一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[12381: 通りがかりさん]

>>12380 匿名さん
削除依頼出しました。

[12382: 通りがかりさん]

>>12380 匿名さん

そだね。飽きた。あとは適当にしといて。

[12383: 通りがかりさん]

>>12382 通りがかりさん
削除依頼出しました

[12384: 名無しさん]

ミサワホーム営業とアイフルホーム営業の呉越同舟コラボによる一条タマネガキャンスレ

[12385: 匿名さん]

>>12384 名無しさん

逆だよ
自意識過剰

[12386: 匿名さん]

醜い争いですね。
個人批判をし過ぎですよ。
頭を冷してください。
みっともないですよ。

[12387: 匿名さん]

アイスマートの良さが伝わらない。

[12388: 匿名さん]

>>12387 匿名さん

辞めた方がいいですよ。
人によって感じ方が様々です。

[12389: 匿名さん]

もしも次回があるなら大安心の家がいい。
おそらく次回はないと思いますが。

[12390: 戸建て検討中さん]

一条はフィリピンの会社から営業と組立を委託されているような形態の会社ですよね。
私は日本経済に貢献しない企業よりタマの方がいい。

[12391: 匿名さん]

>>12390 戸建て検討中さん

ひねくれた見方をしなければ租税回避で海外に置いていると普通は考えると思うんだけど。

[12392: 通りがかりさん]

どちらにせよミサワやアイフルよりはマシ

[12393: 匿名さん]

>>12391 匿名さん

何処の産業も一緒ですよね。
〇〇ホームが時代遅れなのかも。?

[12394: 匿名さん]

>>12390 戸建て検討中さん

性能は疑問だけどね。
大工のアタリ、ズレもあるし。

[12395: 匿名さん]

大工の当たり外れは何処のメーカーでもあるよ。人が造るものですから。工場で造った方が一般的に精度上がりますよ。プレファブして持ち込むのはどの業界でも当たり前で、現場の工程を減らすために工夫するのは普通のこと。

[12396: e戸建てファンさん]

>>12391 匿名さん
いや、普通に考えれば租税回避はおまけで出来る限りの物をフィリピン生産製作する事によって建築コストを下げたいだけと思う。
洋服など何に対してもそうですけど途上国で生産すると日本製より品質は必ず劣るけど価格は安くなる。
一条の場合だけ良い様に捉え過ぎじゃない？
なんだかんだでフィリピンHRD社が開発して作った家を日本では一条工務店が輸入元となり代理販売してるだけなんだから。
俺だったらフィリピンの輸入住宅を選ぶ位なら間違い無くアイフル、ミサワ、タマを選ぶ。

[12397: 匿名さん]

>>12396 e戸建てファンさん さん

HRD社って経営陣なんかは日本人でも社員構成は圧倒的にフィリピン人がおおいのかな？そうならフィリピンにあるフィリピンの会社でフィリピンが作ったフィリピン製の家ってことですよね。輸入代理店の一条工務店が現場で最終組み立てだけをしているってイメージですか？

[12398: e戸建てファンさん]

>>12397 匿名さん
役員や重役の殆どは日本人でしょうが大半はフィリピン人ですし日本の一条工務店の社員数よりフィリピン人社員数の方が圧倒的に多いです。
HRDフィリピンで作っているものは太陽光パネル、キッチン類全般、システムバス、樹脂サッシ、駆体全てです。
日本での供給は基礎とロスガード、床暖房、エコキュートなどの電気系設備位じゃないですかね？
一条は販売アフター対応がメインで組立も大工に委託プラス外国人研修生で行っています。
日本国での建材、資材、特許申請なども全てHRD社名義で取得認可されています。
一条工務店は現実では営業販売アフターフォローの接客メインでしょうね。

[12399: 匿名さん]

別に組立コスト下げるのは悪い事では無いし、利益を追求するのは当たり前のこと。ボランティアでは無いのですから。
認定で造るもの決まってるんですからCADも国外で書くのは今時普通でしょ。何をムキになって書いてるのよ。
良いから売れるのよ。戸建て棟数2位だもん。他社が売れないのは性能が悪いから？営業が駄目だから？高いから？
私は違うと思うけどなぁ。

[12400: 名無しさん]

フィリピン製にも劣るからアイフルホームやミサワホームは注文数が少ないんだよ。ここに巣食う両社営業マンはまずそこを認識しなさい。

[12401: 匿名さん]

>>12400 名無しさん
一条より戸建件数が少ないメーカーは、フィリピン製より劣るメーカーだよな。

[12402: 匿名さん]

売れてる売れてないとか、他メーカーと比べでどうって話は関係なくて…一条がフィリピンにあるフィリピンの会社でフィリピン人が作ったフィリピン製の家ってことは間違い無いの？

[12403: e戸建てファンさん]

>>12402 匿名さん

間違いないですね。
フィリピンからの輸入住宅ですが品質は日本製より劣りますが装備の割に安いので売れてます。
タマホームの様に仕様の割に安いから売れる
のと同じスタイルですね。
ただ一条工務店はあくまでフィリピン製造を伏せているので悪意は感じますが。
意外に知らないオーナーも多いですからね。

[12404: 匿名さん]

>>12403 e戸建てファンさん さん

知ってると思うけど。

[12405: 通りすがりさん]

>>12403 e戸建てファンさん さん
フィリピン製の家より性能が悪いのに、価格が高い日本製の家は売れないね。

[12406: 匿名さん]

>>12403 e戸建てファンさん さん

具体的にどの辺が品質低いのですか？私がみる限り特段低いようには見えないのですが。工場でQAがQCしてくる方が駄目な代理人が確認するより良いと思いますが。

[12407: e戸建てファンさん]

別に中傷や荒らしのつもりはないのですがフィリピン製造にコンプレックスや後めたい気持ちが有るのですか？
私はフィリピンでも海外生産で生産コストを抑え大手ハウスメーカーや地場ハウスメーカーで同等の標準仕様であの低価格は叶えられませんから、その点は選択肢も増え評価出来ると思ってます。
ただ何の製品でもそうですが車やバイク、洋服など日本製に比べフィリピン産は品質が落ちるのは間違いないです。
逆に日本製よりフィリピン製の方が品質の優れている物って何ですか？
品質は日本製より劣るけど価格を抑えれるからフィリピンで製造していると言うのが自然な考えです。
関連の仕事をしていて目は肥えている方ですがフィリピン生産のパネルやサッシの精度はやはり日本製より低いです。
パッと見た感じで判るレベル。
パネルの精度が悪いのか棟上してパネル同士の接合が余り綺麗に合っていません。
繋ぎ目は所々段差がついてしまっています。
パネル接合部はタイルが後貼りになりますが段つきが起こっていますのでタイルが上手く貼れずガタガタになったり浮いたりしてしまっています。
コーナーの目地シーリング部の幅も上下で幅が違ってます。
日本製では普通有り得ませんが結構な割合で一条施工の物件は起こっています。
自宅を良く注視して観察すると判ると思います。
サッシはガラスの歪みレベル、サッシ繋ぎ目の精度が悪いです。
太陽光の電気系設備は日本製の日本施工なので問題無いと感じます。
普通の人なら判らず気にならないレベルかも知れませんが。

[12408: 匿名さん]

>>12407 e戸建てファンさん さん

一条の建て入れ見たことありますか？私も仕事柄詳しい方ですが、特こんな物かなと思いますが。赤と青のマークで釘の長さと位置までマーキングされて来てます。当然ネイルの方も頭は色分けされています。
コンピュータプレカットの時代にそんなに差違はないと思いますが。
新昭和のプレカットも同ような物です。
海外製品がダメならiPhoneとかも使えませんね。まぁ国産スマホも海外部品ですが。
PCも国産と書いてあっても海外研修生が組み立てているのでこれは国産なのかと思ってしまいますけどね。

何処で造っても今時そんなに変わりませんよ。

[12409: 匿名さん]

>>12408 匿名さん

スマホは何十年も使わないからねぇ
比較するのはどうかと。

[12410: 匿名さん]

>>12408 匿名さん

フィリピン製と日本製、値段が同じならどちらを選ぶでしょうか？　ではなぜフィリピン製にするのか？

[12411: 匿名さん]

>>12410 匿名さん

だって設備の割に安いもん。
キッチン御影石にしたけど、住友不動産以外は人造大理石とかだったから。
人造大理石とか俺は無理だった。

[12412: 匿名さん]

>>12411 匿名さん

住友不動産で建てたの？

[12413: 匿名さん]

>>12412 匿名さん

一条にしましたよ。キッチン御影にして。

[12414: 匿名さん]

一条は安くてコスパ最強だからよく売れる。
タマホームもコスパはかなり良い。

[12415: 匿名さん]

>>12407 e戸建てファンさん さん

そう熱くならなくても･･･貴方が一条が嫌いで情報を集めているのは分かりました。これはウチに限ってのことですがサッシの歪みガラスの歪み見てみましたが確認出来ませんでした。繋ぎ目の精度というのが素人なのでわかりかねますが目視でズレてるとかいうのはありません。タイルのズレは全くないと言えば嘘になりますね（笑）多少あります。じーっと見て探せばある感じ余程神経質でないとわかりませんよ。フィリピンで材料は作られているのは正直気になりませんね。ダメなら全部取り替えてくれるしね。

[12416: 匿名さん]

>>12413 匿名さん
御影いい色だ。

[12417: 匿名さん]

>>12416 匿名さん

ありがとうございます。廃盤のアイボリー系にしましたが、キッチンが明るく見えて気に入っています。何より傷が入らないので妻が喜んでいるので入れて良かったと思っています。

[12418: 匿名さん]

>>12415 匿名さん

この12407さんの書いている情報は本当の事なんですか？
そん

[12419: e戸建てファンさん]

本当ですよ。
近所に一条工務店が沢山建っている区画があって話す事が有りますがサッシや躯体などフィリピン製造なのを知らない施主も多いですよ。
一条は何も触れて無いですからね。
タイルも結構おかしな事になっているお宅が多いです。

[12420: 匿名さん]

>>12419 e戸建てファンさん

そんなの普通引き渡しまでに貼り替えるけど(笑)酷いなそれw
因みにそこは日本の職人が貼る部分ですね。現地仕上げ部

[12421: e戸建てファンさん]

>>12420 匿名さん
近所に50軒位建ってますけど何軒かこのくらい酷いお宅が有ります。
この画像の酷い部分の上の方もタイルがガタつきが出てますよね？
これはほぼ全お宅が何かしらこの様になっています。
パネル接合部のタイルは日本で貼りますが綺麗に貼りたくてもパネル接合部が綺麗に合っていないのでこの様になってしまいます。
現場貼りタイルで全面貼っても下地がキチンとしておけばこの様にはなりません。
あと初めに言ってますが私は一条が嫌いでも有りませんし中傷している訳では有りません。
検討されている方に参考になればとの思いです。
ハウスメーカーは良い事は過大に言いますが悪い所は少しも触れませんからね。
選択肢が増えて一条工務店は素晴らしいとも思います。
ただあれだけの設備であの価格ですので殆どがフィリピン製造です。
精度も日本製に比べ良くは有りません。
住むに支障なく何も気にならない人で全て理解した上で一条を選ばれるなら良いと思いますが、そうでは無い人も居てフィリピン製造なのを知らない人も現実居るのですから情報発信する事も有意義だと思いますよ。

[12422: 匿名さん]

>>12421 e戸建てファンさん

接着剤の厚みで面合わせするからタイルの下地って関係ないですよ。インターとかと同じですよ。
しかし酷い写真ww

[12423: e戸建てファンさん]

>>12421 e戸建てファンさん
うちの近くには5軒程ありますがこんなに酷いのは見たことないですね汗
よく見たらズレてるなってのはやはりありますが気にならない程度です。施主さんが言わなかったのかな？ウチは少しズレてるところは剥がして新しく貼り直してもらいました

[12424: 通りすがりさん]

>>12419 e戸建てファンさん
画像の部分は現場施工の部分。フィリピンは関係ないかな。

[12425: 匿名さん]

>>12421 e戸建てファンさん

高性能を安く建てるにはある程度の妥協が必要なんですね。

[12426: e戸建てファンさん]

>>12425 匿名さん
色々な事を知った上で多少の事は気にしないので有れば一条工務店は非常に素晴らしいコスパだと思います。

[12427: 通りがかりさん]

タイル落ちてるのもありますよ。
ズレで段差のあるところに接着剤で固定するのである程度は仕方ないでしょうね。
そのうち改善されるのでは？

[12428: e戸建てファンさん]

>>12427 通りがかりさん

もうフィリピン製造になってから結構長いので期待するのは難しいかもです。
木材の収縮で接合部が動いているのかたまにタイルが落下したり、しかけたりしているお宅もたまに見かけますね。
上の画像は引渡し時は異常がなくて暫く経過してパネル接合部のタイルが剥がれたものです。

[12429: 匿名さん]

>>12428 e戸建てファンさん

どれだけパネル動くのよw
2×6で動くなら軸組はどれだけって話しですよ？

[12430: 通りすがりさん]

>>12428 e戸建てファンさん
嘘わ言わないように