一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[12201: 匿名さん]

>>12200 匿名さん

上がってきている。何処を見ているの？

[12202: 匿名さん]

>>12201 匿名さん

一条が一番売れてると思ってました。2位でも上がってきてるんですね。

[12203: 匿名さん]

普通に2位凄いと思うけど。支持されてるから売れるわけで。仕事と一緒で、何を言っても結果がすべてなので。

[12204: 匿名さん]

>>12203 匿名さん

本当にその通りです。
一生の買い物なので慎重に選んだ結果です。

[12205: 名無しさん]

他社の誹謗中傷をするだけのアイフルホーム営業

[12206: 通りすがりさん]

>>12199 匿名さん
自分ならプラス1000万払ってまでも大手ハウスメーカーで日本製の家建てるけどね

[12207: 名無し]

>>12206

自分なら１０００万払うなら別の物買います。
私の住んでる地域は温暖で風も強く当たらないので冬比較的暖かいので、一条の家は凄く少ない。
HMは積水から話題のアイフルまでほぼなんでもありますが、床暖房を必要としている人がいないのでしょうね一条は店舗すらありません・・・。
寒い地域なら床暖あってもいいような気もしますが。

[12208: 匿名さん]

>>12206 通りすがりさん

ブラス1000万払っても大手なら狭小住宅だね。

[12209: 匿名さん]

でも一位になって欲しいな。今年あたりならないですかね。

[12210: 匿名さん]

>>12209 匿名さん
頑張ってほしいです。

[12211: 通りすがりさん]

>>12208 匿名さん
そうですね。
プラス1500万から2000万にはなると思います。
いつの間にか地価が高騰し坪100万する割と高級造成地に隣接した場所に住んで居ますが一条工務店は1軒もありませんので恥ずかしくて無理ですね。

[12212: 通りがかりさん]

レベルの低い人々w

[12213: 匿名さん]

>>12211 通りすがりさん
テレビCMをバンバンやって知名度アップに一生懸命なローコストハウスメーカーでは恥ずかしい過ぎますね。

[12214: 通りすがりさん]

>>12213 匿名さん
そうですね。
結局我が家は大手の建物だけで坪125万程度の注文住宅にしました。
太陽光も床暖もサッシもトリプルでは無いですが概ね満足してます。

[12215: 匿名さん]

>>12214 通りすがりさん

自分家がいくらしたなんて、そういう事言うからかっこ悪くなるんだよ。

[12216: 匿名さん]

>>12215 匿名さん

僻まないで。

[12217: 匿名さん]

>>12214 通りすがりさん
私も坪100以上の大手ハウスメーカーです。何か気持ちわかります。

[12218: 名無しさん]

>>12216 匿名さん

小さい人。

[12219: 匿名さん]

家って高ければいいものではないよな。その典型的なのが、大手ハウスメーカー。
金額と中身が伴っていない。

[12220: 名無しさん]

>>12219
そうだよな。大手は標準仕様だとショボくれ。
シートを貼った建具や薄く削った無垢材を貼り付けたフローリングなんておもちゃの家かよって思うわ。
これが標準仕様で、無垢の建具や床材はオプションですってウケるよな。

[12221: 匿名さん]

>>12220 名無しさん

僻みにしか聞こえないから辞めておきな。

[12222: 名無しさん]

ちなみに大手ってどこですか？

[12223: 匿名さん]

>>12222 名無しさん

言える訳ないじゃん。完全に論破されて恥かくのわかってるから

[12224: 匿名さん]

一条にも負けて。
敗北感満載ですね。

[12225: 名無しさん]

>>12221
あっ、大手で建てちゃった人でしたか。残念な人ですね。

[12226: 戸建て検討中さん]

一条のメリットって全館床暖房だけだよな。まーそのメリットがでかいんだけどな。

[12227: 名無しさん]

>>12222
自分で調べてみてね。

[12228: 匿名さん]

坪50くらいの家って20年サイクルで建替えするの？

[12229: 通りすがりさん]

>>12220 名無しさん
恐らく発言内容から一条以上の大手ハウスメーカーの家を見た事無いんでしょうね。
我が家の場合は建具類やテレビボードなどの造作は全て標準で挽き板です。
私のハウスメーカーの場合フローリングは無垢が有りませんので全てライブナチュラルプレミアムの挽き板です。
キッチンはLIXILのリシェルSiセラミックトップ、トイレ風呂も最上級グレード、洗面化粧台も造作、トイレも造作カウンター水栓、寄棟4面1メートル軒出しに軒天木目、セラムフラット防災瓦、タイル外壁メインに吹付け塗装、などなど全て日本製ジャパンビルドです。
オールフィリピン製の家にフィリピン製のキッチンなどの水回り。
それでこんなにドヤ顔出来るなんて一条施主ってなんだか哀れで可哀想ですね。
大手ハウスメーカーの注文住宅選ぶ人が先ず標準仕様なんて事は無いし一条よりオプション数も遥かに膨大。
フィリピンの輸入住宅で満足ならそれで良いんじゃないですか？
私もそのくらいのローコストフィリピン住宅で満足出来たら安く済んで良かったんですが羨ましいです。

[12230: 匿名さん]

>>12229 通りすがりさん

知ることは無いと思います。
営業にすら相手にされませんから。

[12231: e戸建てファンさん]

一条オーナーって色々言ってる割に大手メーカーに対する妬み僻みが凄いよな！
逆に価格が一条より下のアイフルやタマオーナーが来ると大好物で妬み僻みの連呼
所詮は一条もあの標準仕様で大手注文の半額だからな
言ってて恥ずかしくないのは感心するよ
ドキュンオーナーが多いのも文章から納得

[12232: 通りすがりさん]

>>12230 匿名さん
確かに一条工務店位の予算を伝えた所で門前払いですもんね。
大手ハウスメーカーの1番安い規格住宅以下の価格ですから仕方ないと思いますが見せてあげるくらい良いと思いますけどね。

[12233: 名無しさん]

>>12229
どこのハウスメーカー？

[12234: 検討者さん]

ライブナチュラルプレミアムって合板に薄く削った木を貼り付けたやつだよな。
そんなフローリングを選ぶなんて信じられんわ。

[12235: 名無しさん]

>>12229
積水ハウス、住友林業、スウェーデンハウスは見にいきましたよ。
3社とも標準は合板のフローリング、接着剤で貼りつけるクロス、シートの建具でしたよ。

[12236: 匿名さん]

金があれば大手で建てる。
金がないから安い家で我慢する。
普通の事。

[12237: 匿名さん]

>>12235 名無しさん さん

結局あなたはどこで建てたの？
自信ないから言える訳ないか。貶されては自覚のわかってるからね。

[12238: 匿名さん]

>>12236 匿名さん

ローコストと中価格比較スレで何言ってんの？
まさか大手だと思ってた？

[12239: 匿名さん]

>>12237 匿名さん

自分の建てたメーカーを言う自信はないでしょう。すぐに論破されて恥かくのわかってるんでしょう。

[12240: 匿名さん]

俺の建てた地域は住林の資材は一条のヤードから出荷でした。みんな繋がってるんだよね。

[12241: 匿名さん]

論破されているのは貴方です。

[12242: 匿名さん]

>>12239 匿名さん

他人の建てたメーカーは散々貶すくせに自分の建てたメーカーは言えない。そんな卑怯でちっぽけな人間は相手する価値ないですよ。ただの卑怯者です。

[12243: e戸建てファンさん]

>>12242 匿名さん

確かに卑怯だよね。

[12244: 匿名さん]

>>12242 匿名さん

同感。

[12245: 検討者さん]

>>12229
かわいそうな人

[12246: 名無しさん]

私はグランディアホームで建てました。

[12247: 名無し]

>>12236 匿名さん

金があれば大手で建てるには賛同できないな。
俺の考えでは金があれば駅から近い広い土地を買うになる。家は価値がなくなるが、土地はそうじゃないからね。

[12248: 口コミ知りたいさん]

>>12236
それは違うんじゃない。
大手のブランド力と安心が欲しい人が大手で建てるんだよ。

[12249: 名無し]

坪10万切るような土地に高級住宅建てても完全に無意味、地方でも坪20万切る場所は過疎化が進んでる。地方だと最低坪30万くらいからゃないと老後病院が遠かったり困る。

[12250: 匿名さん]

去ね去ね。

[12251: 検討者さん]

12229はどこで建てたの？
言えるわけないよね(笑)

[12252: 匿名さん]

>>12246 名無しさん

誰かあなたに聞きました？

[12253: 通りがかりさん]

>>12246 名無しさん

勉強不足ですいません。工務店かなにかですか？どれくらいの規模でやられている会社なんでしょう？

[12254: 名無しさん]

私は木のすまい工房で建てました。

[12255: 匿名さん]

言うだけならお金掛からないからな。

[12256: 検討者さん]

12246、12254の方
両社のホームページ見ました。天然素材を多く使っていて良さそうですね。
素材とコスパを考えると工務店もいいですね。

[12257: 通りすがりさん]

>>12251 検討者さん

私ですか？ミサワのプリモアです。

[12258: 検討者さん]

>>12257 通りすがりさん
はいはい。

[12259: 通りすがりさん]

>>12258 検討者さん

答えたのが予定と違って何か悔しいのですか？
現実は受け止めないといけませんよ。
現実逃避が一番哀れですから。
まあ私の場合30代で2人暮らしにワンちゃんが居るだけですので40坪ちょっとの平屋ですがね。

[12260: 検討者さん]

>>12259 通りすがりさん
予想通り。嘘だとわかりました。

[12261: 匿名さん]

>>12259 通りすがりさん
ミサワで建てたのに、なぜこのスレにいるの？やっぱり一条が羨ましいんだね。

[12262: 検討中さん]

>>12259 通りすがりさん
なにも悔しくないよ。
化学製品を沢山使った家には住みたくないからね。見た目ででごまかすような家には住みたくない。

[12263: 通りすがりさん]

>>12261 匿名さん
妙にスレが上位にあって更新されているから覗いて見たら変な書き込みばかりでしたので注視してました。
私は何も羨ましく思う事は有りませんよ。
羨ましがられたいのですか？
一条を羨ましく思う方っておられるのですか？
>>12260 検討者さん
やはり現実逃避したいのですね可哀想に。
受け入れられないからと言って根拠もなく嘘呼ばわりは良くありませんよ。
部分的になら判る人が見ればそれと判る画像も出せますよ。
ただ私はワンちゃんと早寝して早起きしないといけないのでもう就寝の時間です。
また明日で良ければと思います。

[12264: 匿名さん]

ミサワは格上過ぎて、なんの参考にもなりません。

[12265: 匿名さん]

>>12263 通りすがりさん

30代でワンちゃんと早寝って言われても。
なんか寂しい話だな。

[12266: 匿名さん]

>>12263 通りすがりさん

ワンちゃんと一緒に早寝…もう無理するな。もう来ない方がいい。あなたが惨めになるだけだよ。

[12267: 通りすがりさん]

おはようございます。早起きしてました。
ワンちゃんは2匹居て1匹がまだ2ヶ月程でお迎えしたばかりのパピーなんですよ。
判る方には判ると思います。では。

[12268: 匿名さん]

>>12267 通りすがりさん

論破されて僻んでいるだけだから、ほっておいてあげてください。

[12269: 通りすがりさん]

>>12268 匿名さん

判りました。

[12270: e戸建てファンさん]

相変わらずワンパターンな書き込みのアイフルホーム営業

[12271: 匿名さん]

>>12267 通りすがりさん

いつもの人。懲りないねぇ。

[12272: 通りすがりさん]

即座に反応すると言う事は余程悔しいのでしょうね。
最終的には他ハウスメーカー営業の書込み扱いとは笑いが出ました。

[12273: 匿名さん]

>>12272 通りすがりさん

うんうん、そっかそっか(^-^)

[12274: 匿名さん]

>>12267 通りすがりさん

理不尽なバッシングをする人達は不幸せな生活を送って人達ですから、放っておいた方がいいですよ。

[12275: 匿名さん]

私も犬を多頭飼してますけど、話題として家とはあまりかんけいないかな。ペットも家族ですけど、流石に犬中心に考えて家は建てませんでしたし。
家の話ししましょうね。

[12276: 匿名さん]

>>12274 匿名さん

そうですよね。一条さんに対するパッシング酷かったですよね。

[12277: 匿名さん]

>>12275 匿名さん

犬を多頭飼う場合、まず第一に考えるべきはご近所への配慮でしょうか？

[12278: 匿名さん]

>>12276 匿名さん

一条さんのバッシングはしてないけど。
勘違いしてますよ。

[12279: 匿名さん]

やだなぁ。
貧乏住宅の施主は論破されると、家とは関係ない部分の批判をする。
典型的なパターンですね。

[12280: 匿名さん]

>>12279 匿名さん

>>12278 匿名さん

わかってないね。頭使って考えるの苦手なのはわかるけど、余りにも酷すぎる。

[12281: 匿名さん]

>>12280 匿名さん

貴方ですよ。

[12282: 匿名さん]

>>12277 匿名さん

私はミサワさんじゃ無いのでその方はどうか知りませんが、室内飼いで一条だと吠えても隣には聞こえませんね。そういう意味では楽ですね。

[12283: 匿名さん]

一条邸宅でペットは不可ですよ。

[12284: 通りすがりさん]

>>12276 匿名さん
バッシング？事実と普通に感じた事を言ったまでですよ。
ちゃんと何故そうなのか理由も言って居ますが一条施主さん達のコメントが反論も何も無く騒いでいるだけそれこそバッシングです。
違うなら違うで理由も述べて反論したらどうですか？
議論とはそうゆうものです。
ただ単に僻みだの妬みだの他社メーカー営業だの騒いでいるだけじゃ益々一条オーナーはレベルが低いと思われるだけですよ。
過去スレのアイフルホームやタマホームに対する一条工務店オーナーのコメントがバッシングそのものでしょう。
何かにつけて一条よりローコストだの妬み僻みだの見下してるだけ。
だからどんな嫌な気持ちになるか私が言ったまでですよ。
一条オーナーが一条工務店で満足と思う様にアイフルやタマのオーナーも自分の家が満足なんですよ。
その中でこれからマイホームを検討されている方の為の議論をしたらどうですか？
どのハウスメーカーだって良い所も有れば悪い所も有る。ハウスメーカーは良い事しか言わないですから判らない事だって沢山有ります。
各ハウスメーカーの良い所も悪い所も納得した上でこれからの方達が購入出来れば良いじゃないですか。
一条の悪い所を出されて何の理由もなく罵倒しているだけじゃ何の有益な情報にもなりませんし一条工務店オーナーの品格が下がるだけですよ。

[12285: 匿名さん]

なるほどタマホームの施主さんでしたか。
お察しします。

[12286: 通りすがりさん]

>>12284 通りすがりさん

コロコロ名前変えて投稿するのやめてもらえませんか？

[12287: e戸建てファンさん]

>>12280 匿名さん

そうだね。アンチはしょっちゅう湧いてくるけど、この人はちょっとスペック低いね。もう少し頑張って欲しい。

[12288: 匿名さん]

スペックが低いじゃなくて図星だからてしょ？
スペックが低い奴らだから話をすり替えてまでも自分を優位にするために個人批判をする。　
ここのスレではよく見られるパターンだ。

[12289: 通りがかりさん]

アイフルホームの中の人は本当に暇で仕方ないんだな。

[12290: 匿名さん]

>>12289 通りがかりさん
アイフルではない。

[12291: 匿名さん]

会社にもいるがスペック、スペック何て言っている奴はスペックが低い。

[12292: 匿名さん]

>>12288 匿名さん
>>12291 匿名さん

えらく気に触ったみたいだね。
メッチャ怒ってるじゃん（笑）

[12293: 匿名さん]

>>12288 匿名さん

これっていつものアンチくんでしょ。論破されてもめげずに纏わりついてくる。ほっときなさいよ。

[12294: e戸建てファンさん]

相手されないよりは嫌われる方がマシなんだろう

[12295: 通りすがりさん]

>>12285 匿名さん
話の流れ見てました？
私は一条施主がいつも見下しているアイフルホームやタマホームの施主では有りませんよ。
>>12286 通りすがりさん
名前ずっと変えて無いですよ。
貴方が私と同じコテハン使い出したからおかしくなってるんじゃ無いですか？
過去スレを見てみて下さい。
私はずっと同じ名前です。

[12296: 匿名さん]

>>12295 通りすがりさん

残念！バレてますよ。

[12297: 通りすがりさん]

>>12296 匿名さん

何がですか？
ハウスメーカーの事ですかね？
上でも言ってますがミサワのプリモアです。
知って何になんるですか？

[12298: 匿名さん]

ミサワも見に行ったけど、頭が当たる物置は俺には合わなかったな。年取ったら奥の物絶対出せないと思ってやめた。

[12299: 通りすがりさん]

>>12298 匿名さん

蔵ですね。固定資産税に算入されないので私は良いと思いますよ。
蔵の天井高が不満で有れば蔵を付けずに収納部屋を設ければ良いですが固定資産税も掛かりますし私の場合平屋ですので難しかったです。
普通の天井に比べ1M低いですが。
私は重宝してます。
でも蔵のお陰で家の全高が高くなるので平屋でも水平天井で3.8M位まで高天井に出来ます。

[12301: 匿名さん]

>>12298 匿名さん

掃除が大変そうでやめました。

[12302: 通りすがりさん]

>>12300 通りがかりさん

私は聞かれた事に答えただけです。
しかし一条オーナーはやはり言葉使いが汚いですね。
知らない人と直接話す時もその様な言葉使いなんですか？

[12303: 匿名さん]

俺は吹き抜け多く取ったから天井高とかは気にならないかな。リビング8畳の吹き抜けにしたけど、それ以上はレイアウトでたれ壁出来るからやめた。
天井高いのは良いよね。オーデリックのシーリングファンつけたよ。

[12304: 匿名さん]

>>12302 通りすがりさん

貴方が１が全として話すからそのように返されるのかも知れませんよ？１人の発言を全てがそうだと言っているのは貴方で、他の一条オーナーに対して非常に失礼です。
貴方はミサワの代表みたいになってます。ミサワオーナーは貴方の様な方ばかりと言われたらほかのミサワオーナーが困惑しますよ。

[12305: 匿名さん]

>>12304 匿名さん

そもそもミサワかどうか。誰も信用してないんじゃないかな。これまでの書き込みを考えると信用に値する人とは思えない。

[12306: 通りすがりさん]

>>12303 匿名さん

そうですね。
蔵を付けるメリットで高い天井高が好みの方は吹抜けの様に二階床面積を減らさなくても天井を高く出来ますし固定資産税に算入されない収納も付きます。
平屋でも可能です。
ただ吹付け程は天井高くなりませんし家の全高が蔵の分伸びますので外壁面積が増え導入はかなり高額になってしまいます。
我が家はリビングダイニングが3.8Mですがそのくらいの天井高ではシーリングファンはかなり威圧感が出そうです。

[12307: 匿名さん]

>>12302 通りすがりさん

この人間は構ってもらうのが目的。相手してほしくて煽ってきてるんだよ。論破されても独りよがりな屁理屈こねてみんなに冷笑されて。寂しくて寂しくて、ネチネチと付きまとってくると思うけど無視した方がいいよ。そしたらそのうち消えざるを得なくなる。

[12308: 名無しさん]

受注数で下回るメーカーが何を言っても負け惜しみと嫉妬と逆恨みでしかない

[12309: 通りすがりさん]

>>12304 匿名さん
ちょっとわかりませんね。
そもそもが普通に説明してコメントしたのに対して一条施主達のただの罵倒としか思えない発言はさておき私だけが悪いと言う事ですか？
失礼なのは中身ある反論をせずに僻みや妬み、他社メーカー営業、アイフルホーム泡沫工務店扱いなどと議論のしようが無い発言ばかりしている方が失礼で非常識と思いますよ。
更に我が家がミサワなのも一条オーナーから聞かれたから答えただけです。
聞かれたから丁寧に答えたら嘘扱い。
余程一条オーナー達の方が失礼ですよ。
1が全では無いと言っておきながらミサワオーナーは私の様な人ばかりと貴方も1を全にしてるではないですか？
そもそもこんな掲示板で家がミサワだと朝ついて何になるんですか？

[12310: 通りすがりさん]

>>12307 匿名さん
過去スレを見てもまともに一つも反論出来ておらず論破されているのはどちらかと言えば一条オーナーですよ。
随分前向きでポジティブなんですね。
>>12308 名無しさん
それだけ家にお金掛ける人が少ないのでしょう。
ローコスト住宅が今では普通ですからね。

[12311: 匿名さん]

事実を書いてもそれをネタに批判ばかりする。　
チョットアレな人が多い。
専用スレを見れば、使っている言葉遣いから〇〇ホームの施主だとわかる。
読んでいくと一条の施主の言葉遣いではない。

[12312: 通りがかりさん]

>>12309 通りすがりさん

一度「自分の非を認めたくない」とか「論破されたくない」「一条施主がぁ…」と言う気持ちを引っ込めて、素直な気持ちで少し俯瞰的に考えてみてはいかがでしょうか？　まだ30代と言うことで未熟なのは仕方がないと思います。　大丈夫、それほど難しい事ではありませんから、貴方でもできると思いますよ。

[12313: 通りすがりさん]

>>12312 通りがかりさん

何か勘違いされてますね。
冷静に対応出来て居ないのは一条オーナー達の方ですよ。
自分の意見に対し反論や違うと言うなら中身ある反論して議論しようと何度も呼びかけましたが言われたのは妬みや僻み、他社メーカー営業など何一つまともな返事は有りませんでしたね。
逆に一条オーナー達の方が論破されたくない、自分の家の非になる事を一切認めたく無いと言う気持ちが過去スレ見ても容易に判りますが。
私よりも年齢的に諸先輩方があの様な言葉使いや認めたく無い一心で罵倒されているのを見ると大丈夫？と若輩者の私が思ってます。

[12314: 通りがかりさん]

>>12313 通りすがりさん

理解できませんでしたか。そんなに難しい事ではないと思ったのですが。

[12315: 匿名さん]

>>12309 通りすがりさん

私はちゃんと貴方にお話しをしていますよ。吹き抜けの話をしたのも私です。
まず始めに、ここはミサワのスレでは無いことが前提で話をさせて頂きますが、一条のスレに何をしに来たのですか？まずはそれが知りたいです。
私は住林もミサワも見ました。買うことも出来ます。ですが最後に一条に決めました。私なりに魅力を感じたからです。
一括りにされるのは心外ですが、まずは何をしにこのスレに来たのか、目的があって来たわけですよね？どのような目的でここに来て投稿されてるのですか？

[12316: 戸建て検討中さん]

>>12313 通りすがりさん

「中身ある反論して議論しようと何度も呼びかけました」‥‥呼びかけても誰も君と中身のある議論はしてくれなかったでしょう？誰も貴方と対等に話をしてくれない。惨めですね。　それが貴方への周りの人の気持ちだよ。　ワンちゃんくらいでしょう、構ってくれるのは。

[12319: 匿名さん]

>>12316 戸建て検討中さん

まだ家すら建ててないのに施主批判をするのはいかがかと。

[12321: 匿名さん]

>>12315です。

もう一度問いますが、何を議論したいのですか？ミサワでお建てになられたなら今更議論が必要ですか？

議題は何ですか？堂々とお話ししますよ。

[12322: 匿名さん]

一条の悪口を言うためには来てはいないと思うんだか。

[12327: 匿名さん]

そろそろタマホームと一条の話に戻しましょうか。議題求めたけど特に無いようですし。ミサワも悪くは無いと思いますが、求める部分が多分違いますから噛み合いませんよね。
私が知る限り蔵位しか思い付きませんし、比べる部分も少ないので。

[12328: 通りすがりさん]

>>12321 匿名さん

散歩に行っていましたので今お返事致します。
先ず何かを議論したいとかは有りませんでした。
私はふといつも更新上位になっているこの板をたまたま開いただけで既に行われていた議論に参加したのです。
一応家も2度新築し1度目でかなり失敗し売却した苦い経験がある口で家の事についてかなり勉強したと思います。
むしろ建築に関する勉強をしている内に10年程仕事にしました。
それで2軒目を新築するに当たり吟味して選んだハウスメーカーも周り見積りも取りました。
積水、一条、住林、ミサワの木造です。
結果的にミサワに決定したのですが、たまたまこの板を開いた時に大手ハウスメーカーを一条オーナー達がかなり一方的に馬鹿にしておられました。
内容も酷く家の構造などでは無く宣伝費をばら撒いても一条より売れていないや性能が一条より低いなど、その大手ハウスメーカーの家そのものの話しでは有りません。
勿論大手ハウスメーカーには良い所もありますが確かに悪い所も有ります。
ですが見ている限り一条至上主義、一条に一点の曇りもない様なコメントが乱立してましたので一条にもこの様な悪い所があるんだとコメントしたのです。
ハウスメーカー各社良い所、メリットしか言わない物です。
これから検討されている方も悪い部分も理解された上で選ばれる方が絶対良いと思います。
自分の選ばなかった理由として一条工務店のメリット、デメリットを理由を付けて説明しましたが結局は現一条オーナーにデメリットの部分が気に食わなかったのか一条に対する僻みや妬み、他社ハウスメーカー営業の攻撃、タマホームやアイフルホームオーナーの攻撃などまるで議論にならない返答でした。
人それぞれハウスメーカーの強みとデメリットがフィットする部分って違うと思うのです。
ですから私は一条の良い所も言いましたし悪い所も言いました。
それでも検討される方にとってメリットがデメリットを上回れば一条工務店を選ぶのも良いとキチンと言ってます。
ですが一条オーナーはデメリット部分に固執して罵倒するのみです。
最終的に私がミサワオーナーも嘘呼ばわり、議論にはなりません。
一条オーナーももっと一条のここが良く無かったとかこうなればとかオープンにして検討されている方や悪い部分を知らない一条オーナーが参考になる様に議論した方がよっぽど為になると思いますし参考になると思います。
何が何でも一つでも一条に否定的な意見は許されないなどの意識が強すぎます。
他社板では積極的に悪い所やこうなればなどの議論がされてますよ。
私の議題はそうゆう一条工務店の良くない所をオーナーまでもが隠蔽して少しでも出すと叩くような議論を辞めた方が良いと思う事です。

[12329: 匿名さん]

ここはスレタイを逸脱しすぎているね。
削除依頼だします。

[12330: 検討者さん]

>>12328 通りすがりさん

結局誰からも相手にされませんでしたね。議論の相手としては認めてもらえなかったんですよ。潔く去る方がいいと思います。

[12331: 通りすがりさん]

>>12321 匿名さん

今気がついたのですが早速一条オーナーと思われる方がミサワスレに来て文句を書き込みしてます。
していないAZサッシの作り話しさえおり混ぜていて悪質ですね。
ハウスメーカーを聞いておいて答えたらこれですよ。
こんなオーナーが一条工務店オーナーのレベルを下げていると私は思いますよ。

[12332: 匿名さん]

>>12328 通りすがりさん

これ以上ミサワの施主に迷惑かけないで下さいね。

[12333: 通りすがりさん]

>>12330 検討者さん
相手？悪い部分に対する事に反論出来なかったから騒いでるだけと私は捉えてますよ。
中身も何もない反論にもならない罵倒コメントしか無かったですしね。
私には反論出来ずに子供の様に騒いでいる大人がないとしか感じませんでしま。

[12334: 匿名さん]

>>12333 通りすがりさん

いえ、相手にして貰えなかったのです。気付いて下さい。

[12335: 通りすがりさん]

>>12332 匿名さん
それは脅しですか？
結局は貴方みたいな本人以外のミサワオーナーも巻き込んで陰湿な事しか出来ないのが一条オーナーと思われても仕方ないですね。

[12336: 通りすがりさん]

>>12334 匿名さん
いつもタマホームやアイフルホームオーナー、ローコストメーカーオーナーには格下だぁ、性能がぁ、価格がぁとか張り切っておられるのにミサワの私には構わないのですね。

[12337: 匿名さん]

潔く去ることも必要だよね。

[12339: 匿名さん]

>>12335 通りすがりさん

残念ですが一条施主ではないですよ。それは貴方の勘違いですよ。

[12341: 匿名さん]

>>12336 通りすがりさん

私は一条さんやアイフルさんが格下何ていってません。もう一つは別です。

[12345: e戸建てファンさん]

ずっと静観して見てるけど一条関係者はまともな事を全然言えてないよね
客観的に見ててミサワの人の方が余程まともな事言ってる
返答のディスりはペットや無関係なミサワオーナーにまで及ぶ始末
一条はやっぱこんな集まりなんだろうね

[12348: 匿名さん]

>>12345 e戸建てファンさん

一条では無いと思いますが。
根拠はなんですか？

[12349: e戸建てファンさん]

じゃあ一条擁護部隊は一条施主でも無いのに何故否定的な意見に根拠を示さないで騒ぐだけなの？
ってか一条じゃないなら関係なくね？
この板には関係者装って野次飛ばしに来てるだけって事になるよ？

[12355: 名無しさん]

んじゃそろそろ真面目に本来の趣旨に沿ってHRDフィリピン社の輸入住宅とジャパンメイドのタマホームについて議論しようかね。

[12357: 名無しさん]

>>12356 名無しさん
あんだけさっきまでレスポンス良くイキッてコメントしてたのに急に静かになったと思ったら削除依頼？
嘘も間違いでもないよ。
HRDフィリピン社の輸入住宅なんだから中傷にもならないよ。
輸入元の販売委託先である一条工務店名で言わないと中傷に感じるの？

[12358: e戸建てファンさん]

アドバイスを受け入れて潔く去ることにしたんですね。エライエライ。もう二度と来ませんよね。名前変えて来ることもないですよね。さようなら。

[12359: 匿名さん]

自演ばかりだな

[12360: 通りがかりさん]

またスレ逸脱。
昼間に削除依頼出したけど。また出すか。

[12361: 通りがかりさん]

違反行為でアク禁食らって初心者マーク（笑）

[12362: 匿名さん]

>>12357 名無しさん

製作と納入違うのは他でもあるから良いんじゃない？おれ何とも思わないし。実際それを皆分かっていて買っていて、戸建て棟数2位な訳だし。

[12363: 匿名さん]

論破されて仕方なく削除依頼ってパターン多いな。

[12364: 名無しさん]

>>12362 匿名さん

じゃあ今後はフィリピンからの輸入住宅って事でいいわけね。

[12365: 匿名さん]

論破されてるのに論破してると勘違いしてんな

[12366: 通りがかりさん]

>>12361 通りがかりさん
意味がわかりません。
削除依頼のレスしかしていないので、アク禁なんてされていませんけど。
妄想が激しいですね。

[12367: 通りがかりさん]

>>12366 通りがかりさん

図星かw

[12368: 匿名さん]

>>12364 名無しさん

良いんじゃない？俺の住んでるエリアは住林の木材は一条のヤードから出荷してたぜ。皆つながってるし、裏を知ったらどうでも良い事ばかり。
何処で造ろうが物が良ければ良いんじゃないかな。皆さん方が着てる服も国産て書いてあっても生地は外製だし、みんなそんなもんよ。

[12369: 名無しさん]

と言うか、あかの他人がそれぞれ一生懸命考えて建てた家を悪く言うのはどうなんでしょう。言われたから言う、言ってたから言うというのも同レベルですよね。

[12370: 匿名さん]

>>12365 匿名さん

また来たの(~_~;)
何回来ても嫌われるだけだよ。

[12371: 通りがかりさん]

スレを見やすくなるように削除依頼だせば、論破やアク禁だとかわけのわからないこと言われるんだけど。

[12372: 匿名さん]

>>12371 通りがかりさん

よっぽど多くの人に嫌われてるんですね。

[12373: 通りがかりさん]

>>12372 匿名さん
削除依頼だしました。

[12374: 名無しさん]

>>12373 通りがかりさん

痛いところ突かれましたね。自分でも薄々わかってたんですよね？削除依頼すると思ってました。

[12375: 通りがかりさん]

>>12374 名無しさん
削除依頼だしました。

[12376: 匿名さん]

>>12375 通りがかりさん

惨めでしょうね。お察しします。同情はしませんが。

[12377: 通りがかりさん]

>>12376 匿名さん
削除依頼だしました。

[12378: 通りがかりさん]

>>12371 通りがかりさん

慌てて削除依頼…やはり嫌われてる自覚あったんですね。あ、これも削除依頼ですよね（笑）

[12379: 通りがかりさん]

>>12378 通りがかりさん
削除依頼だしました。

[12380: 匿名さん]

>>12378 通りがかりさん

そろそろヤメてあげて笑

[12381: 通りがかりさん]

>>12380 匿名さん
削除依頼出しました。

[12382: 通りがかりさん]

>>12380 匿名さん

そだね。飽きた。あとは適当にしといて。

[12383: 通りがかりさん]

>>12382 通りがかりさん
削除依頼出しました

[12384: 名無しさん]

ミサワホーム営業とアイフルホーム営業の呉越同舟コラボによる一条タマネガキャンスレ

[12385: 匿名さん]

>>12384 名無しさん

逆だよ
自意識過剰

[12386: 匿名さん]

醜い争いですね。
個人批判をし過ぎですよ。
頭を冷してください。
みっともないですよ。

[12387: 匿名さん]

アイスマートの良さが伝わらない。

[12388: 匿名さん]

>>12387 匿名さん

辞めた方がいいですよ。
人によって感じ方が様々です。

[12389: 匿名さん]

もしも次回があるなら大安心の家がいい。
おそらく次回はないと思いますが。

[12390: 戸建て検討中さん]

一条はフィリピンの会社から営業と組立を委託されているような形態の会社ですよね。
私は日本経済に貢献しない企業よりタマの方がいい。

[12391: 匿名さん]

>>12390 戸建て検討中さん

ひねくれた見方をしなければ租税回避で海外に置いていると普通は考えると思うんだけど。

[12392: 通りがかりさん]

どちらにせよミサワやアイフルよりはマシ

[12393: 匿名さん]

>>12391 匿名さん

何処の産業も一緒ですよね。
〇〇ホームが時代遅れなのかも。?

[12394: 匿名さん]

>>12390 戸建て検討中さん

性能は疑問だけどね。
大工のアタリ、ズレもあるし。

[12395: 匿名さん]

大工の当たり外れは何処のメーカーでもあるよ。人が造るものですから。工場で造った方が一般的に精度上がりますよ。プレファブして持ち込むのはどの業界でも当たり前で、現場の工程を減らすために工夫するのは普通のこと。

[12396: e戸建てファンさん]

>>12391 匿名さん
いや、普通に考えれば租税回避はおまけで出来る限りの物をフィリピン生産製作する事によって建築コストを下げたいだけと思う。
洋服など何に対してもそうですけど途上国で生産すると日本製より品質は必ず劣るけど価格は安くなる。
一条の場合だけ良い様に捉え過ぎじゃない？
なんだかんだでフィリピンHRD社が開発して作った家を日本では一条工務店が輸入元となり代理販売してるだけなんだから。
俺だったらフィリピンの輸入住宅を選ぶ位なら間違い無くアイフル、ミサワ、タマを選ぶ。

[12397: 匿名さん]

>>12396 e戸建てファンさん さん

HRD社って経営陣なんかは日本人でも社員構成は圧倒的にフィリピン人がおおいのかな？そうならフィリピンにあるフィリピンの会社でフィリピンが作ったフィリピン製の家ってことですよね。輸入代理店の一条工務店が現場で最終組み立てだけをしているってイメージですか？

[12398: e戸建てファンさん]

>>12397 匿名さん
役員や重役の殆どは日本人でしょうが大半はフィリピン人ですし日本の一条工務店の社員数よりフィリピン人社員数の方が圧倒的に多いです。
HRDフィリピンで作っているものは太陽光パネル、キッチン類全般、システムバス、樹脂サッシ、駆体全てです。
日本での供給は基礎とロスガード、床暖房、エコキュートなどの電気系設備位じゃないですかね？
一条は販売アフター対応がメインで組立も大工に委託プラス外国人研修生で行っています。
日本国での建材、資材、特許申請なども全てHRD社名義で取得認可されています。
一条工務店は現実では営業販売アフターフォローの接客メインでしょうね。

[12399: 匿名さん]

別に組立コスト下げるのは悪い事では無いし、利益を追求するのは当たり前のこと。ボランティアでは無いのですから。
認定で造るもの決まってるんですからCADも国外で書くのは今時普通でしょ。何をムキになって書いてるのよ。
良いから売れるのよ。戸建て棟数2位だもん。他社が売れないのは性能が悪いから？営業が駄目だから？高いから？
私は違うと思うけどなぁ。

[12400: 名無しさん]

フィリピン製にも劣るからアイフルホームやミサワホームは注文数が少ないんだよ。ここに巣食う両社営業マンはまずそこを認識しなさい。