

何にしてもフィリピンからの輸入住宅、税関の問題から話題が変わってよかった。

[13260: 匿名さん]

13247です。いつの間にやら私を施主って人だと決めつけて罵る人、その罵る人を施主にビビってると馬鹿にする人…今更言いにくいのですが私は施主さんではありませんので(^^;; 今後は勝手な思い込みで絡んでこないで下さいね。

[13261: 通りがかりさん]

ここで一条に粘着してる人っていつからここの掲示板を見てるんだろう？年単位で粘着してるって凄いね･･･

[13262: e戸建てファンさん]

13242：通りがかりさん
相当馬鹿にされちゃったんね！
執念深さがでているね。

[13263: e戸建てファンさん]

初心マークほぼ同一人物

[13264: e戸建てファンさん]

私は輸出過去区で作っても関税が掛かる話をした者です。
昨日夕方Web履歴削除したので初心者マークが付きました。
同じ名前の初心者マークが1人居られますね。
他は知りません。
って言うか初心者マークは簡単に付けたり消したり出来るので何の参考にもならないと思いますがね。
その辺りは施主&匿名が1番詳しいです。

[13265: 戸建て検討中さん]

施主さんはどこの施主なんですか？

[13266: e戸建てファンさん]

>>13265 戸建て検討中さん
自称ヘーベルハウスです。
ですがサラリーマンだったのが数日でいつの間にか社長になってたり、一人二役でなりすましして連投したりと信憑性は低いです。
一条オーナーでも無いのに過剰な擁護、タマホームを集中連投で攻撃したりと頭もまともでは無いです。
そろそろ言葉遣いも悪くなってくる頃だと思います（笑）

[13267: e戸建てファンさん]

>>13266 e戸建てファンさん
ここのスレとは関係ないよね

[13268: e戸建てファンさん]

>>13266 e戸建てファンさん
悪魔でも憶測のはなしでしょ？
相当ヤラれたんだね。
その施主とやらに・・・可哀想に。

[13269: 戸建て検討中さん]

悪意と悪意のぶつかり合いですね。

[13270: 匿名さん]

日曜日なのにずっと談笑してたんですね(笑)

[13271: 匿名さん]

一条側の悪意が伝わってくる。

[13272: 匿名さん]

コスパは最強。

[13273: 名無しさん]

>>13271 匿名さん
凄い感性してんね

[13274: 名無しさん]

今日もまた ミ◯ワとアイフ◯ 逆上す

詠み人知らず

[13275: 匿名さん]

一条に手抜き工事をされた人の恨みですか？
木造は手抜きされるリスクが高いね。

[13276: 匿名さん]

>>13274 名無しさん

本当にそうだね。
早速反応してきたね。

[13277: 匿名さん]

手抜きは一条だけじゃない
業界全体の問題です

[13278: 通りがかりさん]

>>13276 匿名さん
アイフルもミサワも木造では？

[13279: 匿名さん]

ミサワは鉄骨が主力。

[13280: 匿名さん]

ミサワって鉄骨なんてあったかな。トヨタホームに吸収されて無くなったのでは?

[13281: 匿名さん]

>>13280 匿名さん

もう時期消えるよ。
トヨタに成る。

[13282: 匿名さん]

じゃあトヨタが最強になるな。

[13283: 通りがかりさん]

うちの住宅街は建替えが進んでいてミサワホームで建てた人もいれば一条工務店もいる。タマホームもいれば積水ハウスや桧家、アキュラホーム、スウェーデンハウス、セキスイハイム、ヘーベルハウスもある。建てた所は色々だけど、建てたハウスメーカーでどこが金持ちとかは考えたことはないな。家に対する考え方の違いくらいにしか思わない。

[13284: 匿名さん]

>>13282 匿名さん

そのうち捨てられる。

[13285: 匿名さん]

>>13283 通りがかりさん

ステータスや価値観の差である。

[13286: 通りがかりさん]

誰にでも言えるようなことを偉そうに言われても…

[13287: 匿名さん]

ツーバイフォーと軸組どちらも対応しているところに、セルロースファイバーでの気密性確保を相談したところ、
ツーバイフォーだとパネル同士の隙間がどうしても生じてしまい、Ｃ値１以下は無理と言われました。
軸組なら、０．３以下は保障すると。

こういうものなのでしょうか？？一条工務店は例外的？

[13288: 匿名さん]

一条工務店は測定前に隙間テープを貼って数値を上げているから、それでも0.3辺りが限度。

[13289: 匿名さん]

地震で揺れて隙間だらけ

[13290: 通りがかりさん]

>>13288 匿名さん

隙間をテーピングしたら正しいC値なんて測れないですよね？なんでそんなインチキがまかり通るんですか？

[13291: 匿名さん]

一条に常識は通用しないのか？

[13292: 匿名さん]

テープは貼ったまま引き渡されるから、引き渡し時のC値は概ね正しいが、C値自体がそんなもの。

本当の住宅性能は住み始めて分かる。光熱費や各部屋の温度差、各種不具合は施工状態を反映する。

[13293: 匿名さん]

24時間全館空調あるんだから、気密なんて気にする必要はない。
光熱費も一条住人以外は気にしていない。

[13294: 評判気になるさん]

>>13293 匿名さん

それだったら外観ダサイ一条より三井やミサワがいいな

[13295: 匿名さん]

三井やミサワや積水は高すぎて買えない。
だから安い一条やタマホームがよく売れてる。

[13296: 匿名さん]

一条施主は洗脳されてるからな

[13297: 匿名さん]

>>13295 匿名さん
ミサワは高くても売れていない。

[13298: 匿名さん]

>>13288 匿名さん

だったら一条の良い所ってどこなんですか？

[13299: 匿名さん]

西日本で運転手している者ですが分譲地等新築物件はミサワホームの割合がダントツですよ
見た感じ1割以上はミサワですね?　10件の分譲地の半分がミサワホームなんて所もありました建築条件はもちろん無しで　やっぱり良いんですね

[13300: 匿名さん]

太陽光の時代は終わった
これからはIOT住宅の時代