一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[12501: 匿名さん]

無視すればいいのに相手にするから喜んじゃってるぞ
明日もはりつきそうだな

[12502: 通りがかりさん]

ここまで荒らされてるのに具体的な反論はなしか…

[12503: 匿名さん]

>>12498 匿名さん

あらあら、もっとしっかり反論しないと。

[12504: 検討者さん]

>>12495 匿名さん
ねー、誰が賃貸住まいなんだ？

[12505: 匿名さん]

>>12491
敗北宣言ですよ
誰が見てもあなたの方が正しいです
一条の家はタイル以外も色々なところがおかしいです
まともな人間は一条なんかで家を建てません

[12506: 匿名さん]

>>12505 匿名さん

何が誰に敗北しているかは分からないが、販売戸数をみればどのハウスメーカーが敗北してあるかが伺える。
はたから見て一条を買えなかった人が適当な理由をつけて批判しているにしか見えない。
〇〇ホームみたいに安いだけの家を建てるのは低収入を近所に周知するみたいで恥ずかしい。

[12507: 匿名さん]

>>12506 匿名さん

本当はわかってるくせに笑

[12508: 匿名さん]

>>12507 匿名さん

〇〇ホームの敗北者がいちいち一条の批判をしてる事をね。

[12509: 匿名さん]

>>12505 匿名さん

＊＊＊

[12510: 匿名さん]

はたしてこのスレに一条の施主は何名いるのだろうか。

[12511: 通りがかりさん]

自分より小さい競合他社に買収されるような大したことないミサワの関係者が必死ですね

[12512: 匿名さん]

>>12511 通りがかりさん

ミサワ？タマじゃなくてミサワなの？

[12513: HMにお勤めさん]

>>12506 匿名さん

一条程度の家を買えない人とかいるの？
そんな人は家建てない方がいいよ！！

[12514: 匿名さん]

>>12513 HMにお勤めさん

買えない人はこんなスレ見ないと思うけど。
買えないんじゃなくて買わない人はいるんじゃないの？

[12515: 匿名さん]

12514
同じじゃん

[12516: 匿名さん]

>>12513 HMにお勤めさん
そうだよな。一条程度の家をローンを組まなければ買えない人は家を建てないほうがいいよな。

[12517: 匿名さん]

ローンはサラリーマンの特権だしな

[12518: 匿名さん]

>>12515 匿名さん

違うよね。

[12519: 匿名さん]

>>12518結婚出来ない人が、結婚出来ないんじゃなく、結婚しないんだ
って事と同じ

[12520: 匿名さん]

>>12516 匿名さん

それ殆どの人買えないぞw

[12521: 匿名さん]

>>12516 匿名さん
こういう事言いたがる人ってたまにいるよな笑

[12522: 匿名さん]

>>12519 匿名さん

違うよね。他社でたてる人いるよね。
つまり君とは結婚しないけど他の人とは結婚するのと同じ。

[12523: 通りがかりさん]

>>12512 匿名さん

えっ？
ミサワホームはトヨタホームに買収されて子会社となっているんだが。
そんな一般常識すら知らない奴は住宅を語る資格なし！

[12524: 匿名さん]

12522
もはや意味不明
日本語の使い方が間違っている

[12525: 名無しさん]

>>12524 匿名さん

いやいや、アナタの読解力の低さの問題ですから。

[12526: 匿名さん]

12525
名前変わってるね
自演の荒らしか(笑)
悔しかったんだね

[12527: 匿名さん]

タマと一条で迷っています。
一条は太陽光やOPほぼなしで3000万、タマは太陽光やOPモリモリで2800万です。
予算は3000万でして、契約後の間取り詳細打合せで
一条はOP追加や設備グレードアップをする余裕がないですが、
タマは太陽光をやめて別設備をグレードアップしたりさらにOP追加したりまだ余裕や選択肢があります。
ただ、この先「どこで建てた？」と聞かれタマと答えることや、
建築中の垂れ幕等を見られてタマで建てたと知られることに少し羞恥心があり、
かつネットで出てくるタマホームの評判があまり良くなく、世間体を気にしてしまいます。
いわゆる「あっ…(察し)」状態になられることを危惧しています。
ネットの評判は悪いですが、リアルではどうなのでしょうか。
やっぱり「タマ＝安い、突貫工事」というイメージが知れ渡っているのでしょうか。

[12528: 匿名さん]

タマも一条も同じ
払拭したいなら、積水や住林にすべきです

[12529: 匿名さん]

>>12528 匿名さん
住林ならまだマシだけど、積水なんてブランド力以外のメリットないだろ。

[12530: 名無しさん]

そんな事を言うとダイワハウスの中の人がスレを荒らし出すぞ。

>>12526 匿名さん

自己紹介は要らないから、まずは小学校の国語からやり直しておいで。

[12531: 検討者さん]

今度はミサワホームのヒマ営業マンが発狂しているのか・・・

[12532: 検討者さん]

>>12523 通りがかりさん

三流ハウスメーカーの非常識な営業マンは、そういう事すら知らないからこそ一条やタマを誹謗中傷しているんだよ。
一条やタマが一流かどうかはともかく、そいつらの三流ハウスメーカーよりはマシだからな。

[12533: 匿名さん]

タマと一条の営業さんってカルトっぽいんだよな

[12534: 匿名さん]

>>12524 匿名さん

意味わからないの？何歳の方ですか？

[12535: 名無しさん]

結局は一条工務店オーナーも本当は指摘されている不具合に気付いているんですよ。
でも認めたくないから関係ない話しに逸らしたり小学生の様な文句しか言えない。
タマホームを安いだけで近所に低収入を露呈するみたいとか言ってるけど一条もフィリピン製ローコスト住宅だし大手ハウスメーカーに比べたらタマホームと一条以上の差があるよね。
大手ハウスメーカーの注文住宅ばかりが並ぶ分譲地に一条なんかは恥ずかしくて建てれ無いしね。
一条よりローコストなハウスメーカーオーナーにしかいばれないんだろ？
あっ！ごめん。
一条工務店が輸入するフィリピンHRD社の輸入住宅だったね。
自慢のフィリピン製の家は如何ですか？

[12536: 名無しさん]

>>12533 匿名さん

一条に関してはアレだからね。
カルトっちゃカルト
上場しないのもフィリピンもアレのお布施が有るからじゃない？

[12537: 匿名さん]

威張りたいなら鉄骨がいいよ
凄そうに見えるみたいだから
近所の人は、見てないようで見てるよ

[12538: 通りがかりさん]

鉄骨は外壁を厚くしてオリジナルの彫りの深い外壁使ってるから重厚感がハンパ無いですからね
でも大手の木造でも住林やミサワの注文で厚みのあるタイル貼りしてると積水のベルバーンとかより個人的に豪邸に見える
ただそんなタイルの値段はプラス300万から600万くらいと種類にもよるけど高すぎ
ペラペラのタイルでも200万近くプラスになるらしいから自分には無理だな

[12539: 匿名さん]

>>12537 匿名さん

確かに、〇〇ホームは一生言われています。
鉄骨ですが威張っていないので。

[12540: 検討者さん]

クレバリーホームのタイルはどうですか？

[12541: 通りがかりさん]

>>12540 検討者さん

格安だけど色しか選べない一条よりは良いと思うよ
一条の様なTOTOのハイドロテクト系のタイルは軽い感じがしてどうしても重厚感は出ないから
個人的にはミサワホームのサイモンか住林の千陶彩が凹凸が出来て良いかな
クレバリーにあるかは判らないけど

[12542: 匿名さん]

>>12535 名無しさん

この人の言い方は本当に不愉快ですね。
この人の言い分では
「結局は一条工務店オーナーも本当は指摘されている不具合に気付いているんですよ。」
と言ってますが…そう思っているのなら何故わざわざ一条施主に嫌がらせのような事を言うのか？一条施主がわかってるのなら改めて言う必要ありませんよね。結局は相手を嫌な気分にしたいだけなのでしょうかね。　小さい人間ですね。
因みに私は一条施主ではありません。これから建て替えようと色々なメーカーを見ている段階です。

[12543: 名無しさん]

上見たら判るけど一条施主はタマホームやアイフルを格下だの近所に低収入だと晒す様なもんだと言ってるけどそれは良いの？

[12544: 匿名さん]

今の一条は値上げ幅が異常で、中価格クラスですね
でも、昔の人の一条イメージはローコストみたいですよ
近所のおしゃべり大好きお爺ちゃんに言われました

[12545: 匿名さん]

>>12542 匿名さん
低レベルの貧乏施主ほっとけ。

[12546: 匿名さん]

>>12540 検討者さん
中国製の安物です。

[12547: 匿名さん]

>>12539 匿名さん

タマホーム施主だと恥ずかしいと言いたかったんでしょうが、一条も恥ずかしさに変わりはないですよ
ただ、近所の人と波風立てたくなければ、同程度の住宅の方がいいんじゃないですかね？鉄骨の方は、悪口言われてましたので

[12548: 匿名さん]

>>12547 匿名さん
〇〇ホームは恥ずかしいのは事実。

「あの家〇〇ホームだって」以外に馬鹿にされている。

一条は全くないのは事実。

私は両社ではないが、事実を告げている。

[12549: 匿名さん]

>>12541 通りがかりさん
ミサワのサイモンって、後ろがネットで繋がっているやつだから、目地からネットが見えるんだよな。

[12550: 名無しさん]

>>12548 匿名さん
一条オーナーが露骨になりすまして何言ってんの？
一条が恥ずかしく無いのは周りにその程度の家しか建ってない場所に建てるからそう見えるだけ
異常な値上げで中間価格帯になったけど標準仕様見れば充分ローコスト住宅。
ただ仕様を充実させるかわりにフィリピンメイドになったけどね
タマホームを低収入と馬鹿にしてるけどフィリピンの輸入住宅を羨ましく思う人こそ低所得の現れでしょ
フィリピン製だけど仕様の割にかなり安価だから一条選ぶんだから
12545が俺を低レベルの貧乏施主呼ばわりしてるけど一条のi-smartが坪59万の時に大手で坪110万で建てたんだけど俺が低レベル貧乏施主だったらi-smartは建売レベルになるんだけど

[12551: 匿名さん]

>>12550 名無しさん

高々110万で何を言ってるのかww
家は値段じゃ無いよ。高ければ良いと思うのは貧乏人の証だよ。

[12552: 匿名さん]

一条の垂れ幕が一番恥ずかしいけどな。

[12553: 通りがかりさん]

>>12549 匿名さん
見えますかね？
タイルが小さいのに厚みがあって重い場合や配列が複雑な場合はユニット貼りになりますからね
ただユニット貼りの方が綺麗だけど高いですよ

[12554: 名無しさん]

>>12551 匿名さん
じゃあ一条は貧乏人の家で確定だね
値段じゃないってフィリピンのローコスト住宅に言われても説得力ないけど坪50万の差額でタマホームも買えるしね
んじゃ家は値段じゃ無いなら何？
フィリピンの輸入住宅が鉄板なの？
wwとか使ってる時点で低レベルの貧乏人丸出しだけど
>>12506 匿名さん
じゃあ

[12555: 匿名さん]

>>12548 匿名さん

思ったような返答じゃなくて、残念でしたね
まだ、どちらでも建ててないんでしょう

[12556: 匿名さん]

近隣住民に対してマウントって、どうかしてると思うわ

[12557: 名無しさん]

フィリピン製品に負けているアイフルホーム

[12558: 匿名さん]

>>12545 匿名さん

カッコ悪いヤツだな

[12559: 名無しさん]

>>12548 匿名さん

〇〇ホームって伏字にしてますが、名前言えないのでしょうか？　貶すわりには伏字って卑怯な人ですよね。

[12560: 匿名さん]

>>12553 通りがかりさん さん

なんか不細工な仕上がりですね。当然やり直したんでしょうが。

[12561: 匿名さん]

>>12535 名無しさん

確かにこの人の指摘には誰も反論できてないからね。　普段から屁理屈こねてる一条施主も悔し紛れにイキってるだけで少しも論理的に反論できてない。　挙げ句の果てにタマホームを貶して誤魔化しだす始末。

[12562: 通りがかりさん]

どうしてミサワが出てきてるの？一条批判してるのはミサワの施主なの？

[12563: 匿名さん]

>>12561 匿名さん

ちゃんと工法の話しても通じないんだもん。良く読むと屁理屈ですよ。
しかも実体験じゃなくて思うとか、自信の事じゃないと昨日認めていたし、もう相手にさせてないのでは？

それより床暖そろそろ準備しようかな。

[12564: 匿名さん]

>>12550 名無しさん

因みに一条ではないから。
残念。
ミサワより坪単価高いから。
それも残念。

[12565: 匿名さん]

>>12553 通りがかりさん さん
見えるね。
あと、目地やタイル自体が細いタイルは見た目が安物って感じがするよ。
タイル独特の重厚感もないし。アクセントで使用するならいいけど、家全体で使用するという選択肢はないな。

[12566: 匿名さん]

>>12564 匿名さん
坪単価が高い＝いい家ではない。

[12568: 匿名さん]

>>12566 匿名さん

ステータスだから性能なんて求めていない

[12606: 匿名さん]

一条の良さが伝わらないぞ。

[12607: 戸建て検討中さん]

肯定にせよ否定にせよ、業者の意見ばかりなスレ。

[12608: e戸建てファンさん]

自称ミサワの「アレな人…」ってセリフをを連呼する人、削除されちゃったね。やっぱり一人何役も成りすましだったんだね。

[12609: 匿名さん]

>>12607 戸建て検討中さん

ネットで検索すれば出るような知識ですよ

[12610: 匿名さん]

アイスマの魅力を教えてちょうだい。

[12611: 匿名さん]

タマホームの良いところが見つかりません。
価格は安いがコスパが良いとは思えない。
展示場の数も多く、テレビやユーチューブでのCMなどかなりのお金を掛けている割には家は安い。

[12612: 匿名さん]

タマも一条も同等品

[12613: 通りがかりさん]

基本概念は両社ローコストだからね
タマホームは普通の家を安く
一条工務店は性能の良い家を安く
タマで物足りない、一条の見た目とかが嫌いでなければ一条へってイメージだけど

[12614: 名無しさん]

>>12608 e戸建てファンさん

あ、アレな人を発見！

[12615: 匿名さん]

>>12614 名無しさん

この人は以前にかなり不謹慎な書き込みをして多くの人に注意や非難をされた人ですね。何回も丁寧に諭されていたのですが、悔し紛れに「アレな人…」「アレな人」と連呼して最後は誰からも相手にされずに去っていった人です。構ってもらうのが目的でしつこく纏わりついて煽ってきますがずっと無視していたらそのうちいなくなります。

[12616: 匿名さん]

両社とも安いからよく売れるんだよ。

[12617: 匿名さん]

イメージは
一条>タマ
なんだよね。
これは社名がネコの名前みたいなせい。
漢字の会社には勝てないよね。

[12618: 匿名さん]

何の宗教？

[12619: 匿名さん]

>>12617 匿名さん

全くその通り。

[12620: 匿名さん]

しかし会社の格としては

タマホーム＞一条工務店

なんだ。

[12621: 戸建て検討中さん]

側から見て一条側も丁寧に答えていた様には全く見えなかったですけどね。
否定的と言うか自分は正論と思いましたがほぼフィリピン生産、パネル目地の不具合の可能性の事を言ってましたよね。
自分は興味深く見ていましたが施主側は何も理由を答えずに否定的な意見に話を逸らす様に寄ってたかって袋叩きにしている印象しか見受けられませんでした。
恐らくこんな意見を書いてもアンチや荒らしとみなされてやられるんでしょうが。

[12622: 匿名さん]

>>12621 戸建て検討中さん

フィリピン産だからどうしたんですか？
適当な木材を使った国内産よりはマシですよ。
このスレで「フィリピン産だから〇〇」
なんて言っている人は大抵一条を夢見ていたが予算的に買えなかった痛い方に感じてなりません。一条レベルを擁護したくはありませんが、はたから見たらそう感じますよ。

[12623: 匿名さん]

>>12622 匿名さん

しかしかなり一条をディスっていたミサワの施主さんは、あなたの言うような「一条は予算的に買えなかった人」ではないと思いますけど。

[12624: 戸建て検討中さん]

その
大抵一条を夢見ていたが予算的に買えなかった痛い方に感じてなりません。
のセリフも否定的な意見をすると必ず言われますよね？
私には判らないのですが一条工務店の家を夢見て妬んだり僻んだりする人って居るんですか？
文面からすると匿名さんは一条オーナーでは無いようですが一条工務店が羨ましいんですか？
羨ましくて妬みや僻みを感じている人って居ても僅かだと思いますよ。
私も一条を含めて数社検討していましたが一条工務店が1番安いので惹かれていましたから。
実際には辞めてしまいましたが夢見て買えなかったなんて事は有りません。

[12625: 通りがかりさん]

>>12622 匿名さん
一条工務店は最高の高級住宅だと思い込んで夢見てる痛い方だね。
何がどう国産よりフィリピン産の方がマシなの？

[12626: 匿名さん]

>>12623 匿名さん

ミサワなんて安節は建てない。

[12627: 検討者さん]

>>12617 匿名さん

セキスイハイム「…」
へーベルハウス「…」
スウェーデンハウス「…」

[12628: 匿名さん]

>>12622 匿名さん
ismartはフィリピン産で適当な木材を使った家です。
普通はホワイトウッドの集成材を使った家に住もうなんておもわないよな。

[12629: 匿名さん]

憧れの一条とか笑える。
ローコスト一条に憧れる人なんているの？

[12630: 匿名さん]

>>12629 匿名さん

一条すら買えない奴らがいるのも現実。
ミサワで偉そうにしている奴がいるのも現実。

[12631: 通りがかりさん]

>>12630 匿名さん
ミサワの人も内容は一条の良くない部分を言ってたけど言葉は丁寧で偉そうにしてる感じでは無かったけどなぁ。
少なからず君よりは偉そうではない。
自分が建てたハウスメーカーを他人が夢見て憧れるなどと言ってて凄く痛い。

[12632: 匿名さん]

>>12631 通りがかりさん

いやいや、ミサワの人もかなり偉そうだったし明らかに一条施主を挑発してましたよ。でもおっしゃる通り、自分が建てたハウスメーカーを他人が夢見て憧れるなどと言うのはカッコ悪いですよね。

[12633: 通りがかりさん]

>>12632 匿名さん

それじゃ部分的に見てたんでしょうね。
しかし一条工務店が憧れで夢見ていたけど買えなかった奴とかミサワが偉そうにとか言っておきながら言ってる自分が偉そうだとか考えないもんですかね。
やりあってた時の一条側の酷い書込みも恐らくこの方でしょうね。

[12634: 匿名さん]

>>12633 通りがかりさん

それは知りませんが。

[12635: 匿名さん]

ミサワと一条ならミサワの圧勝だろ。

一条の相手はタマホームやアイフル。

[12636: 匿名さん]

精度はピカイチのGPSソーラー電波腕時計、値段的には10倍以上するが日に何秒もくるって維持費も掛かる機械式腕時計、でもどっち買うかは好みだよね。GPSソーラー電波腕時計派と機械式腕時計派がお互い貶しあってたらその時点でどっちもダサく見える。同じ事だと思うよ。

[12637: 検討者さん]

>>12635 匿名さん
確かに。
ミサワの場合1番安い規格住宅でも一条より高いから比較対象にはならないでしょうね。
注文だと平均100万超えみたいなので同等レベルで比較するなら住林や積水辺りでしょう。

一条、タマ、アイフルのローコスト合戦が順当と思います。
でも何故か一条の施主だけ上の痛い人みたいに勘違いしてる恥ずかしい人が突出して多いのが不思議。
アイフルでもフラッグシップシリーズは高性能で価格もそこそこ、個人的には色々選べるアイフルかな。

[12638: 検討者さん]

>>12636 匿名さん
同じ時計でもジャパンメイドとフィリピンメイドでは雲泥の差と感じますけどね。

[12639: 匿名さん]

>>12631 通りがかりさん

こいつ分かっていない。
ミサワの一条バッシングは凄かった。
ミサワでしょ？中堅価格の家でしょ？
私からすれば一条とミサワは同じ。

[12640: 匿名さん]

>>12639 匿名さん

個人の感覚だから自由
ただ少数派なだけ
ごくろう

[12641: 通りがかりさん]

>>12639 匿名さん
確かに一条さんとミサワさんのやり取りは全て見た訳では無いので何とも言えないです。
でもミサワの事は余りご存知ない様ですね。
一度検討しましたが高いですよ。
ただミサワでは1番安い規格住宅のシリーズが1番売れているので中間価格に感じるのでしょうが、1番安い規格住宅でも建物だけで坪80万は軽くしますよ。
私の場合ですとなんやかんやで85万でした。勿論建物のみ税別です。
自分で間取り決める注文住宅では平均でも坪100万以上だそうで私は即諦めましたから。
完成見学会的なイベントに数回参加しましたが全て注文住宅のシリーズで素敵でしたが坪110万から125万が多く到底無理でした。
i-smartでも見積り取りましたが当時は標準で坪62万程でしたから全く持って一条の方が安かったですから一条とミサワとでは全然違うどころか一条とタマ以上の差が有りますよ。
イメージだけで勘違いされてる様ですね。
だから憧れの夢にまで見た一条工務店の家などと痛くなるんですよ。

[12642: 匿名さん]

一条にもミサワにもイタい施主っているんだな。

[12643: 匿名さん]

>>12639 匿名さん

ミサワホームと一条工務店が同格なんてどんだけ自分の一条持ち上げてんだよ（笑）
一条工務店以上の家を見た事ないのバレちゃってるよ？
一条とちょっと気の利いた建売位の差あるよ
だからたかがミサワとか言っちゃって夢にまで見た憧れの一条なんて恥ずかしい事言っちゃうんだよ

[12644: 匿名さん]

一条はまず目の上のたんこぶ、
一条の永遠のライバルと言われているタマホームを追い抜いてから他社に噛みつくようにしなさい。

[12645: 通りがかりさん]

>>12642 匿名さん
一応私はミサワホーム施主じゃないですから。
買えなかったのでもっと痛いです。

[12646: e戸建てファンさん]

>>12644 匿名さん
フィリピン製輸入住宅を辞めない限りは無理でしょ。

[12647: 匿名さん]

一条はアフターの評判が悪過ぎる
俺はこれが一番ダメだと思う

[12648: 検討者さん]

不振でトヨタに拾ってもらったミサワホーム。
その時点でミサワホームの家も色々とお察し。

[12649: 通りがかりさん]

>>12648 検討者さん
ミサワ擁護じゃないかけどあれは拾って貰ったと言うよりトヨタが再生機構を猛プッシュして強引に喉から手が出る程欲しかったミサワを買収したんですよ。
ミサワホームは戸建て建築の大部分の特許を持っているしレジャー系の投資失敗で本業の戸建て販売は黒字でしたからね。
しかしトヨタに拾われたとして何がお察しなんですか？

[12650: 口コミ知りたいさん]

ミサワ板にまた一条の粘着オーナーが行ってますね。
一部の方と思いますがだから一条が馬鹿にされたりするんじゃないですか？
同じ一条施主として恥ずかしいです。

[12651: 匿名さん]

>>12650
ミサワの施主の方ですか？わざわざご苦労様です。
一条の施主は、低性能のミサワの家には興味ありませんよ。

[12652: 通りがかりさん]

通りかがりの人間だけど
暖かい家にこだわるとこに違和感を感じたので書いておく。
今、建て替えを検討している人達は30年くらい前に建てた家に住んでいる人が多いと思う。
30年前の家はとにかく寒い。
真冬の寒い日なんか洗面所で吐く息が白くなるほどになる。
だから暖かい家と聞くと飛びつきたくなる気持ちもわかる。
ハウスメーカーはそこにつけ込んでくるんだよ。
これが最近まともなハウスメーカーで家を購入した人達だと家で寒い経験をしたことがないから反応が違ってくる。
断熱性能によって暑い寒いの違いは出るとは思うけど
そこにそれほど執着はしない。
確かに一条工務店の暖かい家を作る技術は一番だ。
そこは間違いないと思うけど。
暖かいだけが家じゃない。
一条工務店にしか目がいかない人達は一度冷静になってみた方が良いよ。

[12653: 口コミ知りたいさん]

>>12652 通りがかりさん
まともなハウスメーカーで購入しても、冬は寒いよ。

[12654: 匿名さん]

一年も経てば隙間だらけだよ

[12655: 匿名さん]

どこのメーカーで建てても暖房や冷房は必要。
こんなの当然。

[12656: 匿名さん]

>>12643 匿名さん

一条とミサワ何て同レベルだ。
まだ一条の方がましかも。
ミサワなんて眼中になかったから、展示場すら行っていない。

[12657: 匿名さん]

>>12656 匿名さん

行っても相手されないだろ

[12658: 匿名さん]

>>12656 匿名さん
無知って怖いよね。何が同レベル？
価格は断トツミサワの方が高いけど。
一条施主って自分の家をやたらと高額に言ったりとか過大に見せる見栄張りが多いよね。
残念だけどi-smartの金額出してもミサワの一番安いモデルすら買えないよ。
それは一条とタマホーム以下のハウスメーカーと同レベルと言っているのと一緒ね。
君はやっとの思いで一条買えたんだろうけど君クラスだとミサワの展示場入口までしか見せて貰えないよ。
あっ、だから展示場すら行けなかったのか

[12659: 匿名さん]

>>12653 口コミ知りたいさん
最近では鉄骨でなければ暖かいよ。
話題のミサワではないけどUA値0.43位だけど全然普通に暖かい。
真冬の無暖房でも13度以下になった事ないよ。

[12660: 匿名さん]

ミサワや三井で実際に建ってる家は展示場とは大違いだもんな。だったら一条で十分だわ。

[12661: 口コミ知りたいさん]

>>12653
寒いね。

[12662: 口コミ知りたいさん]

>>12659の間違えでした。

[12663: 匿名さん]

ミサワ　響かない。
ダイワ、積水ハウス、ヘーベルなら分かるけど。

[12664: 通りがかりさん]

最近はミサワの施主さんが荒らしに来てるんですか？わざわざ荒らしに来る理由はなんなのでしょうね？

[12665: 匿名さん]

一条のライバルはタマホームです（笑）

[12666: 匿名さん]

>>12665 匿名さん

この人の（笑）の意味がわからない。

[12667: 匿名さん]

>>12662 口コミ知りたいさん

まぁ一条の断熱性に比べたら劣るだろうけど結局一条も床暖房使うでしょ？
我が家も結局全館空調使うから夏も冬も快適そのもの。
光熱費も冬場一番高くても15000円超えた事無いしね。
それより見た目をとステータスを取っただけ。

[12668: 匿名さん]

>>12663 匿名さん

響く響かないは人それぞれ。

[12669: e戸建てファンさん]

ミサワ板に遊びに行って来たけど粘着一条施主が一条名義で喧嘩売ってるよ。
更には有名な高粘着ヘーベル施主までうろついてるし一条が絡む人って頭が＊＊の人しか居ないんですね。
フィリピン一条至上主義者は本当民度低い。

[12670: 匿名さん]

>>12666 匿名さん

俺もそう思う。

[12671: 匿名さん]

私もそう思う。

[12672: 匿名さん]

>>12669 e戸建てファンさん
一条のスレから来ただけで、一条の施主とは限らない。

[12673: 匿名さん]

どうでもいい

[12674: 匿名さん]

↑
そのような書き込みが一番不要

[12675: e戸建てファンさん]

やっとアイフルホームがダンマリするようになったか

[12676: 匿名さん]

一条施主は粘着が多いな

[12677: 匿名さん]

>>12635 匿名さん
一条と大体同じくらいなのはミサワ、ハイムのイメージかな？流石にタマホームはないかな。まぁハイムは35坪だと300万くらい高いけどまぁ競合と言える。タマホームと一条だと1000万の開きがあるから競合ではないかな

[12678: 匿名さん]

>>12677 匿名さん

「イメージかな？」って言われてもねぇ

[12679: 匿名さん]

>>12677 匿名さん

失笑

[12680: 匿名さん]

>>12677 匿名さん
全くその通り。

[12681: 匿名さん]

>>12677 匿名さん

タマホームがその中に入っているのはおかしい。
躯体構造に加え、坪単価が違いすぎる。

[12682: 通りがかりさん]

今は30年以上前の寒い家に住んでいる人達相手に暖かい家を売っているから上手くいっているけど
だんだんと断熱性能の高い家に住んでいる人達を相手にしなくてはならなくなる。
その時は暖かいだけの家で勝負している一条工務店はどうなるんだろ？

[12683: 匿名さん]

タマホームと一条は客層が同じだからよく競合になる。

[12684: 匿名さん]

>>12683 匿名さん

全然違う。

[12685: 匿名さん]

ミサワと一条の客層は同じなら分かる。

[12686: 匿名さん]

>>12683 匿名さん

わかる。ミサワとは違う。

[12687: 名無しさん]

>>12683 匿名さん
値段が違いすぎる。競合ではないよ

[12688: 通りがかりさん]

>>12685 匿名さん

値段が違いすぎる。競合はないよ

[12689: 検討者さん]

うーん
一条とハイムでも売れ筋グレードのハイムの方が坪80万位だから500万は一条より高くなると思います。ハイムはユニットで規格間取りになります。
一条とミサワでも売れ筋の一番安い規格間取りでやはり坪85万くらい
間取りなど自由に選べる注文だと平均で坪115万程
ハイムもミサワも売れ筋は一番安い規格間取りグレードなんだけどそれと一条のi-smartを比べでもまだハイムとミサワの方が高いですよ。
ハイムは無いですがミサワの注文だったら100万から130万はするしそれこそ一条とタマの価格差どころでは無いです。
両社一番安いグレードでも一条i-smartより高いのにそれを比較して同等とは無理があるでしょう。
それこそ2年位前に積水、ミサワ、一条で見積りしたけど一条だけ1000万以上安かったですよ。

[12690: 匿名さん]

>>12689 検討者さん

そうですか？自分の時は値引き込みにすると400万ないくらいでした。一条は太陽光をかなりつけていましたがハイムは半分くらいでしたけど。

[12691: 匿名さん]

高いものはあまり売れない。
安いものはよく売れる。

一条とタマホームは安いからよく売れる。
へーベルなどは高すぎてあまり売れない。

[12692: 検討者さん]

>>12690 匿名さん

私の場合ハイムはモデルハウスの出来合い見積りに値引きだけを言われた金額なので何ですが、積水、ミサワ、一条は正式に見積り取りました。
積水、ミサワの注文住宅は予算の都合により共に太陽光は無しで坪125万と坪120万でした。オプション含めた建物のみの値引き込みです。
一条i-smartですが当時標準仕様で坪62万位に太陽光とオプションで坪75万位でした。

[12693: 匿名さん]

>>12689 検討者さん

地域差有りますね

[12694: 匿名さん]

ミサワホームさんの営業は、ヒノキヤ・タマホーム・一条工務店を競合にするお客の悪口言ってましたね
それなら相手にしないと、はっきり言われました
当然ミサワホームさんは脱落しました笑

[12695: 匿名さん]

>>12692 検討者さん
いいなーその頃に一条買いたかったなー

[12696: 通りがかりさん]

断熱性能一本槍の一条工務店は
30年前の寒い家に住んでいる人達がいるからの快進撃。
これが断熱性能の上がった家に住む次の世代が出てきたら売り上げが落ちてくるよ。
暖かい家だけじゃなくて他に付加価値をつけていかないと
危ないよ。
一条工務店から断熱性能とったら何が残るかって話。

[12697: 匿名さん]

一条もツーバイだからなぁ

[12698: 通りがかりさん]

>>12694 匿名さん
ミサワホームってそんな営業するんですか。お客様に価格の差を埋めるほどの魅力をわかってもらえる自信がないんですね。ガッカリですねー。

[12699: 匿名さん]

>>12698 通りがかりさん

ミサワは安いね。
一条と同レベルの価格だね。
一条の方が売れている。

[12700: 検討者さん]

営業云々は判りませんが多分ミサワと価格差無いと言われている方は勘違いしてますね。
恐らくミサワが別会社でやっているローコスト住宅専門のミサワMJホームと勘違いされているんだと思います。
こちらの会社では社名にミサワが付きますが在来工法になり価格もi-smartと丁度同じ位になります。

[12701: 匿名さん]

>>12699 匿名さん

何人もの方がミサワの方が高いと言ってますが…

[12702: e戸建てファンさん]

一条施主あるあるの虚言ですから相手にしない方が良いですよ
一条施主ってよく高く金額言ったり妬み僻みなどマウントしたがりますがこんな掲示板で虚勢貼って何になるんですかね
一般的に一条ってタマとかアイフルなんかと一緒でローコスト住宅の大塔なのに高級住宅だと自身で思っている勘違いがやたらと多い
ローコストが主流の時代にプラスアルファ性能を加え現代のトレンドに乗ってるだけでしょ
昔から一条工務店ってローコスト路線だから今はその延長上
何か付加価値ないとローコストだけでは売れないから一条は性能をプラスしただけ
あの仕様でローコストを実現するために人件費、税金回避の為ほぼ全てフィリピン生産、更にフィリピンでの課税を回避する為に本社はシンガポール
シンガポールに本社を置く会社は一条工務店と資本関係に無いので全くの別会社で一条工務店は輸入代理店でしょ
次いでに言うと建物が3000万程の家で一条がフィリピンの会社に払う代金は1000万程
フィリピンの会社はかなりの利益率を出している様なので1000万で一条に売っても高利益
一条は営業販売、組立してユーザーへ3000万程で販売、そして高利益率
知れば知るほど欲しくない

[12703: 匿名]

>>12702 e戸建てファンさん

何時も根拠がない数字を出してくるけど、
ミサワさんは一条より売れてないのは事実。

[12704: 匿名]

>>12702 e戸建てファンさん

>>一条ってタマとかアイフルなんかと一緒でローコスト住宅の大塔なのに高級住宅だと自身で思っている勘違いがやたらと多い。←ミ〇ワの施主も俺からしたら同レベル。

[12705: 匿名さん]

>>12704 匿名さん

この人って有名なヘーベルの人ですか？

[12706: 検討者さん]

>>12696 通りがかりさん

その30年前の寒い家に住んでいた人たちにも選ばれない極寒住宅メーカーのやっかみは要らないよ(笑)

[12707: 匿名さん]

>>12706 検討者さん

ん？？？よく読んでみて！

[12708: 匿名さん]

>>12691 匿名さん
高い積水ハウスが戸建て販売数一位なのはどうしてかな？

[12709: 匿名さん]

知名度

[12710: 匿名さん]

積水ハウス買えない人の妬み
ローコスト施主は嫉妬深いね

[12711: 匿名]

>>12710 匿名さん
積水ハウスを買えなかったミ〇〇の施主がただ単に一条に噛み付いているだけですね。

[12712: 匿名]

>>12709 匿名さん

知名度ど信頼性
ステータスですね。

[12713: 匿名さん]

>>12711 匿名さん

違う。ミサワを買えなかった一条施主がただ単にタマに噛み付いているだけのスレでだな。

[12714: 匿名さん]

>>12710 匿名さん
積水ハウスは知名度だけだよね。住宅に詳しい人間は買わない。

[12715: 匿名さん]

12691は高い家は売れないっていってる。
だけど、高い家の積水ハウスは業界一位。
言っていることがおかしいよね。

[12716: 匿名さん]

業界1位は飯田だろ

[12717: 名無しさん]

>>12714 匿名さん

住宅に詳しい人は何処で買うのですか？

[12718: 匿名さん]

適当な地場の工務店を例えに出す

[12719: 通りがかりさん]

>>12718 匿名さん

やっぱり！（笑）

[12720: 名無しさん]

>>12714 匿名さん

全国区の大手ハウスメーカーから一社選ぶとすれば住宅に詳しい人はどこで買うのでしょうか？

[12721: e戸建てファンさん]

>>12714 匿名さん

詳しい人間がローコストフィリピンの輸入住宅買うの？

[12722: 匿名さん]

一条はまず選ばれないだろ。

[12723: 匿名]

>>12713 匿名さん
ミサワなんて買わないけど。

[12724: e戸建てファンさん]

結局ローコスト一条工務店オーナーの妬み僻みか。
タマやアイフルに言ってる割に一条オーナーは積水やミサワの高嶺の花に噛み付くのね。
高くても長年第一位の積水ハウス
高くても売れてるダイワハウス
ミサワもなんやかんやでトヨタ、パナ、ミサワのグループになりトップクラス
ローコスト一条は大手ハウスメーカーを買えなかった層を拾うスタイル
誰もが憧れて羨やむフィリピンのローコスト輸入住宅は快適ですか？
因みに一条が輸入してるHRD社のフィリピン工場周辺の住宅はチェックしてる？
Google earthで見てみると良いよ。
隣接する働く人々が住んでいると思われる住宅街は流石だから。

[12725: 匿名さん]

>>12723 匿名さん

一条なんて買わないけど。

[12726: 匿名]

ミサワなんて、積水ハウスやダイワハウスなどの高嶺の花が買えなかったから、一条に噛み付いているだけにしか思えない。

[12727: 匿名]

>>12724 e戸建てファンさん

根拠なし。
唯一の断熱性能が一条より劣っているから
って一条に噛みつかない。

[12728: 匿名]

>>12724 e戸建てファンさん

一条の方が売れているのは事実。
人気があるのも事実。
性能で敗北している証拠として、フィリピン製だと批判する。
低能力者の批判にすぎない。

[12729: 匿名さん]

だいさくの力

[12730: e戸建てファンさん]

>>12728 匿名さん

オイトクメイ！

連投お疲れ様です
フィリピンは批判では無く事実を言ってるだけ、ローコスト住宅である証

[12731: 匿名]

>>オイトクメイ！？
この人、噂のオツムがアレな人だわ。
とうとう血迷った投稿しているぜ。

[12732: 匿名さん]

一条 → UNIQLO

タマホーム → シマムラ

[12733: 名無しさん]

>>12708 匿名さん

工作員「実は安いから」

[12734: 検討者さん]

まあ大手ハウスメーカーの目指す所はずば抜けた断熱性では無いですからね。
オリジナルの駆体や満遍なく至る所で普通より良いのは確か。
一条はとにかく気密断熱のみに特化した一時的なブームに乗っている感じですかね
その割に価格もお手頃なので一般庶民でも気兼ねなく買えるまさにハウスメーカーのユニクロ的存在です。
引き合いに出されているミサワと同等と言うのは流石に無理があるでしょう。
ミサワは異常な数の特許権を持っており換気や間取りに対しても他社ハウスメーカーにかなり影響を及ぼしている程のハウスメーカーです。
パナソニックホームズがグループに入るのも納得ですね。

[12735: 匿名さん]

>>12734 検討者さん
目指す所がずばぬけた断熱性でないのは、
ずばぬけた断熱性にすることができないからなんじゃないの。

[12736: 匿名]

南極だの北極だの宣伝しているが、一条より断熱性能が劣っているのも事実。
販売戸数も劣っているのも事実。

まあ、唯一の断熱性能が負けてしまっているから、一条の施主に対してフィリピンだの理不尽な投稿をしていまっているんだね。

因みにワンちゃん元気ですか？

[12737: 匿名さん]

5年前に積水ハウスで建てましたが、毎年冬になると高気密・高断熱で全館床暖の一条にすればよかったと後悔します。そして、つい一条スレに来てしまいます。

[12738: 匿名さん]

一年も経てば性能ガタ落ち
まともな企業や施主はそんなの求めない

[12739: 匿名さん]

>>12736 匿名さん

一条は安いから誰でも買いやすいよね。

[12740: 戸建て王]

一条が売れてるのは金のない底辺のやつらが多いからだろww
うちの両隣も一条で建ててて今から不安だわ

[12741: 匿名さん]

>>12740 戸建て王さん
オレ、本業とは別で、月4日のバイトで40万稼いでて、バイト代をすべてローンにあててるんだけど、金のない底辺のやつなのか。
世間一般の人はいくら稼いでるんだ？

[12742: 匿名さん]

土地に坪単価100万以上かけるのが一番愚か。

[12743: 匿名]

>>12739 匿名さん

ミサワも安いけど。

[12744: 匿名さん]

一条の原価率を知ればびっくりするぞ！

[12745: 匿名さん]

>>12744 匿名さん

公表されている正式な原価率を教えてください。できればＵＲＬを教え手いただけると有り難いです。

[12746: 匿名さん]

>>12745 匿名さん

原価率が公表されていると思っているんですか？

[12747: 匿名さん]

>>12746 匿名さん

12744：匿名　
適当なことを投稿しています。
アンチ一条です。

[12748: 匿名さん]

一条の原価率を知っているのは一条関係者のみです。

[12749: 匿名さん]

原価なんて何処でも大して変わらんよ。
メーカーのロイヤリティの方が驚くよ。メーカー勤務の総合職ならどの業界でも分かるだろ。

[12750: 匿名さん]

一般的な話ですが
大手メーカーで40から50%
中規模ビルダーで25から40%
(ある程度の年間受注があるなら、少なければ高い)
小規模ビルダーで20から30%
家族経営の地方工務店で15から25%

結果経費の差が大きいですね
しかし大手の方が保証面はしっかりしてますよね、経営体制も含め

[12751: 匿名さん]

??原価ではなく利益率

[12752: 検討者さん]

>>12745 匿名さん

上の方にリンク貼って有りますが何年か前のレポートでフィリピンからの輸出と一条の輸入で割って算出した金額が2800万の家で1000万フィリピンから買っているそうです。
フィリピン工場はかなりの利益率だそうで1000万で販売しても製造原価は500万くらいでしょうね。

[12753: 匿名さん]

随分値上げしてますよね

[12754: 匿名さん]

>>12752 検討者さん

12750：匿名
>>大手メーカーで40から50%
一条も大手メーカーと同じだね。
販売戸数はハウスメーカーランキング2位までのし上がっているから凄い。

[12755: 匿名さん]

>>12754 匿名さん
　
？一条はコマーシャルなどやらずに宣伝費など余計なコスト抑えてるんじゃないの？じゃんじゃんCM流したりしてるメーカーと同じなの？なんで？

[12756: 匿名さん]

ロイヤリティとかわかる？
同じ図面と材料で建てても値段変わるのはわかるよね？
そこに価値を感じるかどうかだろ。まぁどうでも良いけど。

[12757: 検討者さん]

>>12754 匿名さん

いやどう考えても違うと思いますけど
一条の場合はフィリピンの会社と別になっていますので簡単に言えば利益は2重取りになってます。
一条工務店は施主に建物のみが2800万の場合、一条はフィリピンから1000万で仕入ますがフィリピンの会社も一条に販売する時に利益を乗せています。
税金対策の概念から結構な利益を乗せ一条に販売している事は容易に想像出来ます。
フィリピンは最近高騰している中国の人件費の半分程しか有りません。
為替の関係からもかなりの高利益を出しています。
結論を言うと一条の家の原価は極度に安いです。

[12758: 匿名さん]

>>12757 検討者さん

で、原価低いと何か悪いの？普通の家だけど。家と関係ない話題ですね。

企業が利益出すのは当たり前の事でしょ。利益出せなくて他の企業に助けてもらうのは論外だし、どうでも良い話題です。

金の事言うなら数字だよ。数字。
売れてる数字。性能の数値。そこが大事。

[12759: 匿名さん]

>>12758 匿名さん

分かっていない奴らが寒い家に住んでいて一条が羨ましいと思っているだけ。

[12760: 匿名さん]

>>12757 検討者さん

事実無根
粘着アンチ一条そのもの。

[12761: 匿名さん]

>>12758 匿名さん

原価が低いと言うことは、安物（価値の低いもの）を高く買わされてると言うことだと思うのですが。

[12762: 名無しさん]

>>12760 匿名さん

事実無根だという証明できる？
それともただ勢いで言っちゃってるだけ？

[12763: 匿名さん]

>>12762 名無しさん

どうでも良いことに噛みつかなくてもいいよ。

売れている＝選ばれている

理由があるから選ばれるわけでしょ？

数字は大切。

[12764: 通りがかりさん]

>>12714 匿名さん

じゃあ、住宅に詳しい人間は一条やタマ買うって　　ぷっ(笑

[12765: 通りがかりさん]

>>12728 匿名さん

けど一条よりハイクラスなハウスメーカーの方が建築棟数多いのはなぜかな

[12766: 匿名さん]

>>12761 匿名さん

宣伝費抑えて自社の利益を増やしてるんですかね。

[12767: 匿名さん]

>>12763 匿名さん

なるほど！積水には負けていると言うことは…

[12768: 匿名さん]

戸建ての販売棟数で比較して一条より多いメーカーそんなにありませんよ。

原価率とか実際の数字示せないのに適当な事言わない方がいいよ。

売れてるって選ばれてるって事ですから。数字が示してるでしよ。

[12769: 匿名さん]

>>12763 匿名さん

事実無根と言いながら反論できないことは認めるんですね。よく分かりました。

[12770: 通りがかりさん]

>>12768 匿名さん

残念。一位になってから言うとカッコいいんですがね。

[12771: 検討者さん]

どうせ屁理屈言って話しを逸らすんでしょうが一応証拠にリンク貼っときますね。
4社見積り取った中で一条が1000万以上安かったのでかなり揺らぎましたが色々調べたりこのレポートを熟読して辞めました。
私が一条を辞めた理由ですね。
別に一条がどうとか私の考えを他人に押し付けるなんて事は思いません。
一条検討中の方の参考になればとの思いです。
逆に一条が原価が高く高品質で高性能と言う証拠レポートとかを闇雲に屁理屈言って擁護している方達に示して貰いたいですね。
文面を見た感じそんな事は無理そうですが。

http://www.monotsukuri.net/ichijou/ichijou_01.pdf

[12772: 通りがかりさん]

>>12735 匿名さん

一条の特徴は断熱気密はしかないだろう
外観、内装はローコスト並みだし

[12773: 通りがかりさん]

ところで今の一条とタマはどっちがいいの

[12774: e戸建てファンさん]

結局一条が売れてるのは安いからだろうな。安いには理由があるが。

[12775: 一条の施主ではありません]

>>12772 通りがかりさん
ローコストって外壁タイルだっけ？
ローコストって、オープンステア階段だっけ？畳は半畳和紙畳が標準だっけ？

[12776: 匿名さん]

>>12773 通りがかりさん

そうそう。一条はタマと比べて鼻の穴膨らませてるのが身分相応だよ。

[12777: 通りがかりさん]

ローコストは低コストで安いことだよ。

[12778: 匿名さん]

>>12775 一条の施主ではありませんさん

ローコストとは殆どを海外生産にしてコストを抑えてる家のことだ。

[12779: 通りがかりさん]

>>12734 検討者さん
例えば三井ホームに住んでいる人達は寒い経験してないでしょう？
燃費考えずにエアコンガンガン効かしているしね。
一条工務店にこだわるのは例えば30年前の建売り買った人とかそんな感じ。
30年前の建売りはそりゃあ寒いからね。
凍えながら一条工務店のパンフを見てる…それがお前らだ。

[12780: 匿名さん]

数字だよ。

鼻息が荒そうなコメントが増えてるけどさ。

販売棟数＝選ばれている

コレが現実を表していて、多くの方が選んでる。

[12781: 匿名さん]

>>12780 匿名さん

せめて一位になってから言おうね(^.^)

[12782: 名無しさん]

>>12781 匿名さん

でもローコストの中ではうえのほうなんじゃないの？一条はローコストの希望！ローコストの星だよ。

[12783: 匿名さん]

>>12781 匿名さん

1位になってないハウメーカーが殆ど何ですけど(笑)

[12784: 名無しさん]

ハウスメーカー着工数ランキングで検索してみた。威張って言うほど差は無かっけど…

[12785: 名無しさん]

>>12783 匿名さん

だからと言って2位でやたらと「売れてる」「売れてる」と連呼するのはカッコ悪いよね。そのせめて1位になってから言おうね。

[12786: 匿名さん]

>>12785 名無しさん

そんなに頑張らなくてもいいよ

売れてるんだもん。

売れてる＝選ばれている

この書き込みそんなに気に入らないの？
売上だけで言ったら積水ハウスはトップって訳でも無いしさ。まぁそれ言ったら飯田になっちゃうけど。

[12787: 匿名さん]

マジで暇だなと思います

[12788: 匿名さん]

いま暇だから見てまーす(笑)

[12789: 匿名]

>>12775 一条の施主ではありませんさん

一条は安っぽく見えるだけだね

[12790: 検討中さん]

>>12786 匿名さん

なんか必死だな。あんまり必死なのバレないようにした方がまだ誤魔化せると思うよ。

[12791: 匿名さん]

>>12790 検討中さん

どこが必死に見えるの？事実書かれてるだけじゃないかな？

[12792: 通りがかりさん]

>>12791 匿名さん

オレにも必死に見えるよ。自分ではわかりにくいのかな。

[12793: 戸建て検討中さん]

ヒロトも言ってたじゃん。
一番売れてるのが一番旨いラーメンならカップラーメンが一番旨いって事になる。

[12794: 匿名さん]

アイスマートから大安心の家にグレードアップしてください。

[12795: 匿名さん]

必死になるところ間違えてるよな笑

[12796: 匿名さん]

タマ施主おかしい
高卒だろ

[12797: 匿名さん]

>>12755 匿名さん
CMやらないけど
全国各地どの会社よりもぶち抜けて
総合展示場に出店していて、その経費が莫大です

[12798: 匿名さん]

くだらない連中

[12799: 通りがかりさん]

この頃一条施主負けてばっかだな。

[12800: 匿名さん]

>>12799 通りがかりさん

ミサワも惨敗だね。

[12801: 匿名さん]

>>12799 通りがかりさん

そうだね。一条と言うか一条施主の惨敗だな。

[12802: 匿名さん]

>>12801 匿名さん

そうだね。ミサワの施主も惨敗だな。

[12803: 名無しさん]

>>12801 匿名さん

一条施主さん、もう少し頑張ってほしいねー。

[12804: 匿名さん]

>>12803 名無しさん

一条には勝てないのでミサワさは頑張らなくても大丈夫ですワン。

[12805: 口コミ知りたいさん]

何故ミサワですか？
展示場で見るミサワホームの注文住宅はお洒落でずば抜けてカッコいいですよ。
まあ興味は有りませんが。
と言うか決まった間取りから選ぶ最低ランクでも私には無理でしたので（笑）
所でi-smartって今現在の坪単価は幾らか判る建築中の方とかおられますか？
数年前に検討していた時は坪60弱だったのですがここ数年でかなりの値上げの様なので判る方教えて貰えると助かります。
平方メートル単価でも結構です。
値上げ幅によってはセゾンなどにグレードダウンしようかと思っています。

[12806: 匿名さん]

>>12803 名無しさん

残念ながら理屈で攻められると反論しきれてないですね。まあ値段が安いので仕方がないと思いますが。

[12807: 匿名さん]

>>12806 匿名さん

理屈が屁理屈になってませんか？
売れていないのにワンワン。

[12808: 匿名さん]

>>12806 匿名さん

このイチタマスレがある時点でランクがわかるよな。

[12809: 名無しさん]

怒りで興奮してるが大丈夫？

[12810: 匿名さん]

おはようございます。
随分スレが進んでますね。
返す言葉があまりなくて個人批判になってきてますね。
家とは全く関係の無いコメントはどうかと個人的に思います。

売れてる＝選ばれている
そんなに気に入らないのですか？数字で見るのが一番間違い無いですよ。性能も見える化されているのが一番です。そこにトリックがあるので、そこは各人の勉強だと思いますが。

[12811: 匿名さん]

>>12771 検討者さんが散々証拠出せだの言われ正論で答えたら反論出来ずこのコメントにはだんまりですもんね。
そしていつもの如く他に話しを逸らしミサワがぁ、販売棟数がぁ、お前らは30年の建売だぁって子供みたいに騒いでるだけ。
販売棟数にしてもローコストが主流の時代にニーズに応えてる上にローコストだから売れているだけ。タマホームもそう。
個別ハウスメーカー単体では高額大手ハウスメーカーがランキング上位を占めているが現実は様々な多数の地場の工務店やハウスメーカーが作るローコストの家が圧倒的に売れておりローコストが主流になっています。
一条は元からローコスト住宅工務店が走りですので現在でもそれは変わりません。
CMしてないにしろ一条の販売拠点の展示場は異常な程の数があり大手では余りやってない宿泊体験などでは食費としてお金もばら撒いてるしね。
まともな反論が出来ない時点で言われているローコスト住宅を認めている様なもん。
よく他人を見下しタマがぁ、アイフルがぁ、建売だろぉ、とかバカにするのも自分では精一杯以上の背伸びした金額でローンを組み、大枚はたいて一条を買ったと思っているから上から目線になってるんだろうからね。

[12812: 匿名さん]

>>12810 匿名さん

なるほど！カップラーメンですな。

[12813: 匿名さん]

>>12811 匿名さん

おはようございます。
販売棟数＝選ばれている

こう書いただけで、コストが低く無いとも書いていませんし、企業がコストを下げて利益をあげるのは当たり前と書きました。

否定なんてしていませんよ？
必死にならなくとも認めてますからいいでしょ？8社会は分譲に事務所とモデルハウス置いてるから実態は掴めませんよ。住宅展示場だけで言ったら一条が多いですが、倍あるわけでも無く、多いってだけで盛り過ぎてませんか？

私も展示場や分譲のモデルルームも見ましたが、大手の中でも販売棟数が多いところは同じ様なものでしたけど。

[12814: 匿名さん]

>>12813 匿名さん

認めてるんだね。

[12815: 匿名さん]

>>12785 名無しさん
一条は一位になったことあるけどな。

[12816: 匿名さん]

>>12813 匿名さん
各社コストを下げるのは判りますが話の議論は何もかもフィリピン製造にしてコストを抑える代わりに品質が落ちている事では無いでしょうか？
確かにパネル継ぎ目やシーリング部などもズレが起きたりタイルが外れたりとしてます。
コストを下げるのは判りますが品質はやはり日本製造より劣ると思いますよ。

[12817: 匿名さん]

>>12816 匿名さん

フィリピンだから悪い何て考えが古い。
想像での決め付けは辞めた方がいい。

[12818: 匿名さん]

フィリピン産としか批判できないミサワの施主。
可愛そう。

[12819: 匿名さん]

一条って売れてる割にはオリコンの顧客満足度中途半端やな

[12820: 匿名さん]

>>12816 匿名さん

Instagram等で情報集めてる施主が多いからそんな事分かって買ってるよ。それを含めて引き渡し迄には直ってるし、問題になってないじゃん。

Instagramが逆に良い宣伝用になって伝播してる感じだけど。

あなたの思うとか、個人の主観は要らないよ。多数が見るんですから自身で現認したことだけ書いた方が良いですよ。

[12821: 匿名さん]

>>12815 匿名さん

え、今は２位ってことは落ちてきてるの？

[12822: 匿名さん]

>>12819 匿名さん

オリコン当てにならない。

[12823: 匿名さん]

>>12820 匿名さん
主観ではないですよ。
近所の一条を多数見てもなってますしね。
なら逆に日本製より品質が優れているフィリピン製品って何ですか？
探す方が難しい位無いです。
一条スレ板でも雨漏りが酷く築2年迄に5回修理したが直らず保証は延長するからって抜本的な修理工事は一条もする気がなく困ってる施主さんがおられますよ。
パネル継ぎ目の精度が悪く雨漏りする場合はもう何処から雨漏りしてるのか判らないんですよ。

[12824: 匿名さん]

>>12820 匿名さん

あと貴方の意見も個人の主観ですよ。
態々削除依頼までして正論で反論出来ず悔しかったんですね。

[12825: 戸建て検討中さん]

>>12819 匿名さん

高高住宅で床暖房コスパも良いのになぜオリコン１位にならないんだ
北海道や東北で評価よくても良さそうだが

[12826: 匿名さん]

>>12824 匿名さん

他の方と間違えていませんか？私は削除依頼など一度もしていませんよ。張り付いているわけでは無いので。
私の意見が個人の主観ですか？
売れてる＝選ばれている
数字で確かめるのが一番と書いただけですが？
数字は主観ではなく、データです。

[12827: 匿名さん]

>>12826 匿名さん

売れているという言い方ならカップラーメンがラーメンで一番売れていると言う意見ありましたが、漠売れているという以外にアピールポイント何もありませんか？

[12828: 口コミ知りたいさん]

>>12826 匿名さん

積水より売れていない、主観ではなくデータです。

[12829: 匿名さん]

>>12826 匿名さん

売れているの先は何も言えませんか？

[12830: 匿名さん]

積水ハウスより売れていない。
そうですね。逆に言うとその他より売れていますね。客観的事実ですね。

[12831: 匿名さん]

>>12829 匿名さん

そんな度胸ないでしょう！突っ込まれないように必死だよ（笑）

[12832: 匿名さん]

>>12829 匿名さん

自慢の一条がボッコボコに言われてんで悔しいだけですよ。何言われても論破されちゃうからこれ以上言えない。このスレでの一条への批判、多分自分でもわかってるんですよ。だからこれ以上は言えない…つまり相手にする価値なし。悔し紛れにあの手この手で纏わりついてくるけどほっときゃ消えていきます。

[12833: 匿名さん]

今は業界一位でなくても、一条の販売棟数勢いはすごいよ。多くの他社が販売棟数が下がっているなか、販売棟数を伸ばして、一時は一位までなったんだから。

[12834: 匿名さん]

張り付いてるアンチは3人位みたいですが、数字って言われたら個人批判しか出来ないみたいですね。

数字が全てとは言いませんが、客観的に見るには数字です。家を買うときも数字で見ないと適当なセールストークに騙されます。

[12835: 匿名さん]

>>12832 匿名さん

確かにその人数字数字言う割には売れているって言ってるだけですもんね。きっとあまり知らないんですよ。

[12836: 匿名さん]

>>12833 匿名さん

認めないミサワ。

[12837: 匿名さん]

>>12832 匿名さん

貴方、既に論破されていますよ。

[12838: 匿名さん]

このスレにミサワいるの？タマじゃないの？

[12839: 匿名さん]

>>12835 匿名さん

違いますよ？
一言で済むからです。多くを書く必要すら無いと考えています。

屁理屈はどうとでも書けますが、数字に表したらそれで終わりですからね。

[12840: 匿名さん]

>>12839 匿名さん

先に数字で示してみてから言った方が…

[12841: 戸建て検討中さん]

>>12837 匿名さん

あれ？…キミは子供なの？

[12842: 通りがかりさん]

アンチや他社営業がどう必死になろうと、ミサワやアイフルは一条やタマに敵わない。世間からの注文数がそれを見事に証明している。

[12843: 匿名さん]

今の時代、会社の規模や歴史、長年にわたる売上など大した意味もなく、信じて裏切られる消費者も多勢、、、、新聞読んでりゃ誰でも理解できる話。無責任なん売れているの一言で済むほど甘くはないです。

[12844: 戸建て検討中さん]

一条って一位なんだと思ってた。２位なんだ。抜かれたんですね。

[12845: 名無しさん]

>>12841 戸建て検討中さん

君は見た目だけ大人なんだねw

[12846: 匿名さん]

２位って何ベースの２位なの？データ、データって言う割には笑笑。金額？売上戸数？受注数？そもそも単年度？創業以来の総数？まさか単月？　いつの？（笑）　
偉そうに数字って言うなら普通にしないと、馬鹿にされて冷笑買うだけだぞ（笑）

[12847: 匿名さん]

>>12846 匿名さん

はい？年度別戸建て販売棟数ですよ？
結構有名な話しですよ？
わざわざ書かないと分からないんですか？

[12848: 匿名さん]

>>12846 匿名さん

書かなくても分かると思ってました。ごめんなさい。

[12849: 匿名さん]

>>12847 匿名さん

あの、アンチ相手に色々言ってくれてるのはいいんですが、そろそろやめてもらえませんか？　一条のイメージを悪くしないで下さい。申し訳ないですが迷惑です。よろしくお願いします。

[12850: 匿名さん]

>>12848 匿名さん

違うと思います。歴史も浅い一条が最近数年二位になってイキッるのを揶揄われたんだと思います。「単年度？創業以来の総数？」って感じで。

[12851: 匿名さん]

>>12847 匿名さん

まだデータの使い方わからないか、、、未熟だもんなキミ笑

[12852: 匿名さん]

>>12849 匿名さん

そうですね。少し書きすぎてしまいました。イメージが悪くなると良くないですね。失礼しました。

[12853: 匿名さん]

>>12852 匿名さん

いいですよ
自由に書き込みましょう

[12854: 匿名さん]

>>12844 戸建て検討中さん
2位じゃだめなんですか？

[12855: 匿名さん]

安くても売れないミサワさん
頑張れ。

https://www.housenews.jp/house/16342

[12856: 匿名さん]

住宅産業新聞
2018年ハウスメーカー販売戸数

ミサワさんは残念。一条の半分販売だ。
大きいこと言えませんよ。
https://www.smart-daisuke15.com/archives/10494

[12857: 匿名さん]

永遠のライバル

タマホームと一条工務店

[12858: 匿名さん]

>>12855 匿名さん
>>12856 匿名さん

色々な種類のランキングがあるんですね。全米No. 1が何本もあるようなイメージだね。歴代最高はどこなんだろうね。

[12859: 口コミ知りたいさん]

>>12838 匿名さん
思った（笑）

[12860: 匿名さん]

100インチ４Kシアター幸せですよ。あまり大きな家ではないので専用ルームでは100インチが限界ですがモンハン100インチ4K＋7.1chでやると震えます。ゲームにブルーレイそれにhuluやプライムビデオでかい画面でいい音で楽しみましょうみなさんしょーもない争いはやめてシアタールームを作ると幸せになれますよ（笑）

[12861: 通りがかりさん]

>>12857 匿名さん
この人いつも同じこと言ってるけど毎度値段帯が違うって言われてるのになにがライバルなんだろうね。一条は性能や設備がついてローコストって言ってるけど結局は中の上の値段帯タマホームみたいな下の中なら下の上の値段帯とは全然違うよね？一流とは1000万違うとか言ってるけど実際は400万とか言われてたし。。。そろそろ消えたら？

[12862: 匿名さん]

>>12855 匿名さん

別にミサワなんてどうでも良いけど高いからそこまで棟数は売れて無いんじゃない？
売上高を一条と見比べれば判ると思うけど。

[12863: 匿名さん]

>>12861 通りがかりさん
頭わるいから。

[12864: 匿名さん]

>>12862 匿名さん

積水ハウスやヘーベルは高くてもミサワより売れている。

[12865: 匿名さん]

>>12864 匿名さん

それは会社も規模もあるから。
でも売上ベースだとランキングが全く変わるんですね。

[12866: 匿名さん]

一条は月の着工棟数が決まっているから、なかなか1位にはなれないよな。

[12867: 通りがかりさん]

>>12865 匿名さん

つまり、ミサワはどこにも負けているって事ですね。

[12868: 匿名さん]

>>12867 通りがかりさん

皆さんこの人のことだけはどうして無視してるんです？

[12869: 匿名さん]

>>12868 匿名さん
悔しくて仕方ないタマホームの人はほっとけばいいんです

[12870: 匿名さん]

>>12861 通りがかりさん

適当な事を言って恥ずかしくないのか？

[12871: 匿名さん]

>>12869 匿名さん

ただの嫌な人間てことと？

[12872: 匿名さん]

一応言っとくけど売上高で一条はずっとミサワホームに負けてるよ。
一条工務店の方が販売棟数は多いから単純にそれだけミサワの方が1軒当たりがかなり高額と言う事でしょ。
なんやかんや言ってるけどミサワに3年連続負けてるじゃん。

2019年3月期
ミサワホーム　3,993億円
一条工務店　3,560億円
2018年3月期
ミサワホーム　3,785億円
一条工務店 2,807億円　
2017年は貼り付けときますよ。

[12873: 匿名さん]

>>12869 匿名さん
価格が低すぎる。
論外だね。

[12874: 通りがかりさん]

>>12872 匿名さん
まぁ一条とかタマの様なローコストメーカーは数売ってなんぼだけどローコストだから棟数ほど売上高は高額大手よりは上がんないよね。
1位の積水と2位の一条も販売棟数の割に売上高はかけ離れてるしそれだけ一条が安いって事だね。

[12875: 匿名さん]

>>12872 匿名さん

頭大丈夫？
一条より、坪単価がミサワの方が高いから売上があるのは当たり前。
肝心なのは販売戸数だ。

子のデーターから積水ハウス、住友林業、ヘーベルなどが建てれない人がミサワを購入している事が感じられる。

[12876: 匿名さん]

>>12875 匿名さん
頭は君より大丈夫だよ。
ずっと上の方から見れば判るけど一条はミサワに勝ってるとか値段は変わらない同等レベルとか一条施主が言ってるよ。
確かにミサワは1番安い決まった間取りや外観から選ぶ規格住宅が売れてるからね。
それでもi-smartとかよりかなり高いけど。
あと注文住宅だと積水とか住林と変わらず平均坪100万超えるよ。
ミサワの注文住宅建ててる人は好きでミサワを選んでると言える。
でも俺なら住林が好きかな。
この販売棟数の差で売上高がかなり逆転してるからよっぽど一条工務店は安いんだろうね。

[12877: 通りがかりさん]

そんな一条に販売数も性能も敵わないミサワ

[12878: 匿名さん]

>>12877 通りがかりさん

そりゃこんな所の人を使って作ってあれだけの装備で安売りされたらミサワさんも敵いませんよ（笑）
そしてミサワさんの方が売上高とステータスでは完全に優ってるけどね。

[12879: 匿名さん]

>>12877 通りがかりさん

因みに品質もね

[12880: 匿名さん]

>>12877 通りがかりさん
立派なタイルですね。

[12881: e戸建てファンさん]

また貶したいだけのタマホームが騒いでるね（笑）ここでミサワをけなしてるのもタマホームが一条憎しでやってるようにしか見えない。文章の書き方が一緒。みんな気づいてるよ（笑）

[12882: 匿名さん]

>>12872 匿名さん
これって、戸建てだけの売り上げじゃないからね。

[12883: 匿名さん]

>>12876 匿名さん

>>ミサワは1番安い決まった間取りや外観から選ぶ規格住宅が売れてる。

ミサワは企画住宅の販売戸数より、注文住宅の販売戸数が少ないということだね。
と言うことはミサワの施主は我慢して企画住宅にすんでいるんだね。
一条の方が快適で安く間取りも自由に決めれる。
ミサワが一条に勝てない理由がわかった。　

[12884: 匿名さん]

>>12880 匿名さん

いいのよ。
頑張らなくても大丈夫。
写真使いまわししなくてもいいよ。
因みに許可取ってます？その画像？

[12885: 匿名さん]

>>12881 e戸建てファンさん

タマホームは論外。
単価が安価過ぎるため。

[12886: 匿名さん]

>>12883 匿名さん

我慢のミサワ
快適な一条

[12887: 匿名さん]

一条は今のままではタマホームはもちろんアイフルにも追い付くことはできません。

[12888: 匿名さん]

>>12878 匿名さん
完全なる偏見ですね。　
こんな事しか一条の批判ができないのは、
負けを認めている証拠ですね。

販売戸数が全てです。

国内製造って書いてあっても大半はフィリピンや中国で製造されたパーツを国内で組み立ててているメーカーは多々在りますよ。
そんなのがわからなく、くだらない写真を無許可で投稿して一条を批判する。
あなた自身グローバル社会とは無縁な方だと証明されていますよ。

[12889: 匿名さん]

>>12879 12880
建築基準法違反の家を建てて、しれっと引き渡してしまうハウスメーカーよりはましだよ。

[12890: 匿名さん]

>>12888匿名さん
販売戸数が2位なのはわかったけど、アンチが指摘してる問題はだから大丈夫なの？2位だとどうして安全だと言い切れるの？　それとも2位ってことが言いたいだけなの？
販売戸数がなぜ全てなのか言えないうちは全く説得力ないよ。

[12891: 戸建て検討中さん]

>>12888 匿名さん

販売戸数が多いとが何故全てなんですか？一条はもっといい所がたくさんあると思います。「販売戸数が多いから良いんだそれが全てなんだ」みたいなことを何回も何回も言うと逆に軽くみられるだけだと思います。一条も、あなた自身も。

[12892: 匿名さん]

でも、価格が安くて性能はよくて2位になるくらいの知名度があってならどうして一位にならないの？　お金がなくて一条より安い家を買う人がいるのはわかるけど、一条より高い家を買う人はなぜ一条を買わずに価格の高い性能の低い他社の家を買うの？　２位って言っても3位や4位とそんなに差があるわけでなし。何故一条でかわなかったんだろ？分かる人いますか？

[12893: 匿名さん]

そもそも住宅性能重視ならハウスメーカーで建てないと思うけど。
今時C値0.6って（笑）

[12894: 匿名さん]

>>12889 匿名さん

フィリピンの事かな？

[12895: 匿名さん]

なぜ一条はやたらとアイフルホームをライバル視するんだ？

[12896: 匿名さん]

>>12895 匿名さん

一条ではなく、タマホームでしょ。

[12897: 匿名さん]

>>12894 匿名さん
えっしらないの？

[12898: 匿名さん]

フィリピン産だとしか批判できないオツムが悪いですよ。

グローバル化社会に乗り遅れているぞ。
国内産の製品だって部品はフィリピンなどの東南アジア産だ。
国産の車やバイクだって東南アジアで組み立てて逆輸入している時代なのに、フィリピンは性能が悪い何て言っているから時代遅だ。

可哀想で仕方がない。

[12899: 匿名さん]

コンビニ弁当なんて深夜の工場で留学生や実習生が作っている。
国内の工場だって実習生が働いている。

フィリピンナンテバカにする前にしっかりと国内のグローバル化について勉強しなさい。

[12900: 匿名さん]

>>12899 匿名さん

なるほど一条はコンビニ弁当みたいなものだと言いたいんですね！

[12901: 匿名さん]

ミサワさんも東南アジアからの実習生が家を作っているみたいですよ。

[12902: 匿名さん]

>>12900 匿名さん

ミサワも一条もある意味同じ。

[12903: 匿名さん]

>>12900 匿名さん

理解力がない。

[12904: 匿名さん]

>>12898 匿名さん

他の車やバイクの部品が海外製でも一条には関係なじゃないですか。
別に貴方が一条がフィリピンの輸入住宅でもいいんなら他は関係ないですよね？　性能も良いと思ってるんですよね？それならそれもそれでいいじゃないですか？　それなのに「一条は2位だぁ。1位になった事もあるんだ。他の製品だって海外で部品作ってるじゃん！グローバルなんだよぉう」ってことを何回も何回も言うから小馬鹿にされるんですよ。貴方が良いと思ってるんなら自慢のフィリピン製輸入住宅に大人しく住んで満足してたら良いと思いますよ。

[12905: 名無しさん]

>>12893 匿名さん

これ言われたら言い返せない。でも一条安いからって言う人はいそうどけど。

[12906: 匿名さん]

>>12904 匿名さん

一緒の事だ。
ミサワも実習生が工場で作っている。
オールジャパンなんですか？
違っていたら同じことだ。
車だってバイクだって家だって同じことだ。
そんな事すらわからないのか？
だから、あなたのオツムがグローバル化に遅れているんだ。

[12907: 名無しさん]

>>12906 匿名さん

え？12904匿名さんの文章の内容読みました？？

[12908: 匿名さん]

>>12893 匿名さん
今どきC値って（笑）

[12909: 匿名さん]

まだ粘着してるの居たのね。
数字、売れてる＝選ばれている
相当気に入らなかったんだね。
事実を言われて少し引っ込んでたもんね。
格好悪いからもうやめたら？

[12910: 匿名さん]

アイスマートはフィリピンから船で運ばれてきます。
船で運ばれる家とは、、
さすが一条や！

[12911: 名無しさん]

>>12879 匿名さん

これって何ですか？タマ？経年劣化してるのですか？

[12912: 名無しさん]

>>12908 匿名さん
C値も参考に探しているんですがC値ってもう古いんですか？

[12913: 匿名さん]

>>12898 匿名さん

車の逆輸入車ってどれ？
聞いた事無いけど
バイクは台湾ヤマハとかあるけどどれもダサいけど安い

[12914: 匿名さん]

>>12909 匿名さん

この人余裕なくなってきたね。

[12915: 匿名さん]

>>12912 名無しさん

今はC値より色々な事を加味したUA値で見る事が基本になって来ている様です。
気密性は良くても断熱性が良くないなんて結構有りますからね。
あと一条の気密性はずば抜けて良い訳では無いです。
近隣の地場ハウスメーカーでも0.2から0.3ですから。

[12916: 匿名さん]

>>12906 匿名さん
ミサワの工場にどのくらいの実習生がいるのか証明出来るんですか？
一条の工場は大方全員がフィリピン人でしょうけど
何の分野でもジャパンメイドとフィリピンメイドが違う事くらい理解出来ないの？
エアコンなどの家電でも低モデルは海外製、高モデルは日本製、車の逆輸入車？
バイクは台湾ヤマハなど格安で売られてるけど品質悪いから余り売れてないよ。
一条はグローバルと言うよりもフィリピンだけでしょ。
じゃあ君は車でもバイクでも時計でも何もかもフィリピン製が優れてると思ってるの？

[12917: 匿名さん]

>>12913 匿名さん

一条の家は東南アジアにある東南アジアの会社で東南アジアの人が作った東南アジアの家を日本の一条工務店が輸入して組み立てます。だから逆輸入車じゃなくてフィリピンからの輸入車ですね。

[12918: 匿名さん]

例えば牛肉。和牛の食べるてる飼料が例え輸入品だとしても、海外からの輸入肉と日本の和牛、どっちの肉が美味しい？安心できる？　そりゃ今の時代は肉の消費量だけで見たら輸入肉の方が売れてるのかもだけどね。

[12919: 匿名さん]

>>12883 匿名さん

見て来りゃ判るけどミサワの規格住宅ってかなりの種類の外観、膨大な数の間取りから選べる様になってるから普通の人ならそれで満足いくのが出来るよ
例えば一条のi-smart、タイルは一択で少ない色を選ぶだけ、家の形も箱箱した他と大した違いの無い形状でi-smartが近所に建っていると色違いの同じ様な家にしか見えない
対してミサワのスマートスタイルシリーズは多数の外観から選べサイディングもタイルも塗装も膨大な数から選べる
勿論屋根材も選べる
外壁を決めたら間取りも大多数から選べ多少は融通が効くしミサワは間取りに関しても特許を持ってるから他社では提案出来ない間取りもある
では注文住宅のシリーズにすると何が違うか？
外観形状を在来並に複雑に出来るから唯一無二の形状に出来る
例えば細かな入隅や出隅で外観に凹凸が作れる様になり窓の大開口、部屋の大空間が作れる
普通の家なら外壁だけで強度が出るので室内はオールスケルトンでも可能
でも価格は高い、一条に勝てないのは価格ですね

[12920: 匿名さん]

>>12917 匿名さん

そうですね。
一条工務店の家ではなく一条工務店が輸入元となって販売しているHRDフィリピンの家
つまりフィリピンの輸入住宅ですね

[12921: 匿名さん]

>>12919 匿名さん

言い訳はいいから企画住宅で我慢しときな。
自由が効かないから売れないんだね。

[12922: 匿名さん]

>>12916 匿名さん

では聞くがミサワはオールジャパン製なのか？
検索するとタマホームと同じくらいヒットする欠陥住宅の件数は？

[12923: 匿名さん]

>>12922 匿名さん

例えば牛肉。和牛の食べるてる飼料が例え輸入品、つまりオールジャパンでないとしても、海外からの輸入肉と日本の和牛、どっちの肉が美味しい？安心できる？　そりゃ今の時代は肉の消費量だけで見たら輸入肉の方が売れてるのかもだけどね。

[12924: 名無しさん]

>>12922 匿名さん

欠陥て例えば火災リスクのある太陽光パネルみたいな命に関わる重大な欠陥のこと？

[12925: 通りがかりさん]

>>12924 名無しさん

それってもう設置済みのパネルは安全な物に交換せずに保証で対応ってどう言う内容なんですかね？

[12926: 匿名さん]

>>12918 匿名さん
品種がそもそも違うので味が違って当然。
生き物と例えるのは無理がある。


ミサワの原材料はオールジャパン産ですか？
フィットなどの東南アジア産で実習生が工場で生産していたら余り変わらない。

[12927: 匿名さん]

ミサワ検索するとかなりの欠陥がヒット。

[12928: 匿名さん]

>>12921 匿名さん
規格住宅でもi-smartより遥かに自由度高いよ
ただ価格が高いから一条の安いフィリピン製輸入住宅には負けてますね
例えばミサワがヴィトンなら一条はユニクロ、数は圧倒的にユニクロが売れてるけど売上高はヴィトンが上、普通の日本人ならどちらが欲しいか？勿論ヴィトンだよね。
車ならミサワがレクサス、一条はヒュンダイ、どちらが高性能かは明白だし日本人ならどちらが欲しい？勿論レクサス。
君の理屈では自分のユニクロが全てに優っていて、数が売れてないヴィトンで我慢しときなと言ってるのと一緒。
貧乏人の戯言にしか感じないよ。

[12929: e戸建てファンさん]

>>12926 匿名さん

だんだん言い訳が苦しくなってきてるねぇ

[12930: 匿名さん]

>>12929 e戸建てファンさん

フィリピンだの言っているグローバル化社会から逸脱している奴には理解できないと思いますが。

[12931: 匿名さん]

>>12929 e戸建てファンさん

欠陥問題の話題をそらすための投稿だね。

[12932: 匿名さん]

>>12928 匿名さん

ミサワがヴィトン？
ミカワがユニクロだけど。
住林や積水ハウスがビトンならわかる。
価値観大丈夫ですか？貧乏の価値観はやはり貧しい。

[12933: 検討者さん]

>>12931 匿名さん

欠陥だったら一条工務店板で新築時からずっと雨漏りが直らず一条工務店からサジを投げられて困っている施主がいますからそちらの問題を議論してはどうでしょうか？

[12934: 匿名さん]

>>12930 匿名さん

苦しそうな言い訳だね。

[12935: 名無しさん]

>>12931 匿名さん

欠陥て例えば火災リスクのある太陽光パネルみたいな命に関わる重大な欠陥のこと？

[12936: 名無しさん]

>>12932 匿名さん

一条がユニクロは認めるんだ（笑）

[12937: 匿名さん]

>>12932 匿名さん
だから例えばって書いてるの理解出来ないの？
貧乏人の理解能力はやはり乏しい
そして積水、住林との比較はミサワの最低グレードの比較でしょ。
ミサワの注文住宅だったら積水も住林も価格は変わらないよ。
住林も安いモデルだとミサワの安いモデルと価格変わらないよ。
ローコスト住宅購入者には判らない別次元の話しだろうけど。
あと何故かやたらとミサワに固執してるからミサワ対一条の話ししてあげてるけど私はミサワじゃ無いからね。
ミサワでも無いのにやたらとミサワミサワ言われても困るからスレタイ通り同じ部類のタマホーム対一条工務店のローコスト住宅対決で盛り上がったら？
余程ミサワホームよりタマホームとの比較の方が一条には合ってるよ。

[12938: 匿名さん]

>>12935 名無しさん

そもそもフィリピン製の太陽光パネルなんて恐ろしくてタダでも要らない

[12939: 匿名さん]

>>12932 匿名さん

ミカワがユニクロ
住林や積水がビトン
貧乏人の文書能力はやはり貧しい

[12940: 通りがかりさん]

>>12939 匿名さん
ミサワなんて買えなくて知らないからミサワとミカワの区別なんて判らないんだよ（笑）
ヴィトンもまともに知らないからビトン（笑）

[12941: 匿名さん]

>>12940 通りがかりさん

吹いたっ（爆笑）
良く買ってるユニクロはちゃんとわかってるしね

[12942: 匿名さん]

>>12940 通りがかりさん

残念だけど規格住宅で我慢してようやっと購入した家なんですね。
それで一条の理不尽な批判をしているんですね。

ミサワよりは高い注文住宅に住んでいるから。

[12943: 匿名さん]

一条はUNIQLO

タマホームはシマムラ

これ常識

[12944: ギャラリーさん]

>>12942 匿名さん

この人は可哀想だね。
ミサワで最安値の規格住宅ですらi-smartよりかなり高いって事を知らないんだね。

[12945: 名無しさん]

>>12944 ギャラリーさん

別にいいんじゃないですか？この人本人は「オレは高価なi-smartに住んでるんだ。一条に対する批判は全て嫉み僻みだ」って本気で思ってるんですよ。可哀想だから本当のこと言わずにそっとしておいてあげましょうよ。

[12946: ギャラリーさん]

>>12945 名無しさん

そうですね。
一条施主は自分で誰もが憧れて羨ましく夢にまで見た一条工務店の家に妬み僻みで書込みしてんるだろなどと言う輩もいるくらいですから冷静になればこの反応も理解出来ますね。
本人的には限界に近い程背伸びしてやっとの思いでくらいのつもりの金額を夫婦で連帯借入して一条くらいの家を買ってるんでしょうから理解も出来ますね。

[12947: 匿名さん]

>>12946 ギャラリーさん

一条施主って全般に高級住宅意識の高杉君が多くてタマやアイフルを蔑んでるのに自分達も同じ部類だと気付いていない可哀想な人が多いよね
ミサワの事知らないんだろうけど1番安いシリーズと一条ではそこそこのi-smartと比較して同等レベルで変わらないなんて言ってるし現実はミサワの1番安いシリーズよりi-smartはタマと一条の差くらい安い。
グローバルグローバル叫んでも一条はフィリピンの1点だからグローバルもクソも無いしね。
逆に日本製品より優れてるフィリピン製品探す方が辛いくらい無理があるよ。

[12948: 匿名さん]

>>12937 匿名さん

大手HMと何故比較するのか？
クラスがちがう

[12949: 匿名さん]

>>12948 匿名さん
一条施主さんがミサワと一条が同等クラスで値段も変わらないなどと言ってやたらとミサワに固執して絡んで来るからですよ

[12950: 匿名さん]

>>12946 ギャラリーさん

ミサワは安くて眼中になかった。　
積水にして良かった。
規格住宅なんて論外だね。
何で我慢してまで家を建てるのか意味がわからない。　
まあ、ミサワの規格住宅を建てた方は背伸びをして建てたんでしょうね。

[12951: 匿名さん]

ミサワの規格住宅ＶＳ一条の注文住宅
価格等いい勝負ですが、断熱性能や販売戸数（支持率）は一条が上ですね。　

[12952: 匿名さん]

頑張れミサワ

[12953: 名無しさん]

>>12950 匿名さん
>>12951 匿名さん

こう言うのを「＊＊＊の遠吠え」って言うのですか？？

[12954: 匿名さん]

>>12951 匿名さん

残念！価格はミサワの方が上だよ。何言ってるの。

[12955: e戸建てファンさん]

遂には一部の一条施主がなりすましを始めたようですね（笑）
なりすましだから知らないんでしょうがメーターモジュールの積水ハウスよりミサワホームの方が自由度は高く例え規格間取りとしても膨大な種類と間取りに関する特許も多数取得していますので優れています。
一条工務店で決める間取り提案数より長年蓄積された規格間取りの数の方が多く特許の関係でミサワホームの方が圧倒的に優れています。
ミサワホームの特許数は異常な程で他社が頭を悩ませる程です。トヨタホームが意地でも株式取得した理由も特許が使いたいからです。
最近ではスキップフロアが有名ですかね。
これはミサワホームが長年特許を持っていましたで特許開放によりこぞって他社が使用し始めました。
一条もタマも販売棟数は多いですがやはりローコスト住宅です。
あれだけの販売棟数の違いで売上高はミサワホームに負けています。
積水ハウス施主のなりすましも残念ですがにわか知識でバレてしまいましたね。
哀れですね。

[12956: 匿名さん]

>>12953 名無しさん

一条でもミサワでもないから。
貴方のような遠吠えはしません。
貴方は規格住宅でワンちゃんとワンワン吠えているでしょうが。

[12957: 匿名さん]

>>12955 e戸建てファンさん

何だかんだ説明しても支持されていなければ意味がない。
積水ハウスや住林やヘーベルより安価であるが販売戸数が少ない。
一条より若干高いかも知れないが、販売戸数が少ない。
中途半端な位置にいて一条の批判をしている。可愛そうな存在。頑張れミサワ。

[12958: 匿名さん]

>>12956 匿名さん

このスレの一条擁護者って何故か一条施主じゃないフリするよね。よっぽど口惜しいんだろうな。

[12959: 匿名さん]

>>12955 e戸建てファンさん

サクッと買収されちゃったからミサワホームの特許じゃなくてトヨタホームの特許だな。

[12960: 匿名さん]

>>12955 e戸建てファンさん
嘘は言わないほうがいいですよ。
ミサワの蔵のある家は、特許を開放したのではなく、特許が無効となったんですよ。

[12961: 匿名さん]

>>12959 匿名さん
その通り。
トヨタホームの傘下だから。トヨタだね。

[12962: 匿名さん]

>>12960 匿名さん
ふむふむ
嫉妬して関係ない一条に噛み付いているだけなんですね。
納得です。

[12963: 匿名さん]

何と言うか、このスレ読んでると一条とミサワがどんどん嫌いになる。

[12964: 匿名さん]

>>12872
>>12955

一条工務店のグループ会社の(株)一条工務店仙台・(株)一条工務店宮城・(株)一条工務店群馬(株)一条工務店千葉・(株)タカノ一条ホーム・(株)一条工務店下電(株)一条工務店広島・(株)一条工務店山陰・(株)一条工務店熊・(株)日本産業を含めた売上高。
2016年3月期　3,533億円
2017年3月期　3,946億円
2018年3月期　4,065億円
2019年3月期　4,392億円

ミサワホーム売上高
2016年3月期　3,993億円 　
2017年3月期　3,998億円　
2018年3月期　3,885億円　
2019年3月期　3,993億円　

あれ、ミサワは販売棟数も売上高も抜かれちゃったんだね。

[12965: 匿名さん]

>>12964 匿名さん
最近は一条の家みたいな東南アジアからの輸入製品も良くなりましたよ。例えば「量販店のスーツなんかでもシワになりにくいし洗濯機で洗えるし！何より売れている！＝多くの人に選ばれている！　それが全てです。高級ブランドスーツなんて数売れてませんよね？あれ、販売数も売上高もスーツ量販店の方が多いですね。データは嘘をつきません！売れている。それが全てです。」
そんなこと言っても失笑買うだけでしょ。それも何回も何回も言うんだもの（笑）
量販店のライバルは総合スーパーの10,000円スーツでしょうに。

[12966: 匿名さん]

>>12964 匿名さん

あら？残念。

[12967: 匿名さん]

>>12965 匿名さん

ただ一条の批判をして喜んでいるだけだから説明をしても理解できなかと。

[12968: 匿名さん]

>>12965 匿名さん

確かに一条施主さんて何回も何回も同じこと言うよね（笑）

[12969: 名無しさん]

>>12967 匿名さん

自分の理解力、文章力、説明力のなさを他人のせいしないこと。

[12970: 匿名さん]

>>12965
輸入のスーツや高級ブランドのスーツは性能と値段が比例しますよね。
住宅は性能と値段は比例していませんから。
安い工務店の方が、戸建棟数販売一位の積水ハウスより高性能な住宅を造りますから。
量販店に質も負けてしまうデパートってどうなんでしょうかね。

[12971: 匿名さん]

品質と性能は違うよねぇ

[12972: 匿名さん]

>>12970 匿名さん

高級スーツ＝品質がいい（高級）
量販店スーツ＝性能がいい（洗濯機で洗えるなど）
性能がいいのと高級か安っぽいかは別なんだよね。

[12973: e戸建てファンさん]

>>12970 匿名さん

そこからですか…

[12974: 通りすがりさん]

>>12972
高級スーツ＝値段が高く、良質な物を使用していて品質がいい。
高級住宅＝値段が高いが、安物の部材を使っている可能性があり(大手はほぼ安物)、品質がいいとは限らない。(よく言えば、ブランド料が上乗せされている。悪くいえば、ただのぼったくり)

[12975: 匿名さん]

>>12974 通りすがりさん

すごく偏った見方ですね。まずは冷静になった方がいい。

[12976: 匿名さん]

>>12975 匿名さん

その通りすがりさんの過去の投稿見てみて下さい。その人に何か教えてあげようとしても虚しいだけだとわかると思います。有名な荒らしさんですよ。無視が妥当です。

[12977: 匿名さん]

一条の施主ではないけど、12964のようにエサを撒くと、アンチが喰いついてくるから楽しいな。いい遊びになるよ。
しつこいアンチは、きっと一条を選ばなかったんだけど、一条がいいと思っているんだよね。それをアンチレスして、自分は一条を選ばなくて正解だったって、合理化しているんだよ。

[12978: 匿名さん]

>>12977 匿名さん

なぜ一条施主であることを隠したがるんだろう？聞かれてもないのに自分から施主じゃないけどって。よっぽどコンプレックスがあるんだろうな。

[12979: 匿名さん]

>>12977 匿名さん

エサを撒く？いい遊び？　何があればここまで腐った人間になるんだ？　しかも一条じゃないと逃げ道まで作って。卑怯で腐った人間だねぇ。

[12980: 匿名さん]

>>12978
一条の施主であるのことを隠してないよ。
だって一条の施主じゃないから。
私は高気密、高断熱で無垢材を多く取り入れ、全館空調を導入した工務店で建てたから。

[12981: 評判気になるさん]

>>12886 匿名さん

一条とミサワだったら、なぜかな我慢のミサワ建てたいな

[12982: 匿名さん]

>>12979 匿名さん

12977はサクッと無視でいいんじゃない？頭も悪そうだし。

[12983: 評判気になるさん]

いや～
売上棟数が多くても積水ハウスや住友林業はアンチ余りいないのに一条はやたらとアンチいるな

[12984: 名無しさん]

>>12983 評判気になるさん

一条っていうか一条施主が嫌われすぎてるんじゃないのかな。

[12985: 評判気になるさん]

>>12912 名無しさん

大手メーカーは気にしてない

[12986: 評判気になるさん]

>>12942 匿名さん

誰が見てもステータスではミサワが断然上だな

[12987: 評判気になるさん]

>>12951 匿名さん

価格でもミサワ上だろう

[12988: 評判気になるさん]

>>12955 e戸建てファンさん

積水ハウスは25センチ刻みで間取り提案出来るって

賃貸の話だけど

[12989: 匿名さん]

>>12982 匿名さん
その頭も悪そうな人間が撒いた餌に喰いついてしまった哀れな人w

[12990: 通りすがりさん]

>>12983 評判気になるさん
それだけ注目されているってこと。

[12991: 匿名さん]

>>12987 評判気になるさん

トヨタホームに買収されてよかったね。
鉄骨部門で一条に買収されたりして。

[12992: 匿名さん]

一条は大手ではない。

[12993: e戸建てファンさん]

>>12893 匿名さん
ウチは一条では無いけどその数値は最低値じゃなかったかな？

[12994: 名無しさん]

>>12982 匿名さん

その人は頻繁に現れては誰からも相手にしてもらなくて退場を繰り返してる人ですよ。サクッと無視でいいです。

[12995: 通りすがりさん]

>>12993 e戸建てファンさん

いやいや。ウケ狙い？それともツッコミ待ちか何かですか？

[12996: 匿名さん]

アイスマは坪単価58万のローコストなんだから仕方ないよ。

[12997: e戸建てファンさん]

>>12982 匿名さん

サクッと無視で正解。

[12998: e戸建てファンさん]

>>12964 匿名さん

販売棟数も記載したら？
あの販売棟数の差でこの売上高の違いならミサワより一条は超安い事を証明したね。

[12999: 匿名さん]

>>12989 匿名さん

お前もな

[13000: e戸建てファンさん]

>>12977 匿名さん
反応が早くて面白いよね（笑）