一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[12301: 匿名さん]

>>12298 匿名さん

掃除が大変そうでやめました。

[12302: 通りすがりさん]

>>12300 通りがかりさん

私は聞かれた事に答えただけです。
しかし一条オーナーはやはり言葉使いが汚いですね。
知らない人と直接話す時もその様な言葉使いなんですか？

[12303: 匿名さん]

俺は吹き抜け多く取ったから天井高とかは気にならないかな。リビング8畳の吹き抜けにしたけど、それ以上はレイアウトでたれ壁出来るからやめた。
天井高いのは良いよね。オーデリックのシーリングファンつけたよ。

[12304: 匿名さん]

>>12302 通りすがりさん

貴方が１が全として話すからそのように返されるのかも知れませんよ？１人の発言を全てがそうだと言っているのは貴方で、他の一条オーナーに対して非常に失礼です。
貴方はミサワの代表みたいになってます。ミサワオーナーは貴方の様な方ばかりと言われたらほかのミサワオーナーが困惑しますよ。

[12305: 匿名さん]

>>12304 匿名さん

そもそもミサワかどうか。誰も信用してないんじゃないかな。これまでの書き込みを考えると信用に値する人とは思えない。

[12306: 通りすがりさん]

>>12303 匿名さん

そうですね。
蔵を付けるメリットで高い天井高が好みの方は吹抜けの様に二階床面積を減らさなくても天井を高く出来ますし固定資産税に算入されない収納も付きます。
平屋でも可能です。
ただ吹付け程は天井高くなりませんし家の全高が蔵の分伸びますので外壁面積が増え導入はかなり高額になってしまいます。
我が家はリビングダイニングが3.8Mですがそのくらいの天井高ではシーリングファンはかなり威圧感が出そうです。

[12307: 匿名さん]

>>12302 通りすがりさん

この人間は構ってもらうのが目的。相手してほしくて煽ってきてるんだよ。論破されても独りよがりな屁理屈こねてみんなに冷笑されて。寂しくて寂しくて、ネチネチと付きまとってくると思うけど無視した方がいいよ。そしたらそのうち消えざるを得なくなる。

[12308: 名無しさん]

受注数で下回るメーカーが何を言っても負け惜しみと嫉妬と逆恨みでしかない

[12309: 通りすがりさん]

>>12304 匿名さん
ちょっとわかりませんね。
そもそもが普通に説明してコメントしたのに対して一条施主達のただの罵倒としか思えない発言はさておき私だけが悪いと言う事ですか？
失礼なのは中身ある反論をせずに僻みや妬み、他社メーカー営業、アイフルホーム泡沫工務店扱いなどと議論のしようが無い発言ばかりしている方が失礼で非常識と思いますよ。
更に我が家がミサワなのも一条オーナーから聞かれたから答えただけです。
聞かれたから丁寧に答えたら嘘扱い。
余程一条オーナー達の方が失礼ですよ。
1が全では無いと言っておきながらミサワオーナーは私の様な人ばかりと貴方も1を全にしてるではないですか？
そもそもこんな掲示板で家がミサワだと朝ついて何になるんですか？

[12310: 通りすがりさん]

>>12307 匿名さん
過去スレを見てもまともに一つも反論出来ておらず論破されているのはどちらかと言えば一条オーナーですよ。
随分前向きでポジティブなんですね。
>>12308 名無しさん
それだけ家にお金掛ける人が少ないのでしょう。
ローコスト住宅が今では普通ですからね。

[12311: 匿名さん]

事実を書いてもそれをネタに批判ばかりする。　
チョットアレな人が多い。
専用スレを見れば、使っている言葉遣いから〇〇ホームの施主だとわかる。
読んでいくと一条の施主の言葉遣いではない。

[12312: 通りがかりさん]

>>12309 通りすがりさん

一度「自分の非を認めたくない」とか「論破されたくない」「一条施主がぁ…」と言う気持ちを引っ込めて、素直な気持ちで少し俯瞰的に考えてみてはいかがでしょうか？　まだ30代と言うことで未熟なのは仕方がないと思います。　大丈夫、それほど難しい事ではありませんから、貴方でもできると思いますよ。

[12313: 通りすがりさん]

>>12312 通りがかりさん

何か勘違いされてますね。
冷静に対応出来て居ないのは一条オーナー達の方ですよ。
自分の意見に対し反論や違うと言うなら中身ある反論して議論しようと何度も呼びかけましたが言われたのは妬みや僻み、他社メーカー営業など何一つまともな返事は有りませんでしたね。
逆に一条オーナー達の方が論破されたくない、自分の家の非になる事を一切認めたく無いと言う気持ちが過去スレ見ても容易に判りますが。
私よりも年齢的に諸先輩方があの様な言葉使いや認めたく無い一心で罵倒されているのを見ると大丈夫？と若輩者の私が思ってます。

[12314: 通りがかりさん]

>>12313 通りすがりさん

理解できませんでしたか。そんなに難しい事ではないと思ったのですが。

[12315: 匿名さん]

>>12309 通りすがりさん

私はちゃんと貴方にお話しをしていますよ。吹き抜けの話をしたのも私です。
まず始めに、ここはミサワのスレでは無いことが前提で話をさせて頂きますが、一条のスレに何をしに来たのですか？まずはそれが知りたいです。
私は住林もミサワも見ました。買うことも出来ます。ですが最後に一条に決めました。私なりに魅力を感じたからです。
一括りにされるのは心外ですが、まずは何をしにこのスレに来たのか、目的があって来たわけですよね？どのような目的でここに来て投稿されてるのですか？

[12316: 戸建て検討中さん]

>>12313 通りすがりさん

「中身ある反論して議論しようと何度も呼びかけました」‥‥呼びかけても誰も君と中身のある議論はしてくれなかったでしょう？誰も貴方と対等に話をしてくれない。惨めですね。　それが貴方への周りの人の気持ちだよ。　ワンちゃんくらいでしょう、構ってくれるのは。

[12319: 匿名さん]

>>12316 戸建て検討中さん

まだ家すら建ててないのに施主批判をするのはいかがかと。

[12321: 匿名さん]

>>12315です。

もう一度問いますが、何を議論したいのですか？ミサワでお建てになられたなら今更議論が必要ですか？

議題は何ですか？堂々とお話ししますよ。

[12322: 匿名さん]

一条の悪口を言うためには来てはいないと思うんだか。

[12327: 匿名さん]

そろそろタマホームと一条の話に戻しましょうか。議題求めたけど特に無いようですし。ミサワも悪くは無いと思いますが、求める部分が多分違いますから噛み合いませんよね。
私が知る限り蔵位しか思い付きませんし、比べる部分も少ないので。

[12328: 通りすがりさん]

>>12321 匿名さん

散歩に行っていましたので今お返事致します。
先ず何かを議論したいとかは有りませんでした。
私はふといつも更新上位になっているこの板をたまたま開いただけで既に行われていた議論に参加したのです。
一応家も2度新築し1度目でかなり失敗し売却した苦い経験がある口で家の事についてかなり勉強したと思います。
むしろ建築に関する勉強をしている内に10年程仕事にしました。
それで2軒目を新築するに当たり吟味して選んだハウスメーカーも周り見積りも取りました。
積水、一条、住林、ミサワの木造です。
結果的にミサワに決定したのですが、たまたまこの板を開いた時に大手ハウスメーカーを一条オーナー達がかなり一方的に馬鹿にしておられました。
内容も酷く家の構造などでは無く宣伝費をばら撒いても一条より売れていないや性能が一条より低いなど、その大手ハウスメーカーの家そのものの話しでは有りません。
勿論大手ハウスメーカーには良い所もありますが確かに悪い所も有ります。
ですが見ている限り一条至上主義、一条に一点の曇りもない様なコメントが乱立してましたので一条にもこの様な悪い所があるんだとコメントしたのです。
ハウスメーカー各社良い所、メリットしか言わない物です。
これから検討されている方も悪い部分も理解された上で選ばれる方が絶対良いと思います。
自分の選ばなかった理由として一条工務店のメリット、デメリットを理由を付けて説明しましたが結局は現一条オーナーにデメリットの部分が気に食わなかったのか一条に対する僻みや妬み、他社ハウスメーカー営業の攻撃、タマホームやアイフルホームオーナーの攻撃などまるで議論にならない返答でした。
人それぞれハウスメーカーの強みとデメリットがフィットする部分って違うと思うのです。
ですから私は一条の良い所も言いましたし悪い所も言いました。
それでも検討される方にとってメリットがデメリットを上回れば一条工務店を選ぶのも良いとキチンと言ってます。
ですが一条オーナーはデメリット部分に固執して罵倒するのみです。
最終的に私がミサワオーナーも嘘呼ばわり、議論にはなりません。
一条オーナーももっと一条のここが良く無かったとかこうなればとかオープンにして検討されている方や悪い部分を知らない一条オーナーが参考になる様に議論した方がよっぽど為になると思いますし参考になると思います。
何が何でも一つでも一条に否定的な意見は許されないなどの意識が強すぎます。
他社板では積極的に悪い所やこうなればなどの議論がされてますよ。
私の議題はそうゆう一条工務店の良くない所をオーナーまでもが隠蔽して少しでも出すと叩くような議論を辞めた方が良いと思う事です。

[12329: 匿名さん]

ここはスレタイを逸脱しすぎているね。
削除依頼だします。

[12330: 検討者さん]

>>12328 通りすがりさん

結局誰からも相手にされませんでしたね。議論の相手としては認めてもらえなかったんですよ。潔く去る方がいいと思います。

[12331: 通りすがりさん]

>>12321 匿名さん

今気がついたのですが早速一条オーナーと思われる方がミサワスレに来て文句を書き込みしてます。
していないAZサッシの作り話しさえおり混ぜていて悪質ですね。
ハウスメーカーを聞いておいて答えたらこれですよ。
こんなオーナーが一条工務店オーナーのレベルを下げていると私は思いますよ。

[12332: 匿名さん]

>>12328 通りすがりさん

これ以上ミサワの施主に迷惑かけないで下さいね。

[12333: 通りすがりさん]

>>12330 検討者さん
相手？悪い部分に対する事に反論出来なかったから騒いでるだけと私は捉えてますよ。
中身も何もない反論にもならない罵倒コメントしか無かったですしね。
私には反論出来ずに子供の様に騒いでいる大人がないとしか感じませんでしま。

[12334: 匿名さん]

>>12333 通りすがりさん

いえ、相手にして貰えなかったのです。気付いて下さい。

[12335: 通りすがりさん]

>>12332 匿名さん
それは脅しですか？
結局は貴方みたいな本人以外のミサワオーナーも巻き込んで陰湿な事しか出来ないのが一条オーナーと思われても仕方ないですね。

[12336: 通りすがりさん]

>>12334 匿名さん
いつもタマホームやアイフルホームオーナー、ローコストメーカーオーナーには格下だぁ、性能がぁ、価格がぁとか張り切っておられるのにミサワの私には構わないのですね。

[12337: 匿名さん]

潔く去ることも必要だよね。

[12339: 匿名さん]

>>12335 通りすがりさん

残念ですが一条施主ではないですよ。それは貴方の勘違いですよ。

[12341: 匿名さん]

>>12336 通りすがりさん

私は一条さんやアイフルさんが格下何ていってません。もう一つは別です。

[12345: e戸建てファンさん]

ずっと静観して見てるけど一条関係者はまともな事を全然言えてないよね
客観的に見ててミサワの人の方が余程まともな事言ってる
返答のディスりはペットや無関係なミサワオーナーにまで及ぶ始末
一条はやっぱこんな集まりなんだろうね

[12348: 匿名さん]

>>12345 e戸建てファンさん

一条では無いと思いますが。
根拠はなんですか？

[12349: e戸建てファンさん]

じゃあ一条擁護部隊は一条施主でも無いのに何故否定的な意見に根拠を示さないで騒ぐだけなの？
ってか一条じゃないなら関係なくね？
この板には関係者装って野次飛ばしに来てるだけって事になるよ？