一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[12451: 匿名さん]

一条頑張れ！
タマホームに負けるな！

[12452: e戸建てファンさん]

>>12450 名無しさん
貴方のコメントも一条と関係なく不要と思いますが。

[12453: e戸建てファンさん]

私が言っているパネルが動いてタイルがパネル接合部だけ外れたり外れかけたりしているのかもと言う仮説は更にわかり易く言えば目地シーリングがコーナー部にしか目視で判らず、コーナー部にしか目地が無い場合は目地間隔が長過ぎるのと、一条のパネルはフィリピンで内装石膏ボードから外壁サイディングまで取り付けた状態で来ますのでパネル接合部は内から外まで一直線に縁が切れていますのでパネル自体は通常より動きやすく硬質接着剤で接合部に貼ったタイルがガタついたり外れたりしているのではないかと思っています。
普通ですと外壁は後ばりなので躯体パネルの縁切りとは違う場所に繋ぎ目が来ます。
仮説通りだとパネル継目上に貼られたタイルばかり不具合が起こるのも納得できます。

[12454: 匿名さん]

>>12452 e戸建てファンさん

君ものレスも不要だよ

[12455: 名無しさん]

>>12452 e戸建てファンさん
私はあなたの間違いを指摘するためにコメントしただけですよ。

[12456: e戸建てファンさん]

>>12454 匿名さん

貴方のレスは内容も反論も無くただ不満なので野次を飛ばしてるだけ。
何の議論にもならないし無意味以外何でも無い。
そもそも個別の質問に答えている返信タグまで付けていて理解出来ないまま野次だけを飛ばしているだけでは一条オーナーってそんな程度なのかと思われて仕方ないですよ。
少なからず私は思ってますが。
そんな趣旨と関係ない事に野次飛ばす位ならキチンと答えるなり反論するなりしたらどうですか？
まあ貴方は出来ないので野次飛ばして吠えてるだけなんでしょうけどね。

[12457: 匿名さん]

>>12454 匿名さん
キミのレスも不要だよ。誤字もしているしね。

[12458: e戸建てファンさん]

>>12455 名無しさん

逆に言うとパネル中心部は動かないよね。
軸組のラス網塗り仕上げが割れるのは軸が倒れ方向に動くからじゃないのかな？コンクリートの収縮だけで割れるとも思えないし。
軸組にタイル貼っても動くでしょ。今はパネル継ぎ目の話しではあるけど。

上記質問の事ですがどこが間違いか良く判りませんでした。
どこが間違いですか？
パネル中心は動かないと言いますか動くなら1パネルずつ単体で動きます。
内装石膏ボード、躯体、外壁サイディングが全て同じ位置で縁が切れていますので接合部上に硬質接着剤で貼り付けられたタイルが個別に動いたパネルによって剥がされていると言いたかったのですが判りますか？
通常ツーバイでも軸組でも外壁サイディングは棟上後に後貼りで躯体パネル継目をまたぐように貼ります。
躯体が動いても外壁サイディングのしなりでカバー出来ますが一条のパネルの場合は躯体パネルサイズと外壁サイディングのサイズが同じなのでパネル同士がお互いに動き合い後貼りタイルだけがガタガタになったり脱落したりしているものと推測している事をお伝えしたかったのです。
木造で外壁目地と外壁目地が同じ位置に来る事は私の知る限り一条工務店しか知りませんので思った次第です。
縁切りは通常全てパネル接合部よりズラすのが最も有効ですので動き易いとは思います。

[12459: 名無しさん]

>>12458 e戸建てファンさん
私が指摘したのは、一条とタマホームのスレに関係ないレスをしたことなんだけどね。

[12460: 匿名さん]

>>12458 e戸建てファンさん
冷静になろうね。

[12461: 匿名さん]

>>12451 匿名さん

性能や装備から坪単価全て一条に最初からタマホーム負けているけど。

[12462: 匿名さん]

>>12461 匿名さん

言っている意味が分からない

[12463: 匿名さん]

高性能うたいながら床暖房とか言ってる段階でどんなもんかね

[12464: 匿名さん]

>>12462 匿名さん

分からない人には分からない。
価値観の差ですから仕方がない。
販売戸数を見ればわかる。
テレビCMやユーチューブでのCMをして知名度を上げても、展示場で一条に持っていかれる。
それが全て。悔しかったら一条より販売戸数を増やせばいい。

[12465: e戸建てファンさん]

>>12461 匿名さん
そうですかね？
客観的に見て良い勝負だと思いますよ。
両社目指す所はローコストですから。
タマホーム
とにかく価格勝負、昔と比べ高くなったが内容は随分変わった。
売れ筋大安心シリーズでは半注文住宅並に色々選べ断熱性もそこそこ。
あの基本仕様であの価格は他社にはなかなか真似出来ない。
普通よりちょっと良い仕様の家をローコストで建てれる。
オプションは豊富に選べかなり盛っても坪50万から55万程。

一条工務店
普通では物足りない方へ、断熱性を特に求める人向け。
売れ筋i-smart。
大半をフィリピン製にする事で高断熱、高気密、床暖房、ロスガードなどを低価格で基本仕様に。
外装タイルや水周り設備などのオプション選択肢はかなり少ないが、この断熱性や仕様を他社で実現するとかなり高額になってしまうが価格は仕様の割に安い。オプションも他社に比べかなり少ないので坪数十万など上がる事はほぼない。
坪単価は2年前で60万位だったがうなぎ上りで今は標準仕様で坪65から68万位と思われる。

ローコストが基本となっているが一般住宅の場合、中間価格帯は坪60万から70万と言われています。
タマホームはあの仕様で中間価格帯を割る金額を強みに。
一条工務店は更に通常より断熱性を上げタイル、床暖房、ロスガード、トリプルサッシなどの高性能住宅を中間価格帯で販売を強みに。

と、言うのが客観的に見ての普通のイメージですね。
安さならタマホーム、少し資金に余裕があって高性能にしたいなら一条工務店で良いのでは？
タマホームのオプション盛った大安心シリーズ買うなら坪10万位の上積みでi-smart買えますし出せない金額では無いと思います。

[12466: e戸建てファンさん]

>>12464 匿名さん
景気が上向いて超ローコスト志向だった顧客の価値観が変わりましたからね。
一条工務店がたまたま今のトレンドにフィットしただけど思います。

[12467: 匿名さん]

>>12458 e戸建てファンさん

勉強不足
出直せ

[12468: e戸建てファンさん]

>>12467 匿名さん

野次飛ばしてるだけじゃ何の反論にもなりませんよ？
まともに反論も出来ないから野次飛ばすしかないんだろうからもっと貴方が勉強して出直したらどうですか？
悔しいから言い返したいけどまともな知識も無く反論出来ないから野次飛ばしてるんだろうしね。
先ず知識ある人なら詳しく説明して反論するのが普通。
野次飛ばしても何の議論にもならないし全く意味がないし私の言っている意味すら理解していないのが、ずっと野次しかコメントしてしてないからバレてるよ。
一般戸建てはやって無いけど建築関係の仕事してるからネットでググった程度のにわか知識位では私には通用しませんよ。

[12469: e戸建てファンさん]

>>12467 匿名さん

んじゃ試しに質問するけど今話してるパネル接合部に後貼りするタイルが1.2年程で落下したり外れかかったりガタガタになったりするのは何でですか？
人に勉強不足という程のレベルの高い仮定をお願いしますよ。

[12470: e戸建てファンさん]

>>12464 匿名さん

>>12464 匿名さん
それは考え方も人それぞれなんで全て貴方の様に当てはまっている訳では無いですよ。
一条に良い様に考えすぎ。
普通みんな一通り展示場内は見て周りますからね。
見て回っての落とし所が一条になった結果論ですから。
考え方次第では展示場を見て周りローコスト住宅、中間価格帯の住宅、大手高額住宅を一通り見学。勿論予算も好みもある。
ローコスト住宅では物足りない、大手は良いけど高い、見た目はともかく性能が欲しいなどと検討した結果一条工務店に辿り付く人が多い結果になったのかも知れませんよ。
実際長年上位に君臨する積水ハウスなどの大手ハウスメーカーはローコスト系ハウスメーカーより派手にテレビCMなどしていない。
何でもそうだけど物が売れるのはその時代のトレンドに合った物が売れる。
ただトレンドが変わると一発屋芸人の様に売れなくなります。
高高住宅がまだ一般的ではなくトレンド外だった時代は現実に一条工務店はそんなに売れていない。

[12471: 通りがかりさん]

初心者さん、落ち着いて！！

[12472: 匿名さん]

12470
ネットから拾った情報だけかw

[12473: 匿名さん]

タマホームは恥ずかしいイメージを払拭できないものかね

[12474: 匿名さん]

大工次第
不毛な話してるね（笑）

[12475: 名無しさん]

何にせよ、一条もタマも、ミサワやアイフルより世間から求められている。この端的事実が全て。

[12476: e戸建てファンさん]

結局知識が乏しく反論出来ないので一条オーナー達は野次しか言えないんですね。
コメントに拒絶反応して屁理屈や文句しか言えないのはタイル剥離の不具合を認めているのと同じですよ。
図星でないとそんな文句だけの反応はしませんからね。
既に自宅のパネル接合部に貼られているタイルを確認してみて薄々は勘付いておられるのでしょう。
我が家と言う事もあり認めたく無いのは判りますが子供の様に駄々をこねた所で何も解決しませんよ。
一条オーナーは子供みたいな文句や野次を飛ばすだけの人に思われますよ。
スペックや数値だけは得意分野の様に反論するのに判らないと野次しか言えないのですか？
スペックが良くても品質が悪ければ元も子もないんですよ。

[12477: 名無しさん]

>>12476 e戸建てファンさん

因みに貴方はどこでお建てになられたのですか？

[12478: 匿名さん]

>>12476 e戸建てファンさん

適当な事しか言ってないよな

[12479: 匿名さん]

>>12477 名無しさん
12476はローコストか賃貸か実家住まいなんじゃないかな。

[12480: 匿名さん]

>>12477 名無しさん

タイルレベルで問題視するのであれば数々の欠陥住宅で多数ヒットする謀ハウスメーカーはどうお考えなんですか？

[12481: 匿名さん]

>>12477 名無しさん

スズキハウスらしいですよ(笑)

[12482: 匿名さん]

>>12479 匿名さん

お前の事か（笑）

[12483: e戸建てファンさん]

結局まともな知識も無く反論出来ないので野次しか言えないのですね。
ラス貼りモルタル吹付の事では一条と関係ない事は迷惑だから一切話題を出すなと言っておいて、良くもまあどこのハウスメーカーだとか聞けますね（笑）
スズキハウスって何ですか？
タイル如きと言ってますがタイルは結果論で本質の懸念事項ではなくパネルが動いた結果からタイルの剥離がパネル接合部で起こっているんでは無いかと言ってるんです。
何度丁寧に説明しても全く理解出来ないようですね。
知識がない様ですので仕方ないとは思いますが。

[12484: 匿名さん]

>>12483 e戸建てファンさん

金がないんですね

[12485: 匿名さん]

>>12483 e戸建てファンさん

随分とパネルの動きに固執してますが、実際に動いたのを現認されてますか？
パネルが本当に動いたら躯体が動いている事になります。当然他の部分に大きな変形が生じます。あまり無責任な発言はされない方が良いかと。
目地の話しをされたりしていますが、一条の目路はタイル貼り付けだから動きとは関係ないのでは？下地のサイディングの目地が動いて離れたりしたら大変な事ですが、実際にそんな事象は報告されていますか？

[12486: e戸建てファンさん]

>>12484 匿名さん
お金持ちでは有りませんが無くはないので一条より高い家を建ててますよ。新築は2度目です。
だから何なんですか？

>>12480 匿名さん
タイルレベルで問題視するなと仰ってる時点で自宅を確認した結果不具合が既に起こっているのを認めた様なもんですよ。

>>12485 匿名さん
初めから何度も言って居ますが考えられる事を言った仮説です。
一条のタイルはパネル接合部上に貼られた現場貼りタイルのガタつき、段付き、落下など結構な確率で頻発しています。
新築後暫くしてからです。
これは接着剤が原因で無い確率が高く考えられる理由としてパネル接合部が動いている可能性もあると言ってるまでです。
パネル接合部に跨いで貼られたタイルはどちらかが収縮などで動くと反対のパネルのタイルは引っ張られ剥がれます。
わかり易く例えると車のドアとボディの継目にタイルをまたいで貼ってドアを開けるとどうなりますか？
タイルは剥がれます。
違うと仰るなら何故パネル接合部だけタイルの剥がれが頻発するのかお聞かせ下さい。

[12487: 匿名さん]

>>12486 e戸建てファンさん

金がないだけかw

[12488: 匿名さん]

>>12486 e戸建てファンさん

なんだ仮説か。長々と書くから始めだけ読んで返信しておきます。

[12489: 匿名さん]

>>12486 e戸建てファンさん

ミサワでしたっけ？

[12490: 匿名さん]

ワンちゃんの為に早く寝なければ？

[12491: e戸建てファンさん]

>>12488 匿名さん

これって敗北宣言ですね。

[12492: 匿名さん]

>>12482 匿名さん
キミがそうなのか。

[12493: 匿名さん]

>>12486 e戸建てファンさん
しつこい人間は嫌われるよ。

[12494: 検討者さん]

新築2度目なのに、ハウスメーカーで建てた痛いヤツいたよな。

[12495: 匿名さん]

>>12494 検討者さん

賃貸住まいが○○ってさ

[12496: 検討者さん]

>>12495 匿名さん
誰が賃貸すまい？

[12497: e戸建てファンさん]

一条施主さん頑張って下さい。やられっぱなしはカッコ悪いです。

[12498: 匿名さん]

>>12497 e戸建てファンさん

逆だろ

[12499: 匿名さん]

>>12497 e戸建てファンさん

無関係の奴が何言ってんだ

[12500: 匿名さん]

>>12487 匿名さん

多分そうでしょう。

[12501: 匿名さん]

無視すればいいのに相手にするから喜んじゃってるぞ
明日もはりつきそうだな

[12502: 通りがかりさん]

ここまで荒らされてるのに具体的な反論はなしか…

[12503: 匿名さん]

>>12498 匿名さん

あらあら、もっとしっかり反論しないと。

[12504: 検討者さん]

>>12495 匿名さん
ねー、誰が賃貸住まいなんだ？

[12505: 匿名さん]

>>12491
敗北宣言ですよ
誰が見てもあなたの方が正しいです
一条の家はタイル以外も色々なところがおかしいです
まともな人間は一条なんかで家を建てません

[12506: 匿名さん]

>>12505 匿名さん

何が誰に敗北しているかは分からないが、販売戸数をみればどのハウスメーカーが敗北してあるかが伺える。
はたから見て一条を買えなかった人が適当な理由をつけて批判しているにしか見えない。
〇〇ホームみたいに安いだけの家を建てるのは低収入を近所に周知するみたいで恥ずかしい。

[12507: 匿名さん]

>>12506 匿名さん

本当はわかってるくせに笑

[12508: 匿名さん]

>>12507 匿名さん

〇〇ホームの敗北者がいちいち一条の批判をしてる事をね。

[12509: 匿名さん]

>>12505 匿名さん

＊＊＊

[12510: 匿名さん]

はたしてこのスレに一条の施主は何名いるのだろうか。

[12511: 通りがかりさん]

自分より小さい競合他社に買収されるような大したことないミサワの関係者が必死ですね

[12512: 匿名さん]

>>12511 通りがかりさん

ミサワ？タマじゃなくてミサワなの？

[12513: HMにお勤めさん]

>>12506 匿名さん

一条程度の家を買えない人とかいるの？
そんな人は家建てない方がいいよ！！

[12514: 匿名さん]

>>12513 HMにお勤めさん

買えない人はこんなスレ見ないと思うけど。
買えないんじゃなくて買わない人はいるんじゃないの？

[12515: 匿名さん]

12514
同じじゃん

[12516: 匿名さん]

>>12513 HMにお勤めさん
そうだよな。一条程度の家をローンを組まなければ買えない人は家を建てないほうがいいよな。

[12517: 匿名さん]

ローンはサラリーマンの特権だしな

[12518: 匿名さん]

>>12515 匿名さん

違うよね。

[12519: 匿名さん]

>>12518結婚出来ない人が、結婚出来ないんじゃなく、結婚しないんだ
って事と同じ

[12520: 匿名さん]

>>12516 匿名さん

それ殆どの人買えないぞw

[12521: 匿名さん]

>>12516 匿名さん
こういう事言いたがる人ってたまにいるよな笑

[12522: 匿名さん]

>>12519 匿名さん

違うよね。他社でたてる人いるよね。
つまり君とは結婚しないけど他の人とは結婚するのと同じ。

[12523: 通りがかりさん]

>>12512 匿名さん

えっ？
ミサワホームはトヨタホームに買収されて子会社となっているんだが。
そんな一般常識すら知らない奴は住宅を語る資格なし！

[12524: 匿名さん]

12522
もはや意味不明
日本語の使い方が間違っている

[12525: 名無しさん]

>>12524 匿名さん

いやいや、アナタの読解力の低さの問題ですから。

[12526: 匿名さん]

12525
名前変わってるね
自演の荒らしか(笑)
悔しかったんだね

[12527: 匿名さん]

タマと一条で迷っています。
一条は太陽光やOPほぼなしで3000万、タマは太陽光やOPモリモリで2800万です。
予算は3000万でして、契約後の間取り詳細打合せで
一条はOP追加や設備グレードアップをする余裕がないですが、
タマは太陽光をやめて別設備をグレードアップしたりさらにOP追加したりまだ余裕や選択肢があります。
ただ、この先「どこで建てた？」と聞かれタマと答えることや、
建築中の垂れ幕等を見られてタマで建てたと知られることに少し羞恥心があり、
かつネットで出てくるタマホームの評判があまり良くなく、世間体を気にしてしまいます。
いわゆる「あっ…(察し)」状態になられることを危惧しています。
ネットの評判は悪いですが、リアルではどうなのでしょうか。
やっぱり「タマ＝安い、突貫工事」というイメージが知れ渡っているのでしょうか。

[12528: 匿名さん]

タマも一条も同じ
払拭したいなら、積水や住林にすべきです

[12529: 匿名さん]

>>12528 匿名さん
住林ならまだマシだけど、積水なんてブランド力以外のメリットないだろ。

[12530: 名無しさん]

そんな事を言うとダイワハウスの中の人がスレを荒らし出すぞ。

>>12526 匿名さん

自己紹介は要らないから、まずは小学校の国語からやり直しておいで。

[12531: 検討者さん]

今度はミサワホームのヒマ営業マンが発狂しているのか・・・

[12532: 検討者さん]

>>12523 通りがかりさん

三流ハウスメーカーの非常識な営業マンは、そういう事すら知らないからこそ一条やタマを誹謗中傷しているんだよ。
一条やタマが一流かどうかはともかく、そいつらの三流ハウスメーカーよりはマシだからな。

[12533: 匿名さん]

タマと一条の営業さんってカルトっぽいんだよな

[12534: 匿名さん]

>>12524 匿名さん

意味わからないの？何歳の方ですか？

[12535: 名無しさん]

結局は一条工務店オーナーも本当は指摘されている不具合に気付いているんですよ。
でも認めたくないから関係ない話しに逸らしたり小学生の様な文句しか言えない。
タマホームを安いだけで近所に低収入を露呈するみたいとか言ってるけど一条もフィリピン製ローコスト住宅だし大手ハウスメーカーに比べたらタマホームと一条以上の差があるよね。
大手ハウスメーカーの注文住宅ばかりが並ぶ分譲地に一条なんかは恥ずかしくて建てれ無いしね。
一条よりローコストなハウスメーカーオーナーにしかいばれないんだろ？
あっ！ごめん。
一条工務店が輸入するフィリピンHRD社の輸入住宅だったね。
自慢のフィリピン製の家は如何ですか？

[12536: 名無しさん]

>>12533 匿名さん

一条に関してはアレだからね。
カルトっちゃカルト
上場しないのもフィリピンもアレのお布施が有るからじゃない？

[12537: 匿名さん]

威張りたいなら鉄骨がいいよ
凄そうに見えるみたいだから
近所の人は、見てないようで見てるよ

[12538: 通りがかりさん]

鉄骨は外壁を厚くしてオリジナルの彫りの深い外壁使ってるから重厚感がハンパ無いですからね
でも大手の木造でも住林やミサワの注文で厚みのあるタイル貼りしてると積水のベルバーンとかより個人的に豪邸に見える
ただそんなタイルの値段はプラス300万から600万くらいと種類にもよるけど高すぎ
ペラペラのタイルでも200万近くプラスになるらしいから自分には無理だな

[12539: 匿名さん]

>>12537 匿名さん

確かに、〇〇ホームは一生言われています。
鉄骨ですが威張っていないので。

[12540: 検討者さん]

クレバリーホームのタイルはどうですか？

[12541: 通りがかりさん]

>>12540 検討者さん

格安だけど色しか選べない一条よりは良いと思うよ
一条の様なTOTOのハイドロテクト系のタイルは軽い感じがしてどうしても重厚感は出ないから
個人的にはミサワホームのサイモンか住林の千陶彩が凹凸が出来て良いかな
クレバリーにあるかは判らないけど

[12542: 匿名さん]

>>12535 名無しさん

この人の言い方は本当に不愉快ですね。
この人の言い分では
「結局は一条工務店オーナーも本当は指摘されている不具合に気付いているんですよ。」
と言ってますが…そう思っているのなら何故わざわざ一条施主に嫌がらせのような事を言うのか？一条施主がわかってるのなら改めて言う必要ありませんよね。結局は相手を嫌な気分にしたいだけなのでしょうかね。　小さい人間ですね。
因みに私は一条施主ではありません。これから建て替えようと色々なメーカーを見ている段階です。

[12543: 名無しさん]

上見たら判るけど一条施主はタマホームやアイフルを格下だの近所に低収入だと晒す様なもんだと言ってるけどそれは良いの？

[12544: 匿名さん]

今の一条は値上げ幅が異常で、中価格クラスですね
でも、昔の人の一条イメージはローコストみたいですよ
近所のおしゃべり大好きお爺ちゃんに言われました

[12545: 匿名さん]

>>12542 匿名さん
低レベルの貧乏施主ほっとけ。

[12546: 匿名さん]

>>12540 検討者さん
中国製の安物です。

[12547: 匿名さん]

>>12539 匿名さん

タマホーム施主だと恥ずかしいと言いたかったんでしょうが、一条も恥ずかしさに変わりはないですよ
ただ、近所の人と波風立てたくなければ、同程度の住宅の方がいいんじゃないですかね？鉄骨の方は、悪口言われてましたので

[12548: 匿名さん]

>>12547 匿名さん
〇〇ホームは恥ずかしいのは事実。

「あの家〇〇ホームだって」以外に馬鹿にされている。

一条は全くないのは事実。

私は両社ではないが、事実を告げている。

[12549: 匿名さん]

>>12541 通りがかりさん
ミサワのサイモンって、後ろがネットで繋がっているやつだから、目地からネットが見えるんだよな。

[12550: 名無しさん]

>>12548 匿名さん
一条オーナーが露骨になりすまして何言ってんの？
一条が恥ずかしく無いのは周りにその程度の家しか建ってない場所に建てるからそう見えるだけ
異常な値上げで中間価格帯になったけど標準仕様見れば充分ローコスト住宅。
ただ仕様を充実させるかわりにフィリピンメイドになったけどね
タマホームを低収入と馬鹿にしてるけどフィリピンの輸入住宅を羨ましく思う人こそ低所得の現れでしょ
フィリピン製だけど仕様の割にかなり安価だから一条選ぶんだから
12545が俺を低レベルの貧乏施主呼ばわりしてるけど一条のi-smartが坪59万の時に大手で坪110万で建てたんだけど俺が低レベル貧乏施主だったらi-smartは建売レベルになるんだけど