一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[12401: 匿名さん]

>>12400 名無しさん
一条より戸建件数が少ないメーカーは、フィリピン製より劣るメーカーだよな。

[12402: 匿名さん]

売れてる売れてないとか、他メーカーと比べでどうって話は関係なくて…一条がフィリピンにあるフィリピンの会社でフィリピン人が作ったフィリピン製の家ってことは間違い無いの？

[12403: e戸建てファンさん]

>>12402 匿名さん

間違いないですね。
フィリピンからの輸入住宅ですが品質は日本製より劣りますが装備の割に安いので売れてます。
タマホームの様に仕様の割に安いから売れる
のと同じスタイルですね。
ただ一条工務店はあくまでフィリピン製造を伏せているので悪意は感じますが。
意外に知らないオーナーも多いですからね。

[12404: 匿名さん]

>>12403 e戸建てファンさん さん

知ってると思うけど。

[12405: 通りすがりさん]

>>12403 e戸建てファンさん さん
フィリピン製の家より性能が悪いのに、価格が高い日本製の家は売れないね。

[12406: 匿名さん]

>>12403 e戸建てファンさん さん

具体的にどの辺が品質低いのですか？私がみる限り特段低いようには見えないのですが。工場でQAがQCしてくる方が駄目な代理人が確認するより良いと思いますが。

[12407: e戸建てファンさん]

別に中傷や荒らしのつもりはないのですがフィリピン製造にコンプレックスや後めたい気持ちが有るのですか？
私はフィリピンでも海外生産で生産コストを抑え大手ハウスメーカーや地場ハウスメーカーで同等の標準仕様であの低価格は叶えられませんから、その点は選択肢も増え評価出来ると思ってます。
ただ何の製品でもそうですが車やバイク、洋服など日本製に比べフィリピン産は品質が落ちるのは間違いないです。
逆に日本製よりフィリピン製の方が品質の優れている物って何ですか？
品質は日本製より劣るけど価格を抑えれるからフィリピンで製造していると言うのが自然な考えです。
関連の仕事をしていて目は肥えている方ですがフィリピン生産のパネルやサッシの精度はやはり日本製より低いです。
パッと見た感じで判るレベル。
パネルの精度が悪いのか棟上してパネル同士の接合が余り綺麗に合っていません。
繋ぎ目は所々段差がついてしまっています。
パネル接合部はタイルが後貼りになりますが段つきが起こっていますのでタイルが上手く貼れずガタガタになったり浮いたりしてしまっています。
コーナーの目地シーリング部の幅も上下で幅が違ってます。
日本製では普通有り得ませんが結構な割合で一条施工の物件は起こっています。
自宅を良く注視して観察すると判ると思います。
サッシはガラスの歪みレベル、サッシ繋ぎ目の精度が悪いです。
太陽光の電気系設備は日本製の日本施工なので問題無いと感じます。
普通の人なら判らず気にならないレベルかも知れませんが。

[12408: 匿名さん]

>>12407 e戸建てファンさん さん

一条の建て入れ見たことありますか？私も仕事柄詳しい方ですが、特こんな物かなと思いますが。赤と青のマークで釘の長さと位置までマーキングされて来てます。当然ネイルの方も頭は色分けされています。
コンピュータプレカットの時代にそんなに差違はないと思いますが。
新昭和のプレカットも同ような物です。
海外製品がダメならiPhoneとかも使えませんね。まぁ国産スマホも海外部品ですが。
PCも国産と書いてあっても海外研修生が組み立てているのでこれは国産なのかと思ってしまいますけどね。

何処で造っても今時そんなに変わりませんよ。

[12409: 匿名さん]

>>12408 匿名さん

スマホは何十年も使わないからねぇ
比較するのはどうかと。

[12410: 匿名さん]

>>12408 匿名さん

フィリピン製と日本製、値段が同じならどちらを選ぶでしょうか？　ではなぜフィリピン製にするのか？

[12411: 匿名さん]

>>12410 匿名さん

だって設備の割に安いもん。
キッチン御影石にしたけど、住友不動産以外は人造大理石とかだったから。
人造大理石とか俺は無理だった。

[12412: 匿名さん]

>>12411 匿名さん

住友不動産で建てたの？

[12413: 匿名さん]

>>12412 匿名さん

一条にしましたよ。キッチン御影にして。

[12414: 匿名さん]

一条は安くてコスパ最強だからよく売れる。
タマホームもコスパはかなり良い。

[12415: 匿名さん]

>>12407 e戸建てファンさん さん

そう熱くならなくても･･･貴方が一条が嫌いで情報を集めているのは分かりました。これはウチに限ってのことですがサッシの歪みガラスの歪み見てみましたが確認出来ませんでした。繋ぎ目の精度というのが素人なのでわかりかねますが目視でズレてるとかいうのはありません。タイルのズレは全くないと言えば嘘になりますね（笑）多少あります。じーっと見て探せばある感じ余程神経質でないとわかりませんよ。フィリピンで材料は作られているのは正直気になりませんね。ダメなら全部取り替えてくれるしね。

[12416: 匿名さん]

>>12413 匿名さん
御影いい色だ。

[12417: 匿名さん]

>>12416 匿名さん

ありがとうございます。廃盤のアイボリー系にしましたが、キッチンが明るく見えて気に入っています。何より傷が入らないので妻が喜んでいるので入れて良かったと思っています。

[12418: 匿名さん]

>>12415 匿名さん

この12407さんの書いている情報は本当の事なんですか？
そん

[12419: e戸建てファンさん]

本当ですよ。
近所に一条工務店が沢山建っている区画があって話す事が有りますがサッシや躯体などフィリピン製造なのを知らない施主も多いですよ。
一条は何も触れて無いですからね。
タイルも結構おかしな事になっているお宅が多いです。

[12420: 匿名さん]

>>12419 e戸建てファンさん

そんなの普通引き渡しまでに貼り替えるけど(笑)酷いなそれw
因みにそこは日本の職人が貼る部分ですね。現地仕上げ部

[12421: e戸建てファンさん]

>>12420 匿名さん
近所に50軒位建ってますけど何軒かこのくらい酷いお宅が有ります。
この画像の酷い部分の上の方もタイルがガタつきが出てますよね？
これはほぼ全お宅が何かしらこの様になっています。
パネル接合部のタイルは日本で貼りますが綺麗に貼りたくてもパネル接合部が綺麗に合っていないのでこの様になってしまいます。
現場貼りタイルで全面貼っても下地がキチンとしておけばこの様にはなりません。
あと初めに言ってますが私は一条が嫌いでも有りませんし中傷している訳では有りません。
検討されている方に参考になればとの思いです。
ハウスメーカーは良い事は過大に言いますが悪い所は少しも触れませんからね。
選択肢が増えて一条工務店は素晴らしいとも思います。
ただあれだけの設備であの価格ですので殆どがフィリピン製造です。
精度も日本製に比べ良くは有りません。
住むに支障なく何も気にならない人で全て理解した上で一条を選ばれるなら良いと思いますが、そうでは無い人も居てフィリピン製造なのを知らない人も現実居るのですから情報発信する事も有意義だと思いますよ。

[12422: 匿名さん]

>>12421 e戸建てファンさん

接着剤の厚みで面合わせするからタイルの下地って関係ないですよ。インターとかと同じですよ。
しかし酷い写真ww

[12423: e戸建てファンさん]

>>12421 e戸建てファンさん
うちの近くには5軒程ありますがこんなに酷いのは見たことないですね汗
よく見たらズレてるなってのはやはりありますが気にならない程度です。施主さんが言わなかったのかな？ウチは少しズレてるところは剥がして新しく貼り直してもらいました

[12424: 通りすがりさん]

>>12419 e戸建てファンさん
画像の部分は現場施工の部分。フィリピンは関係ないかな。

[12425: 匿名さん]

>>12421 e戸建てファンさん

高性能を安く建てるにはある程度の妥協が必要なんですね。

[12426: e戸建てファンさん]

>>12425 匿名さん
色々な事を知った上で多少の事は気にしないので有れば一条工務店は非常に素晴らしいコスパだと思います。

[12427: 通りがかりさん]

タイル落ちてるのもありますよ。
ズレで段差のあるところに接着剤で固定するのである程度は仕方ないでしょうね。
そのうち改善されるのでは？

[12428: e戸建てファンさん]

>>12427 通りがかりさん

もうフィリピン製造になってから結構長いので期待するのは難しいかもです。
木材の収縮で接合部が動いているのかたまにタイルが落下したり、しかけたりしているお宅もたまに見かけますね。
上の画像は引渡し時は異常がなくて暫く経過してパネル接合部のタイルが剥がれたものです。

[12429: 匿名さん]

>>12428 e戸建てファンさん

どれだけパネル動くのよw
2×6で動くなら軸組はどれだけって話しですよ？

[12430: 通りすがりさん]

>>12428 e戸建てファンさん
嘘わ言わないように

[12431: 通りすがりさん]

>>12428 e戸建てファンさん
修正
嘘は言わないように。

[12432: 通りがかりさん]

　そもそも、この２社を比較するのがおかしいような気がする。
　

[12433: 匿名さん]

つまり庶民が気密や断熱などの住宅性能の良い家に住もうと思ったら、フィリピン製、火災の恐れのある太陽光パネル、ミルフィーユ土台のリスクなどある程度は妥協しなければならないと言うことですね。

[12434: 匿名さん]

>>12432 通りがかりさん

俺もそう思う。
タマホームならレオハウスくらい。

[12435: 匿名さん]

>>12429
12428ではないですが
軸組のパネルの継ぎ目は柱の位置か出隅入隅のコーナーになるから段差は出来ないでしょう
タイルはパネルの上に貼るから、軸組でこのパターンは無いね
これは工場組立のツーバイパネル特有の話
継ぎ目の部分だけは現場施工にならざる得ないからね

引き渡しまでに、よーくチェックしましょう

[12436: 匿名さん]

あきらめるしかない。

[12437: 通りすがりさん]

>>12433 匿名さん
それは間違い。

[12438: e戸建てファンさん]

>>12428 です。
パネル接合部が動くのはあくまで可能性を言っているだけですよ。
あと言い方が悪かったですが動くと言うのは業者用語です。色々な意味で使われており結果的に動くことから使っています。
私のここでの趣旨はパネル本体の湿度や熱での収縮の事を言っています。
一条では外壁も躯体に付いた状態で来ますが基本的にコーナー部にしか目地が入っていない様に見受けられます。
通常目地は色々な収縮を吸収する役目が大きいです。
収縮すると外壁同士がぶつかり割れてしまったりクラックが入るので設けてあります。
可能性としてパネルが動いてタイルが落下したりしているのではないかと考えただけで確定では有りません。
タイルは硬質の接着剤で付いていますので接着剤自体に収縮性は有りませんから貼り付けている母材が動くと外れます。
通常現場貼りタイルでも数年で外れる事はほぼないので何かしらの原因があるとは思います。

[12439: 匿名さん]

>>12438 e戸建てファンさん

逆に言うとパネル中心部は動かないよね。
軸組のラス網塗り仕上げが割れるのは軸が倒れ方向に動くからじゃないのかな？コンクリートの収縮だけで割れるとも思えないし。
軸組にタイル貼っても動くでしょ。今はパネル継ぎ目の話しではあるけど。

[12440: 匿名さん]

>>12437 通りすがりさん

間違いの理由を知りたいです。少しでも一条の不安要素を除きたいので。

[12441: 通りすがりさん]

>>12440 匿名さん
一条ではなくても、高気密・高断熱の家は建てられるから。

[12442: 名無しさん]

>>12437 通りすがりさん

もう来ないって言ってませんでした？

[12443: e戸建てファンさん]

>>12439 匿名さん
ラス貼りモルタル仕上げはコンクリートと同じく材そのものの収縮で割れます。
駐車場の土間コンクリートと同じで目地入れず長スパン縁を切らないと割れます。
軸組やツーバイでも普通はサイディング毎に目地入れて縁を切っていますが一条の場合はコーナー部しか目地で縁切って無いように思うので動いて支障が出ているのかなと思った次第です。
意味がわかりますかね？

[12444: 名無しさん]

>>12443 e戸建てファンさん
一条ってラス貼りモルタル仕上なんですか？

[12445: 匿名さん]

>>12435 匿名さん

出隅入隅の話はしない方がいいよ。メーカー純正使ってない事が多いし、逆にあらを言われますよ。高いから入隅屋加工品を多く使ってるし。コーナーに継ぎ目あるのは社外加工品の可能性が高いです。
軸組は出隅入隅は柱で動きが小さいですが、他の部分を気をつけてみた方が良いです。軸組でコーナーで問題がある場合は致命的なミスがある事があるので注意です。

[12446: 匿名さん]

>>12443 e戸建てファンさん

思うのでって何ですか？タイルその物に目地は無いですよ？貼り付けだけですから。

[12447: e戸建てファンさん]

>>12446 匿名さん
話が伝わらなかった様なので忘れて下さい。
>>12444 名無しさん
違います。
上の方がラス貼りモルタル仕上げを例えにしていたので答えただけです。

[12448: 名無しさん]

>>12447 e戸建てファンさん
一条とタマホームには関係ないなら、不要ですね。

[12449: e戸建てファンさん]

>>12448 名無しさん
はい関係無いので不要です。
12439さんから質問に個別に答えたのを他の方が勘違いされた様です。

[12450: 名無しさん]

>>12449 e戸建てファンさん
不要なことは迷惑だから、レスしないように。

[12451: 匿名さん]

一条頑張れ！
タマホームに負けるな！

[12452: e戸建てファンさん]

>>12450 名無しさん
貴方のコメントも一条と関係なく不要と思いますが。

[12453: e戸建てファンさん]

私が言っているパネルが動いてタイルがパネル接合部だけ外れたり外れかけたりしているのかもと言う仮説は更にわかり易く言えば目地シーリングがコーナー部にしか目視で判らず、コーナー部にしか目地が無い場合は目地間隔が長過ぎるのと、一条のパネルはフィリピンで内装石膏ボードから外壁サイディングまで取り付けた状態で来ますのでパネル接合部は内から外まで一直線に縁が切れていますのでパネル自体は通常より動きやすく硬質接着剤で接合部に貼ったタイルがガタついたり外れたりしているのではないかと思っています。
普通ですと外壁は後ばりなので躯体パネルの縁切りとは違う場所に繋ぎ目が来ます。
仮説通りだとパネル継目上に貼られたタイルばかり不具合が起こるのも納得できます。

[12454: 匿名さん]

>>12452 e戸建てファンさん

君ものレスも不要だよ

[12455: 名無しさん]

>>12452 e戸建てファンさん
私はあなたの間違いを指摘するためにコメントしただけですよ。

[12456: e戸建てファンさん]

>>12454 匿名さん

貴方のレスは内容も反論も無くただ不満なので野次を飛ばしてるだけ。
何の議論にもならないし無意味以外何でも無い。
そもそも個別の質問に答えている返信タグまで付けていて理解出来ないまま野次だけを飛ばしているだけでは一条オーナーってそんな程度なのかと思われて仕方ないですよ。
少なからず私は思ってますが。
そんな趣旨と関係ない事に野次飛ばす位ならキチンと答えるなり反論するなりしたらどうですか？
まあ貴方は出来ないので野次飛ばして吠えてるだけなんでしょうけどね。

[12457: 匿名さん]

>>12454 匿名さん
キミのレスも不要だよ。誤字もしているしね。

[12458: e戸建てファンさん]

>>12455 名無しさん

逆に言うとパネル中心部は動かないよね。
軸組のラス網塗り仕上げが割れるのは軸が倒れ方向に動くからじゃないのかな？コンクリートの収縮だけで割れるとも思えないし。
軸組にタイル貼っても動くでしょ。今はパネル継ぎ目の話しではあるけど。

上記質問の事ですがどこが間違いか良く判りませんでした。
どこが間違いですか？
パネル中心は動かないと言いますか動くなら1パネルずつ単体で動きます。
内装石膏ボード、躯体、外壁サイディングが全て同じ位置で縁が切れていますので接合部上に硬質接着剤で貼り付けられたタイルが個別に動いたパネルによって剥がされていると言いたかったのですが判りますか？
通常ツーバイでも軸組でも外壁サイディングは棟上後に後貼りで躯体パネル継目をまたぐように貼ります。
躯体が動いても外壁サイディングのしなりでカバー出来ますが一条のパネルの場合は躯体パネルサイズと外壁サイディングのサイズが同じなのでパネル同士がお互いに動き合い後貼りタイルだけがガタガタになったり脱落したりしているものと推測している事をお伝えしたかったのです。
木造で外壁目地と外壁目地が同じ位置に来る事は私の知る限り一条工務店しか知りませんので思った次第です。
縁切りは通常全てパネル接合部よりズラすのが最も有効ですので動き易いとは思います。

[12459: 名無しさん]

>>12458 e戸建てファンさん
私が指摘したのは、一条とタマホームのスレに関係ないレスをしたことなんだけどね。

[12460: 匿名さん]

>>12458 e戸建てファンさん
冷静になろうね。

[12461: 匿名さん]

>>12451 匿名さん

性能や装備から坪単価全て一条に最初からタマホーム負けているけど。

[12462: 匿名さん]

>>12461 匿名さん

言っている意味が分からない

[12463: 匿名さん]

高性能うたいながら床暖房とか言ってる段階でどんなもんかね

[12464: 匿名さん]

>>12462 匿名さん

分からない人には分からない。
価値観の差ですから仕方がない。
販売戸数を見ればわかる。
テレビCMやユーチューブでのCMをして知名度を上げても、展示場で一条に持っていかれる。
それが全て。悔しかったら一条より販売戸数を増やせばいい。

[12465: e戸建てファンさん]

>>12461 匿名さん
そうですかね？
客観的に見て良い勝負だと思いますよ。
両社目指す所はローコストですから。
タマホーム
とにかく価格勝負、昔と比べ高くなったが内容は随分変わった。
売れ筋大安心シリーズでは半注文住宅並に色々選べ断熱性もそこそこ。
あの基本仕様であの価格は他社にはなかなか真似出来ない。
普通よりちょっと良い仕様の家をローコストで建てれる。
オプションは豊富に選べかなり盛っても坪50万から55万程。

一条工務店
普通では物足りない方へ、断熱性を特に求める人向け。
売れ筋i-smart。
大半をフィリピン製にする事で高断熱、高気密、床暖房、ロスガードなどを低価格で基本仕様に。
外装タイルや水周り設備などのオプション選択肢はかなり少ないが、この断熱性や仕様を他社で実現するとかなり高額になってしまうが価格は仕様の割に安い。オプションも他社に比べかなり少ないので坪数十万など上がる事はほぼない。
坪単価は2年前で60万位だったがうなぎ上りで今は標準仕様で坪65から68万位と思われる。

ローコストが基本となっているが一般住宅の場合、中間価格帯は坪60万から70万と言われています。
タマホームはあの仕様で中間価格帯を割る金額を強みに。
一条工務店は更に通常より断熱性を上げタイル、床暖房、ロスガード、トリプルサッシなどの高性能住宅を中間価格帯で販売を強みに。

と、言うのが客観的に見ての普通のイメージですね。
安さならタマホーム、少し資金に余裕があって高性能にしたいなら一条工務店で良いのでは？
タマホームのオプション盛った大安心シリーズ買うなら坪10万位の上積みでi-smart買えますし出せない金額では無いと思います。

[12466: e戸建てファンさん]

>>12464 匿名さん
景気が上向いて超ローコスト志向だった顧客の価値観が変わりましたからね。
一条工務店がたまたま今のトレンドにフィットしただけど思います。

[12467: 匿名さん]

>>12458 e戸建てファンさん

勉強不足
出直せ

[12468: e戸建てファンさん]

>>12467 匿名さん

野次飛ばしてるだけじゃ何の反論にもなりませんよ？
まともに反論も出来ないから野次飛ばすしかないんだろうからもっと貴方が勉強して出直したらどうですか？
悔しいから言い返したいけどまともな知識も無く反論出来ないから野次飛ばしてるんだろうしね。
先ず知識ある人なら詳しく説明して反論するのが普通。
野次飛ばしても何の議論にもならないし全く意味がないし私の言っている意味すら理解していないのが、ずっと野次しかコメントしてしてないからバレてるよ。
一般戸建てはやって無いけど建築関係の仕事してるからネットでググった程度のにわか知識位では私には通用しませんよ。

[12469: e戸建てファンさん]

>>12467 匿名さん

んじゃ試しに質問するけど今話してるパネル接合部に後貼りするタイルが1.2年程で落下したり外れかかったりガタガタになったりするのは何でですか？
人に勉強不足という程のレベルの高い仮定をお願いしますよ。

[12470: e戸建てファンさん]

>>12464 匿名さん

>>12464 匿名さん
それは考え方も人それぞれなんで全て貴方の様に当てはまっている訳では無いですよ。
一条に良い様に考えすぎ。
普通みんな一通り展示場内は見て周りますからね。
見て回っての落とし所が一条になった結果論ですから。
考え方次第では展示場を見て周りローコスト住宅、中間価格帯の住宅、大手高額住宅を一通り見学。勿論予算も好みもある。
ローコスト住宅では物足りない、大手は良いけど高い、見た目はともかく性能が欲しいなどと検討した結果一条工務店に辿り付く人が多い結果になったのかも知れませんよ。
実際長年上位に君臨する積水ハウスなどの大手ハウスメーカーはローコスト系ハウスメーカーより派手にテレビCMなどしていない。
何でもそうだけど物が売れるのはその時代のトレンドに合った物が売れる。
ただトレンドが変わると一発屋芸人の様に売れなくなります。
高高住宅がまだ一般的ではなくトレンド外だった時代は現実に一条工務店はそんなに売れていない。

[12471: 通りがかりさん]

初心者さん、落ち着いて！！

[12472: 匿名さん]

12470
ネットから拾った情報だけかw

[12473: 匿名さん]

タマホームは恥ずかしいイメージを払拭できないものかね

[12474: 匿名さん]

大工次第
不毛な話してるね（笑）

[12475: 名無しさん]

何にせよ、一条もタマも、ミサワやアイフルより世間から求められている。この端的事実が全て。

[12476: e戸建てファンさん]

結局知識が乏しく反論出来ないので一条オーナー達は野次しか言えないんですね。
コメントに拒絶反応して屁理屈や文句しか言えないのはタイル剥離の不具合を認めているのと同じですよ。
図星でないとそんな文句だけの反応はしませんからね。
既に自宅のパネル接合部に貼られているタイルを確認してみて薄々は勘付いておられるのでしょう。
我が家と言う事もあり認めたく無いのは判りますが子供の様に駄々をこねた所で何も解決しませんよ。
一条オーナーは子供みたいな文句や野次を飛ばすだけの人に思われますよ。
スペックや数値だけは得意分野の様に反論するのに判らないと野次しか言えないのですか？
スペックが良くても品質が悪ければ元も子もないんですよ。

[12477: 名無しさん]

>>12476 e戸建てファンさん

因みに貴方はどこでお建てになられたのですか？

[12478: 匿名さん]

>>12476 e戸建てファンさん

適当な事しか言ってないよな

[12479: 匿名さん]

>>12477 名無しさん
12476はローコストか賃貸か実家住まいなんじゃないかな。

[12480: 匿名さん]

>>12477 名無しさん

タイルレベルで問題視するのであれば数々の欠陥住宅で多数ヒットする謀ハウスメーカーはどうお考えなんですか？

[12481: 匿名さん]

>>12477 名無しさん

スズキハウスらしいですよ(笑)

[12482: 匿名さん]

>>12479 匿名さん

お前の事か（笑）

[12483: e戸建てファンさん]

結局まともな知識も無く反論出来ないので野次しか言えないのですね。
ラス貼りモルタル吹付の事では一条と関係ない事は迷惑だから一切話題を出すなと言っておいて、良くもまあどこのハウスメーカーだとか聞けますね（笑）
スズキハウスって何ですか？
タイル如きと言ってますがタイルは結果論で本質の懸念事項ではなくパネルが動いた結果からタイルの剥離がパネル接合部で起こっているんでは無いかと言ってるんです。
何度丁寧に説明しても全く理解出来ないようですね。
知識がない様ですので仕方ないとは思いますが。

[12484: 匿名さん]

>>12483 e戸建てファンさん

金がないんですね

[12485: 匿名さん]

>>12483 e戸建てファンさん

随分とパネルの動きに固執してますが、実際に動いたのを現認されてますか？
パネルが本当に動いたら躯体が動いている事になります。当然他の部分に大きな変形が生じます。あまり無責任な発言はされない方が良いかと。
目地の話しをされたりしていますが、一条の目路はタイル貼り付けだから動きとは関係ないのでは？下地のサイディングの目地が動いて離れたりしたら大変な事ですが、実際にそんな事象は報告されていますか？

[12486: e戸建てファンさん]

>>12484 匿名さん
お金持ちでは有りませんが無くはないので一条より高い家を建ててますよ。新築は2度目です。
だから何なんですか？

>>12480 匿名さん
タイルレベルで問題視するなと仰ってる時点で自宅を確認した結果不具合が既に起こっているのを認めた様なもんですよ。

>>12485 匿名さん
初めから何度も言って居ますが考えられる事を言った仮説です。
一条のタイルはパネル接合部上に貼られた現場貼りタイルのガタつき、段付き、落下など結構な確率で頻発しています。
新築後暫くしてからです。
これは接着剤が原因で無い確率が高く考えられる理由としてパネル接合部が動いている可能性もあると言ってるまでです。
パネル接合部に跨いで貼られたタイルはどちらかが収縮などで動くと反対のパネルのタイルは引っ張られ剥がれます。
わかり易く例えると車のドアとボディの継目にタイルをまたいで貼ってドアを開けるとどうなりますか？
タイルは剥がれます。
違うと仰るなら何故パネル接合部だけタイルの剥がれが頻発するのかお聞かせ下さい。

[12487: 匿名さん]

>>12486 e戸建てファンさん

金がないだけかw

[12488: 匿名さん]

>>12486 e戸建てファンさん

なんだ仮説か。長々と書くから始めだけ読んで返信しておきます。

[12489: 匿名さん]

>>12486 e戸建てファンさん

ミサワでしたっけ？

[12490: 匿名さん]

ワンちゃんの為に早く寝なければ？

[12491: e戸建てファンさん]

>>12488 匿名さん

これって敗北宣言ですね。

[12492: 匿名さん]

>>12482 匿名さん
キミがそうなのか。

[12493: 匿名さん]

>>12486 e戸建てファンさん
しつこい人間は嫌われるよ。

[12494: 検討者さん]

新築2度目なのに、ハウスメーカーで建てた痛いヤツいたよな。

[12495: 匿名さん]

>>12494 検討者さん

賃貸住まいが○○ってさ

[12496: 検討者さん]

>>12495 匿名さん
誰が賃貸すまい？

[12497: e戸建てファンさん]

一条施主さん頑張って下さい。やられっぱなしはカッコ悪いです。

[12498: 匿名さん]

>>12497 e戸建てファンさん

逆だろ

[12499: 匿名さん]

>>12497 e戸建てファンさん

無関係の奴が何言ってんだ

[12500: 匿名さん]

>>12487 匿名さん

多分そうでしょう。

[12501: 匿名さん]

無視すればいいのに相手にするから喜んじゃってるぞ
明日もはりつきそうだな

[12502: 通りがかりさん]

ここまで荒らされてるのに具体的な反論はなしか…

[12503: 匿名さん]

>>12498 匿名さん

あらあら、もっとしっかり反論しないと。

[12504: 検討者さん]

>>12495 匿名さん
ねー、誰が賃貸住まいなんだ？

[12505: 匿名さん]

>>12491
敗北宣言ですよ
誰が見てもあなたの方が正しいです
一条の家はタイル以外も色々なところがおかしいです
まともな人間は一条なんかで家を建てません

[12506: 匿名さん]

>>12505 匿名さん

何が誰に敗北しているかは分からないが、販売戸数をみればどのハウスメーカーが敗北してあるかが伺える。
はたから見て一条を買えなかった人が適当な理由をつけて批判しているにしか見えない。
〇〇ホームみたいに安いだけの家を建てるのは低収入を近所に周知するみたいで恥ずかしい。

[12507: 匿名さん]

>>12506 匿名さん

本当はわかってるくせに笑

[12508: 匿名さん]

>>12507 匿名さん

〇〇ホームの敗北者がいちいち一条の批判をしてる事をね。

[12509: 匿名さん]

>>12505 匿名さん

＊＊＊

[12510: 匿名さん]

はたしてこのスレに一条の施主は何名いるのだろうか。

[12511: 通りがかりさん]

自分より小さい競合他社に買収されるような大したことないミサワの関係者が必死ですね

[12512: 匿名さん]

>>12511 通りがかりさん

ミサワ？タマじゃなくてミサワなの？

[12513: HMにお勤めさん]

>>12506 匿名さん

一条程度の家を買えない人とかいるの？
そんな人は家建てない方がいいよ！！

[12514: 匿名さん]

>>12513 HMにお勤めさん

買えない人はこんなスレ見ないと思うけど。
買えないんじゃなくて買わない人はいるんじゃないの？

[12515: 匿名さん]

12514
同じじゃん

[12516: 匿名さん]

>>12513 HMにお勤めさん
そうだよな。一条程度の家をローンを組まなければ買えない人は家を建てないほうがいいよな。

[12517: 匿名さん]

ローンはサラリーマンの特権だしな

[12518: 匿名さん]

>>12515 匿名さん

違うよね。

[12519: 匿名さん]

>>12518結婚出来ない人が、結婚出来ないんじゃなく、結婚しないんだ
って事と同じ

[12520: 匿名さん]

>>12516 匿名さん

それ殆どの人買えないぞw

[12521: 匿名さん]

>>12516 匿名さん
こういう事言いたがる人ってたまにいるよな笑

[12522: 匿名さん]

>>12519 匿名さん

違うよね。他社でたてる人いるよね。
つまり君とは結婚しないけど他の人とは結婚するのと同じ。

[12523: 通りがかりさん]

>>12512 匿名さん

えっ？
ミサワホームはトヨタホームに買収されて子会社となっているんだが。
そんな一般常識すら知らない奴は住宅を語る資格なし！

[12524: 匿名さん]

12522
もはや意味不明
日本語の使い方が間違っている

[12525: 名無しさん]

>>12524 匿名さん

いやいや、アナタの読解力の低さの問題ですから。

[12526: 匿名さん]

12525
名前変わってるね
自演の荒らしか(笑)
悔しかったんだね

[12527: 匿名さん]

タマと一条で迷っています。
一条は太陽光やOPほぼなしで3000万、タマは太陽光やOPモリモリで2800万です。
予算は3000万でして、契約後の間取り詳細打合せで
一条はOP追加や設備グレードアップをする余裕がないですが、
タマは太陽光をやめて別設備をグレードアップしたりさらにOP追加したりまだ余裕や選択肢があります。
ただ、この先「どこで建てた？」と聞かれタマと答えることや、
建築中の垂れ幕等を見られてタマで建てたと知られることに少し羞恥心があり、
かつネットで出てくるタマホームの評判があまり良くなく、世間体を気にしてしまいます。
いわゆる「あっ…(察し)」状態になられることを危惧しています。
ネットの評判は悪いですが、リアルではどうなのでしょうか。
やっぱり「タマ＝安い、突貫工事」というイメージが知れ渡っているのでしょうか。

[12528: 匿名さん]

タマも一条も同じ
払拭したいなら、積水や住林にすべきです

[12529: 匿名さん]

>>12528 匿名さん
住林ならまだマシだけど、積水なんてブランド力以外のメリットないだろ。

[12530: 名無しさん]

そんな事を言うとダイワハウスの中の人がスレを荒らし出すぞ。

>>12526 匿名さん

自己紹介は要らないから、まずは小学校の国語からやり直しておいで。

[12531: 検討者さん]

今度はミサワホームのヒマ営業マンが発狂しているのか・・・

[12532: 検討者さん]

>>12523 通りがかりさん

三流ハウスメーカーの非常識な営業マンは、そういう事すら知らないからこそ一条やタマを誹謗中傷しているんだよ。
一条やタマが一流かどうかはともかく、そいつらの三流ハウスメーカーよりはマシだからな。

[12533: 匿名さん]

タマと一条の営業さんってカルトっぽいんだよな

[12534: 匿名さん]

>>12524 匿名さん

意味わからないの？何歳の方ですか？

[12535: 名無しさん]

結局は一条工務店オーナーも本当は指摘されている不具合に気付いているんですよ。
でも認めたくないから関係ない話しに逸らしたり小学生の様な文句しか言えない。
タマホームを安いだけで近所に低収入を露呈するみたいとか言ってるけど一条もフィリピン製ローコスト住宅だし大手ハウスメーカーに比べたらタマホームと一条以上の差があるよね。
大手ハウスメーカーの注文住宅ばかりが並ぶ分譲地に一条なんかは恥ずかしくて建てれ無いしね。
一条よりローコストなハウスメーカーオーナーにしかいばれないんだろ？
あっ！ごめん。
一条工務店が輸入するフィリピンHRD社の輸入住宅だったね。
自慢のフィリピン製の家は如何ですか？

[12536: 名無しさん]

>>12533 匿名さん

一条に関してはアレだからね。
カルトっちゃカルト
上場しないのもフィリピンもアレのお布施が有るからじゃない？

[12537: 匿名さん]

威張りたいなら鉄骨がいいよ
凄そうに見えるみたいだから
近所の人は、見てないようで見てるよ

[12538: 通りがかりさん]

鉄骨は外壁を厚くしてオリジナルの彫りの深い外壁使ってるから重厚感がハンパ無いですからね
でも大手の木造でも住林やミサワの注文で厚みのあるタイル貼りしてると積水のベルバーンとかより個人的に豪邸に見える
ただそんなタイルの値段はプラス300万から600万くらいと種類にもよるけど高すぎ
ペラペラのタイルでも200万近くプラスになるらしいから自分には無理だな

[12539: 匿名さん]

>>12537 匿名さん

確かに、〇〇ホームは一生言われています。
鉄骨ですが威張っていないので。

[12540: 検討者さん]

クレバリーホームのタイルはどうですか？

[12541: 通りがかりさん]

>>12540 検討者さん

格安だけど色しか選べない一条よりは良いと思うよ
一条の様なTOTOのハイドロテクト系のタイルは軽い感じがしてどうしても重厚感は出ないから
個人的にはミサワホームのサイモンか住林の千陶彩が凹凸が出来て良いかな
クレバリーにあるかは判らないけど

[12542: 匿名さん]

>>12535 名無しさん

この人の言い方は本当に不愉快ですね。
この人の言い分では
「結局は一条工務店オーナーも本当は指摘されている不具合に気付いているんですよ。」
と言ってますが…そう思っているのなら何故わざわざ一条施主に嫌がらせのような事を言うのか？一条施主がわかってるのなら改めて言う必要ありませんよね。結局は相手を嫌な気分にしたいだけなのでしょうかね。　小さい人間ですね。
因みに私は一条施主ではありません。これから建て替えようと色々なメーカーを見ている段階です。

[12543: 名無しさん]

上見たら判るけど一条施主はタマホームやアイフルを格下だの近所に低収入だと晒す様なもんだと言ってるけどそれは良いの？

[12544: 匿名さん]

今の一条は値上げ幅が異常で、中価格クラスですね
でも、昔の人の一条イメージはローコストみたいですよ
近所のおしゃべり大好きお爺ちゃんに言われました

[12545: 匿名さん]

>>12542 匿名さん
低レベルの貧乏施主ほっとけ。

[12546: 匿名さん]

>>12540 検討者さん
中国製の安物です。

[12547: 匿名さん]

>>12539 匿名さん

タマホーム施主だと恥ずかしいと言いたかったんでしょうが、一条も恥ずかしさに変わりはないですよ
ただ、近所の人と波風立てたくなければ、同程度の住宅の方がいいんじゃないですかね？鉄骨の方は、悪口言われてましたので

[12548: 匿名さん]

>>12547 匿名さん
〇〇ホームは恥ずかしいのは事実。

「あの家〇〇ホームだって」以外に馬鹿にされている。

一条は全くないのは事実。

私は両社ではないが、事実を告げている。

[12549: 匿名さん]

>>12541 通りがかりさん
ミサワのサイモンって、後ろがネットで繋がっているやつだから、目地からネットが見えるんだよな。

[12550: 名無しさん]

>>12548 匿名さん
一条オーナーが露骨になりすまして何言ってんの？
一条が恥ずかしく無いのは周りにその程度の家しか建ってない場所に建てるからそう見えるだけ
異常な値上げで中間価格帯になったけど標準仕様見れば充分ローコスト住宅。
ただ仕様を充実させるかわりにフィリピンメイドになったけどね
タマホームを低収入と馬鹿にしてるけどフィリピンの輸入住宅を羨ましく思う人こそ低所得の現れでしょ
フィリピン製だけど仕様の割にかなり安価だから一条選ぶんだから
12545が俺を低レベルの貧乏施主呼ばわりしてるけど一条のi-smartが坪59万の時に大手で坪110万で建てたんだけど俺が低レベル貧乏施主だったらi-smartは建売レベルになるんだけど

[12551: 匿名さん]

>>12550 名無しさん

高々110万で何を言ってるのかww
家は値段じゃ無いよ。高ければ良いと思うのは貧乏人の証だよ。

[12552: 匿名さん]

一条の垂れ幕が一番恥ずかしいけどな。

[12553: 通りがかりさん]

>>12549 匿名さん
見えますかね？
タイルが小さいのに厚みがあって重い場合や配列が複雑な場合はユニット貼りになりますからね
ただユニット貼りの方が綺麗だけど高いですよ

[12554: 名無しさん]

>>12551 匿名さん
じゃあ一条は貧乏人の家で確定だね
値段じゃないってフィリピンのローコスト住宅に言われても説得力ないけど坪50万の差額でタマホームも買えるしね
んじゃ家は値段じゃ無いなら何？
フィリピンの輸入住宅が鉄板なの？
wwとか使ってる時点で低レベルの貧乏人丸出しだけど
>>12506 匿名さん
じゃあ

[12555: 匿名さん]

>>12548 匿名さん

思ったような返答じゃなくて、残念でしたね
まだ、どちらでも建ててないんでしょう

[12556: 匿名さん]

近隣住民に対してマウントって、どうかしてると思うわ

[12557: 名無しさん]

フィリピン製品に負けているアイフルホーム

[12558: 匿名さん]

>>12545 匿名さん

カッコ悪いヤツだな

[12559: 名無しさん]

>>12548 匿名さん

〇〇ホームって伏字にしてますが、名前言えないのでしょうか？　貶すわりには伏字って卑怯な人ですよね。

[12560: 匿名さん]

>>12553 通りがかりさん さん

なんか不細工な仕上がりですね。当然やり直したんでしょうが。

[12561: 匿名さん]

>>12535 名無しさん

確かにこの人の指摘には誰も反論できてないからね。　普段から屁理屈こねてる一条施主も悔し紛れにイキってるだけで少しも論理的に反論できてない。　挙げ句の果てにタマホームを貶して誤魔化しだす始末。

[12562: 通りがかりさん]

どうしてミサワが出てきてるの？一条批判してるのはミサワの施主なの？

[12563: 匿名さん]

>>12561 匿名さん

ちゃんと工法の話しても通じないんだもん。良く読むと屁理屈ですよ。
しかも実体験じゃなくて思うとか、自信の事じゃないと昨日認めていたし、もう相手にさせてないのでは？

それより床暖そろそろ準備しようかな。

[12564: 匿名さん]

>>12550 名無しさん

因みに一条ではないから。
残念。
ミサワより坪単価高いから。
それも残念。

[12565: 匿名さん]

>>12553 通りがかりさん さん
見えるね。
あと、目地やタイル自体が細いタイルは見た目が安物って感じがするよ。
タイル独特の重厚感もないし。アクセントで使用するならいいけど、家全体で使用するという選択肢はないな。

[12566: 匿名さん]

>>12564 匿名さん
坪単価が高い＝いい家ではない。

[12568: 匿名さん]

>>12566 匿名さん

ステータスだから性能なんて求めていない