一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[12401: 匿名さん]

>>12400 名無しさん
一条より戸建件数が少ないメーカーは、フィリピン製より劣るメーカーだよな。

[12402: 匿名さん]

売れてる売れてないとか、他メーカーと比べでどうって話は関係なくて…一条がフィリピンにあるフィリピンの会社でフィリピン人が作ったフィリピン製の家ってことは間違い無いの？

[12403: e戸建てファンさん]

>>12402 匿名さん

間違いないですね。
フィリピンからの輸入住宅ですが品質は日本製より劣りますが装備の割に安いので売れてます。
タマホームの様に仕様の割に安いから売れる
のと同じスタイルですね。
ただ一条工務店はあくまでフィリピン製造を伏せているので悪意は感じますが。
意外に知らないオーナーも多いですからね。

[12404: 匿名さん]

>>12403 e戸建てファンさん さん

知ってると思うけど。

[12405: 通りすがりさん]

>>12403 e戸建てファンさん さん
フィリピン製の家より性能が悪いのに、価格が高い日本製の家は売れないね。

[12406: 匿名さん]

>>12403 e戸建てファンさん さん

具体的にどの辺が品質低いのですか？私がみる限り特段低いようには見えないのですが。工場でQAがQCしてくる方が駄目な代理人が確認するより良いと思いますが。

[12407: e戸建てファンさん]

別に中傷や荒らしのつもりはないのですがフィリピン製造にコンプレックスや後めたい気持ちが有るのですか？
私はフィリピンでも海外生産で生産コストを抑え大手ハウスメーカーや地場ハウスメーカーで同等の標準仕様であの低価格は叶えられませんから、その点は選択肢も増え評価出来ると思ってます。
ただ何の製品でもそうですが車やバイク、洋服など日本製に比べフィリピン産は品質が落ちるのは間違いないです。
逆に日本製よりフィリピン製の方が品質の優れている物って何ですか？
品質は日本製より劣るけど価格を抑えれるからフィリピンで製造していると言うのが自然な考えです。
関連の仕事をしていて目は肥えている方ですがフィリピン生産のパネルやサッシの精度はやはり日本製より低いです。
パッと見た感じで判るレベル。
パネルの精度が悪いのか棟上してパネル同士の接合が余り綺麗に合っていません。
繋ぎ目は所々段差がついてしまっています。
パネル接合部はタイルが後貼りになりますが段つきが起こっていますのでタイルが上手く貼れずガタガタになったり浮いたりしてしまっています。
コーナーの目地シーリング部の幅も上下で幅が違ってます。
日本製では普通有り得ませんが結構な割合で一条施工の物件は起こっています。
自宅を良く注視して観察すると判ると思います。
サッシはガラスの歪みレベル、サッシ繋ぎ目の精度が悪いです。
太陽光の電気系設備は日本製の日本施工なので問題無いと感じます。
普通の人なら判らず気にならないレベルかも知れませんが。

[12408: 匿名さん]

>>12407 e戸建てファンさん さん

一条の建て入れ見たことありますか？私も仕事柄詳しい方ですが、特こんな物かなと思いますが。赤と青のマークで釘の長さと位置までマーキングされて来てます。当然ネイルの方も頭は色分けされています。
コンピュータプレカットの時代にそんなに差違はないと思いますが。
新昭和のプレカットも同ような物です。
海外製品がダメならiPhoneとかも使えませんね。まぁ国産スマホも海外部品ですが。
PCも国産と書いてあっても海外研修生が組み立てているのでこれは国産なのかと思ってしまいますけどね。

何処で造っても今時そんなに変わりませんよ。

[12409: 匿名さん]

>>12408 匿名さん

スマホは何十年も使わないからねぇ
比較するのはどうかと。

[12410: 匿名さん]

>>12408 匿名さん

フィリピン製と日本製、値段が同じならどちらを選ぶでしょうか？　ではなぜフィリピン製にするのか？

[12411: 匿名さん]

>>12410 匿名さん

だって設備の割に安いもん。
キッチン御影石にしたけど、住友不動産以外は人造大理石とかだったから。
人造大理石とか俺は無理だった。

[12412: 匿名さん]

>>12411 匿名さん

住友不動産で建てたの？

[12413: 匿名さん]

>>12412 匿名さん

一条にしましたよ。キッチン御影にして。

[12414: 匿名さん]

一条は安くてコスパ最強だからよく売れる。
タマホームもコスパはかなり良い。

[12415: 匿名さん]

>>12407 e戸建てファンさん さん

そう熱くならなくても･･･貴方が一条が嫌いで情報を集めているのは分かりました。これはウチに限ってのことですがサッシの歪みガラスの歪み見てみましたが確認出来ませんでした。繋ぎ目の精度というのが素人なのでわかりかねますが目視でズレてるとかいうのはありません。タイルのズレは全くないと言えば嘘になりますね（笑）多少あります。じーっと見て探せばある感じ余程神経質でないとわかりませんよ。フィリピンで材料は作られているのは正直気になりませんね。ダメなら全部取り替えてくれるしね。

[12416: 匿名さん]

>>12413 匿名さん
御影いい色だ。

[12417: 匿名さん]

>>12416 匿名さん

ありがとうございます。廃盤のアイボリー系にしましたが、キッチンが明るく見えて気に入っています。何より傷が入らないので妻が喜んでいるので入れて良かったと思っています。

[12418: 匿名さん]

>>12415 匿名さん

この12407さんの書いている情報は本当の事なんですか？
そん

[12419: e戸建てファンさん]

本当ですよ。
近所に一条工務店が沢山建っている区画があって話す事が有りますがサッシや躯体などフィリピン製造なのを知らない施主も多いですよ。
一条は何も触れて無いですからね。
タイルも結構おかしな事になっているお宅が多いです。

[12420: 匿名さん]

>>12419 e戸建てファンさん

そんなの普通引き渡しまでに貼り替えるけど(笑)酷いなそれw
因みにそこは日本の職人が貼る部分ですね。現地仕上げ部

[12421: e戸建てファンさん]

>>12420 匿名さん
近所に50軒位建ってますけど何軒かこのくらい酷いお宅が有ります。
この画像の酷い部分の上の方もタイルがガタつきが出てますよね？
これはほぼ全お宅が何かしらこの様になっています。
パネル接合部のタイルは日本で貼りますが綺麗に貼りたくてもパネル接合部が綺麗に合っていないのでこの様になってしまいます。
現場貼りタイルで全面貼っても下地がキチンとしておけばこの様にはなりません。
あと初めに言ってますが私は一条が嫌いでも有りませんし中傷している訳では有りません。
検討されている方に参考になればとの思いです。
ハウスメーカーは良い事は過大に言いますが悪い所は少しも触れませんからね。
選択肢が増えて一条工務店は素晴らしいとも思います。
ただあれだけの設備であの価格ですので殆どがフィリピン製造です。
精度も日本製に比べ良くは有りません。
住むに支障なく何も気にならない人で全て理解した上で一条を選ばれるなら良いと思いますが、そうでは無い人も居てフィリピン製造なのを知らない人も現実居るのですから情報発信する事も有意義だと思いますよ。

[12422: 匿名さん]

>>12421 e戸建てファンさん

接着剤の厚みで面合わせするからタイルの下地って関係ないですよ。インターとかと同じですよ。
しかし酷い写真ww

[12423: e戸建てファンさん]

>>12421 e戸建てファンさん
うちの近くには5軒程ありますがこんなに酷いのは見たことないですね汗
よく見たらズレてるなってのはやはりありますが気にならない程度です。施主さんが言わなかったのかな？ウチは少しズレてるところは剥がして新しく貼り直してもらいました

[12424: 通りすがりさん]

>>12419 e戸建てファンさん
画像の部分は現場施工の部分。フィリピンは関係ないかな。

[12425: 匿名さん]

>>12421 e戸建てファンさん

高性能を安く建てるにはある程度の妥協が必要なんですね。

[12426: e戸建てファンさん]

>>12425 匿名さん
色々な事を知った上で多少の事は気にしないので有れば一条工務店は非常に素晴らしいコスパだと思います。

[12427: 通りがかりさん]

タイル落ちてるのもありますよ。
ズレで段差のあるところに接着剤で固定するのである程度は仕方ないでしょうね。
そのうち改善されるのでは？

[12428: e戸建てファンさん]

>>12427 通りがかりさん

もうフィリピン製造になってから結構長いので期待するのは難しいかもです。
木材の収縮で接合部が動いているのかたまにタイルが落下したり、しかけたりしているお宅もたまに見かけますね。
上の画像は引渡し時は異常がなくて暫く経過してパネル接合部のタイルが剥がれたものです。

[12429: 匿名さん]

>>12428 e戸建てファンさん

どれだけパネル動くのよw
2×6で動くなら軸組はどれだけって話しですよ？

[12430: 通りすがりさん]

>>12428 e戸建てファンさん
嘘わ言わないように

[12431: 通りすがりさん]

>>12428 e戸建てファンさん
修正
嘘は言わないように。

[12432: 通りがかりさん]

　そもそも、この２社を比較するのがおかしいような気がする。
　

[12433: 匿名さん]

つまり庶民が気密や断熱などの住宅性能の良い家に住もうと思ったら、フィリピン製、火災の恐れのある太陽光パネル、ミルフィーユ土台のリスクなどある程度は妥協しなければならないと言うことですね。

[12434: 匿名さん]

>>12432 通りがかりさん

俺もそう思う。
タマホームならレオハウスくらい。

[12435: 匿名さん]

>>12429
12428ではないですが
軸組のパネルの継ぎ目は柱の位置か出隅入隅のコーナーになるから段差は出来ないでしょう
タイルはパネルの上に貼るから、軸組でこのパターンは無いね
これは工場組立のツーバイパネル特有の話
継ぎ目の部分だけは現場施工にならざる得ないからね

引き渡しまでに、よーくチェックしましょう

[12436: 匿名さん]

あきらめるしかない。

[12437: 通りすがりさん]

>>12433 匿名さん
それは間違い。

[12438: e戸建てファンさん]

>>12428 です。
パネル接合部が動くのはあくまで可能性を言っているだけですよ。
あと言い方が悪かったですが動くと言うのは業者用語です。色々な意味で使われており結果的に動くことから使っています。
私のここでの趣旨はパネル本体の湿度や熱での収縮の事を言っています。
一条では外壁も躯体に付いた状態で来ますが基本的にコーナー部にしか目地が入っていない様に見受けられます。
通常目地は色々な収縮を吸収する役目が大きいです。
収縮すると外壁同士がぶつかり割れてしまったりクラックが入るので設けてあります。
可能性としてパネルが動いてタイルが落下したりしているのではないかと考えただけで確定では有りません。
タイルは硬質の接着剤で付いていますので接着剤自体に収縮性は有りませんから貼り付けている母材が動くと外れます。
通常現場貼りタイルでも数年で外れる事はほぼないので何かしらの原因があるとは思います。

[12439: 匿名さん]

>>12438 e戸建てファンさん

逆に言うとパネル中心部は動かないよね。
軸組のラス網塗り仕上げが割れるのは軸が倒れ方向に動くからじゃないのかな？コンクリートの収縮だけで割れるとも思えないし。
軸組にタイル貼っても動くでしょ。今はパネル継ぎ目の話しではあるけど。

[12440: 匿名さん]

>>12437 通りすがりさん

間違いの理由を知りたいです。少しでも一条の不安要素を除きたいので。

[12441: 通りすがりさん]

>>12440 匿名さん
一条ではなくても、高気密・高断熱の家は建てられるから。

[12442: 名無しさん]

>>12437 通りすがりさん

もう来ないって言ってませんでした？

[12443: e戸建てファンさん]

>>12439 匿名さん
ラス貼りモルタル仕上げはコンクリートと同じく材そのものの収縮で割れます。
駐車場の土間コンクリートと同じで目地入れず長スパン縁を切らないと割れます。
軸組やツーバイでも普通はサイディング毎に目地入れて縁を切っていますが一条の場合はコーナー部しか目地で縁切って無いように思うので動いて支障が出ているのかなと思った次第です。
意味がわかりますかね？

[12444: 名無しさん]

>>12443 e戸建てファンさん
一条ってラス貼りモルタル仕上なんですか？

[12445: 匿名さん]

>>12435 匿名さん

出隅入隅の話はしない方がいいよ。メーカー純正使ってない事が多いし、逆にあらを言われますよ。高いから入隅屋加工品を多く使ってるし。コーナーに継ぎ目あるのは社外加工品の可能性が高いです。
軸組は出隅入隅は柱で動きが小さいですが、他の部分を気をつけてみた方が良いです。軸組でコーナーで問題がある場合は致命的なミスがある事があるので注意です。

[12446: 匿名さん]

>>12443 e戸建てファンさん

思うのでって何ですか？タイルその物に目地は無いですよ？貼り付けだけですから。

[12447: e戸建てファンさん]

>>12446 匿名さん
話が伝わらなかった様なので忘れて下さい。
>>12444 名無しさん
違います。
上の方がラス貼りモルタル仕上げを例えにしていたので答えただけです。

[12448: 名無しさん]

>>12447 e戸建てファンさん
一条とタマホームには関係ないなら、不要ですね。

[12449: e戸建てファンさん]

>>12448 名無しさん
はい関係無いので不要です。
12439さんから質問に個別に答えたのを他の方が勘違いされた様です。

[12450: 名無しさん]

>>12449 e戸建てファンさん
不要なことは迷惑だから、レスしないように。