前スレが1000件を越えていたので、パート3を作りました。
引き続き情報交換しましょう。
前スレ :http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/
[スレ作成日時]2013-08-27 19:46:36
一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか?(比較スレ)
12051:
評判気になるさん
[2019-11-03 20:37:55]
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12052:
通りすがりさん
[2019-11-03 21:13:28]
>>12051 評判気になるさん
一応言っとくけど一条工務店って工務店であって上場してないから大手ハウスメーカーではないからね。 大手ハウスメーカーと同じく家の事が良く判らない人がある程度保証されている高気密高断熱住宅と豪華設備を一般庶民が手に入れたいなら良い選択肢と思いますよ。 大手ハウスメーカーで同じ設備位にしようと思ったら建物だけでも坪140万は軽く行くだろうから。 一条は設備、断熱性能を売りに 大手ハウスメーカーは強靭なオリジナル躯体に品質、見てそれと判る高級住宅を売りにしてるから棲み分けは出来ていると思いますよ。 たまに一条工務店が高級住宅と勘違いされている方も居られますが今の時代ローコスト住宅が基本となっていますから高く感じるんでしょうが断熱性能や標準住設を考えればかなりのローコストです。 ただ品質は…と思います。 日本にある一条工務店は全てフランチャイズです。 一条はイメージが悪くなるので何もフィリピンには触れて居ませんが大元のフランチャイジーHRDはフィリピン工場ですのでフィリピンにある大元会社、その下に日本にあるフランチャイズ一条工務店ですので完全にフィリピンからの輸入住宅になります。 普通ならスウェーデンハウスなどの様に輸入住宅なら声を大にして輸入住宅を売りにしますがフィリピンに低品質イメージがあるので一条工務店も触れないのでしょう。 自分なら性能が良くても品質が良く無いフィリピンメイドの家は買いませんね。 断熱性能はそこそこで良いから日本の大手ハウスメーカーで買う。 と言うかそうしましたけど。 |
12053:
名無しさん
[2019-11-03 21:28:58]
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12054:
検討中
[2019-11-03 21:32:22]
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12055:
通りすがりさん
[2019-11-03 21:52:51]
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12056:
通りすがりさん
[2019-11-03 22:06:28]
>>12054 検討中さん
厳密に言えば日本の一条工務店は全てフランチャイズですからフィリピン製輸入住宅の施工会社です。 一条工務店の家を作っている会社はフィリピンにある親会社のHRDであって日本フランチャイズの一条工務店はフィリピンHRDから家の材料を購入して組立ているだけ。 文句があるならそうしてる親会社であるフィリピンHRDか一条工務店に言ったらどうですか? |
12057:
通りすがりさん
[2019-11-03 22:13:37]
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12058:
検討中
[2019-11-03 22:37:28]
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12059:
検討中
[2019-11-03 22:41:22]
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12060:
通りすがりさん
[2019-11-03 22:45:08]
>>12058 検討中さん
昔から一般世間的にはハウスメーカーの八社会に属しているハウスメーカーを大手ハウスメーカーと指します。 旭化成ホームズ、住友林業、セキスイハイム、積水ハウス、ダイワハウス、トヨタホーム、 パナソニックホームズ、ミサワホーム いつから十社会が出来たの? 非常上企業の大手ハウスメーカーが沢山有るって沢山のうち10社で良いから教えて頂けませんか? |
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12061:
通りすがりさん
[2019-11-03 22:52:30]
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12062:
通りすがりさん
[2019-11-03 22:53:18]
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12063:
通りすがり
[2019-11-03 22:57:12]
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12064:
名無しさん
[2019-11-03 23:11:06]
8社会なんて古いよな。時代についていけてないな。
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12065:
匿名さん
[2019-11-03 23:24:39]
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12066:
検討中
[2019-11-03 23:38:11]
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12067:
検討中
[2019-11-03 23:42:20]
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12068:
通りがかりさん
[2019-11-03 23:53:02]
久しぶりに覗きにきたけど、こんな所でダラダラ罵りあって、寂しい三連休だね。
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12069:
匿名さん
[2019-11-04 00:00:32]
>>12066
正解は何だ? |
12070:
通りすがりさん
[2019-11-04 06:59:49]
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12071:
通りすがりさん
[2019-11-04 07:02:20]
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12072:
通りすがりさん
[2019-11-04 07:09:28]
結局はフィリピン製輸入住宅を覆せ無かったから他で難癖付けて来てる位にしか思われないよ?
否定していた根拠を早く示しなよ。 あと急成長して今現在売上有るからって八社会入りしてれっきとした大手ハウスメーカーには簡単にはなれないんだよ。 そもそも大元会社はフィリピンの会社だしね。 わかり易くカップ麺で例えればペヤングみたいなもん。 ペヤングが爆発的に売れたからって大手カップ麺メーカーの日清やマルちゃんと肩を並べる事は出来ない。 |
12073:
匿名さん
[2019-11-04 07:13:33]
八社会とか家を建てる人は気にしてないけど。
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12074:
通りすがりさん
[2019-11-04 07:43:05]
>>12073 匿名さん
一条工務店は大手ハウスメーカーだってイキッて言ってたのに違うとなると即座に切り替えて八社会とか家を建てる人は気にしてないとか何でも有りですね。 八社会を気にしないイコール大手ハウスメーカーなんか気にしないだから矛盾してるよ。 八社会も大手ハウスメーカーももう良いから一条工務店が日本の住宅ハウスメーカーだって根拠を早く示しなよ。 |
12075:
名無しさん
[2019-11-04 07:51:53]
>>12070
トヨタホームではなく、三井ホームが正解。 |
12076:
通りすがり
[2019-11-04 07:57:09]
>>12074
一条工務店はハウスメーカーと自社のHPに記載しています。誰も、日本のハウスメーカーとは行ってないけど? ハウスメーカーという定義はないけれど、一般的には、日本国内で広範囲の規模で展開する住宅建設会社抱かれ、一条工務店はこれにあたいする。 |
12077:
検討中
[2019-11-04 08:09:08]
>>12071
間違っているよ。無知みたいだからよく調べて、自分の間違いを認めなさい。 |
12078:
通りがかり
[2019-11-04 08:19:43]
>>12070
住宅部門が原因ではないが、2003年に経営破綻して、トヨタに買収された会社が、安定した住宅供給ができていたとは思えないが。 |
12079:
戸建て検討中さん
[2019-11-04 08:26:37]
欠陥だらけな宣伝ばかりしている。大手?ハウスメーカー
よりはアエダはましだね。 |
12080:
匿名さん
[2019-11-04 08:40:48]
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12081:
匿名さん
[2019-11-04 09:33:37]
現実問題として、多くの30年住宅を作って来たのがハウスメーカーで、工務店の住宅の方がリフォームされて長く住まわれてる現実。
ハウスメーカーの建物でもリフォームしている方も居ますけど、コスト含めて考えると建て替えになってしまうのでしょうね。 時代がそうだったから仕方ないのかも知れませんが、必ずしも高品質な住宅を建てていたとは言い切れないと思います。 |
12082:
通りすがりさん
[2019-11-04 09:41:23]
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12083:
通りすがりさん
[2019-11-04 09:47:22]
>>12076 通りすがりさん
短文なんだから誤字脱字くらい確認した方が良いよ。 上で一条推しの方が一条は大手ハウスメーカーって言ってたよ。 日本のハウスメーカーじゃ無いなら厳密にはフィリピンメーカーの輸入住宅ハウスメーカーになる。 一条工務店も公にフィリピン製隠してるけど施主も隠したい事実なの? |
12084:
匿名さん
[2019-11-04 09:52:53]
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12085:
匿名さん
[2019-11-04 10:00:46]
フランチャイズでは無いかな。親会社が海外にあるのとフランチャイズは別では?
代理店契約して直営では無い地域が数ヶ所あるけど。 |
12086:
検討中
[2019-11-04 10:02:16]
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12087:
匿名
[2019-11-04 10:10:33]
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12088:
匿名さん
[2019-11-04 10:12:35]
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12089:
通りすがりさん
[2019-11-04 11:09:50]
>>12086 検討中さん
>>12086 検討中さん そうですよ。未だにトヨタホームが51%程の株式を所有しています。だからどうしたの? 一条のフィリピンとそれが何か関係あるの? >>12085 匿名さん 厳密にはフィリピンのHRDは一条工務店と全く別会社になっていますよ。 ですからHRDの従業員数も売上高も一条工務店と一緒にならず切り離されている。 全く別会社になっているから法人的には日本の一条工務店はHRDの代理店やフランチャイズになりますよ。 以下資料コピペします。 HRD 社は、一条工務店の創業者大澄賢次郎の長男がその発行済み株式総数の 99.99%を持つ、会社であ る。HRD 社が研究開発、営業ツールの作成、設計、部材製造を行い、一条工務店およびフランチャイズ 加盟の8社は、その商品の営業、施工を行っている。 HRD は、一条工務店およびフランチャイズ加盟店に、販売ツールの作成、経営ノウハウの提供と指導、 そして工務店スタッフの研修や教育を提供している。また住宅設計および工事管理のための技術的な知 識を提供している。 一条工務店の商品開発や部材開発も HRD の仕事である。一条工務店の本社にある開発部は HRD の日本 本社であり、スタッフは HRD の社員である。免震構造の開発、PVC サッシの国交省の認可取得や、太 陽光発電の認可も、一条工務店ではなく、HRD の名によって国交省から取 得している。i-cube や i-smart も HRD が開発している。 また HRD の 2008 年のレポートによると日本全国に 350 ヶ所以上の販売拠点を持っているとされる。 おそらく住宅展示場のことを指しているものと思われる。 |
12090:
e戸建てファンさん
[2019-11-04 11:27:16]
一条工務店オーナーは高級住宅と思ってる見栄張りが多いからフィリピンとか意地でも認めたくないんだろうなぁ
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12091:
匿名さん
[2019-11-04 11:32:54]
一条オーナー含め誰も一条邸宅を高級住宅とは思ってないぞ。
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12092:
戸建て検討中さん
[2019-11-04 11:56:37]
一条で建てる人は、こだわりがすくないから高級住宅とは思わないだろ。
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12093:
名無しさん
[2019-11-04 12:26:47]
相変わらずアイフルホームFCの泡沫工務店の営業マンが全力で他社を誹謗中傷しているのな。そんなんだからアイフルホームは売れてないんだよ。
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12095:
匿名さん
[2019-11-04 22:32:31]
一条すら建てれない奴らの僻みにしか思えない投稿ばかりだね。
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12096:
匿名さん
[2019-11-04 22:36:23]
一条は
タマホームだけでなく、アイフルに対してもえらいライバル視してるな。 |
12097:
匿名さん
[2019-11-04 22:56:50]
>>12095 匿名さん
高い住宅性能を庶民が買える値段で実現する。その為に材料やフィリピン生産でコストを下げる。その辺りのメリットデメリットを天秤に掛けて個人個人の価値観で決めれば良いいと思います。 確かに太陽光パネルの発火リスクの問題やミルフィーユの土台、安いホワイトウッドに性能の経年劣化の不安、色々あるのは知ってるけど自分の選んだ大切な家だから、愛着持って住んでいきますよ。 |
12098:
戸建て検討中さん
[2019-11-05 00:32:39]
みんな好きなメーカーで建てれば良い。1番なんてものは無い。一条推しの方も全てにおいて一条最高て訳ではないでしょ?
どのメーカーも良いものもあれば悪いものもあるんですよ。ただ、一条の住宅説明会や工場見学では他社の事をボロクソに言ってあたかも一条が何もかも最高と吹き込まれますが。私もその内の1人でしたが、改めて一歩距離を置いて見ると違った意見も出てきました。 |
12099:
通りすがりさん
[2019-11-05 06:16:48]
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12100:
通りすがりさん
[2019-11-05 06:29:28]
家の事などが詳しく知らなくて地元で優れる工務店やハウスメーカーが判らない場合や気密断熱が望めてある程度数値保証されてるし標準で床暖などの設備が付いているし、気密断熱性や床暖房などの設備が欲しい人にとっては非常にコスパも良く一条工務店は良いと思いますよ。
メインは海外製ですが換気システム、サッシ、床暖、タイル、断熱材など他社ハウスメーカーでやろうとしても一条の様な価格では絶対不可能です。 海外生産してあの価格を実現出来て家選びに対する選択肢が広がる事はとても良い事と思います。 |
12101:
匿名さん
[2019-11-05 06:30:04]
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12102:
匿名さん
[2019-11-05 06:31:39]
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12103:
名無しさん
[2019-11-05 07:13:35]
タマホームの足元にすら及ばぬアイフルホーム
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12104:
通りすがりさん
[2019-11-05 07:24:33]
>>12101 匿名さん
一条すら建てれない僻みとか言ってる時点で貴方が見下しているんでしょう。 大手ハウスメーカーと判ると上下ランク付ける人呼ばわりですか。 一条施主って本当に…な人が多いね。 貴方みたいな人が居るから見栄張りだの丸投げ度低いとか言われるんですよ。 そして初めから読めば判るけど決してアンチじゃない。 ありのままを言ったまで。 あと注文住宅なのでローコストでは無いと思いますけどね |
12105:
通りがかりさん
[2019-11-05 07:25:16]
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12106:
匿名さん
[2019-11-05 07:30:45]
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12107:
匿名さん
[2019-11-05 07:36:31]
>>12104 通りすがりさん
>>一条施主って本当に…な人が多いね。 この文面は辞めた方がいいよ。 因みに一条の施主ではなく貴方が大好きな大手のハウスメーカーの施主だから。 大手だかしらないが、見下し野郎は貴方ですよ。 |
12108:
匿名さん
[2019-11-05 07:43:26]
そろそろ床暖の準備位しておいた方がいいですかね?まだ室内は暖かいけど、今日は外寒いですね。
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12109:
通りすがりさん
[2019-11-05 07:48:39]
>>12106 匿名さん
図星?何がですか? 貴方は初めからずっと建設的な意見交換は出来ずにずっと揚げ足取りばかりに専念しておられるので話になりません。 …は紛れもなく貴方ですよ。 一条も買えなかった僻みとか言っていた人が良く言えますね。 他の一条施主が可哀想です。 貴方の言い方なら私が一条よりローコスト住宅だったら嬉しかったんでしょう? その場合は僻みや妬み呼ばわりでキリが無い。 |
12110:
通りがかりさん
[2019-11-05 07:53:16]
ぐどぐどしてるな
その自慢出来る家の前で撮った顔出しの写真でもアップしてよ |
12111:
匿名さん
[2019-11-05 07:58:50]
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12112:
e戸建てファンさん
[2019-11-05 08:28:40]
ここ数日見てるけど一条工務店は誰にでも買える価格帯で色々な層の人が居て大変だな
フィリピン住宅でイキられても完全な僻み根性の塊りで見てられないわ うちの近所の一条がいっぱい建っている分譲地も改造車やローダウン車、中古の安いベンツ、夫婦で茶髪パーマにジャージのセットアップなど**な人も多い事実 掲示板にモロ出てんな |
12113:
名無しさん
[2019-11-05 08:29:52]
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12114:
e戸建てファンさん
[2019-11-05 08:38:33]
この板でもタマホームオーナーにはローコストだの一条とは比べものにならないや妬み僻みだの散々言ってるじゃん
格上の大手だと判ると上下ランクを決めたがるとか何一つまともな意見は言わないし**確定じゃん |
12115:
通りすがり
[2019-11-05 08:45:38]
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12116:
匿名
[2019-11-05 09:44:21]
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12117:
匿名
[2019-11-05 09:51:24]
タマやアイフル相手には上から目線でドヤ威張りで自分の器量以上の精一杯絞り出せる価格で一条建てたんだろうけど一条もローコストだから恥ずかしいよ
まあ高額大手注文住宅とか大して知らないから一条でも威張ってしまうんだろうけどさ 知りたくても展示場入口で門前払いだろうから知らないだろうけどドンマイ |
12118:
口コミ知りたいさん
[2019-11-05 10:25:21]
どんな車に乗ろうと関係なかと。
一条に対する妬みですね。 |
12119:
匿名さん
[2019-11-05 11:28:55]
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12120:
通りがかり
[2019-11-05 12:31:15]
>>12116
偏見 |
12121:
通りすがり
[2019-11-05 12:56:50]
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12122:
口コミ知りたいさん
[2019-11-05 13:00:47]
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12123:
匿名さん
[2019-11-05 13:24:25]
一条工務店→プリウス、ユニクロ
タマホーム→フィット、しまむら こんなイメージ |
12124:
匿名さん
[2019-11-05 14:18:18]
ユニクロやしまむら、guみたいな安い店にはいったこと無いので違いがわかりません。
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12125:
名無し
[2019-11-05 15:07:33]
ニトリはどこにはいるんだ??
ニトリ凄い利用してるんだけど。 |
12126:
匿名さん
[2019-11-05 15:16:48]
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12127:
匿名さん
[2019-11-05 15:29:56]
断熱性、標準設備が豪華仕様であの安い値段だから売れるんだよ。フィリピン製を隠してるしね。
設備や断熱良くてもその分高ければ売れないよ。 一般所得層で普通なら導入出来ない仕様を買える価格帯で売るから売れる。 同じ様な仕様だと大手なら2倍の値段はするよ。 日本製だけど。 フィリピン国内の輸送費、フィリピンから日本への輸送費、日本国内の輸送費、関税などの費用などを考えてあの値段で高利益上げてるんだから。 |
12128:
匿名さん
[2019-11-05 16:10:53]
海外製でも性能が良い割には安いからうれているんでしょ。
国産らしい部材(木材)を使っても宣伝をしないと売れないハウスメーカーよりはマシだけど。 |
12129:
匿名さん
[2019-11-05 16:40:34]
>>12128 匿名さん
質は落ちるけど海外製で性能の割に安くて売れているんだから一条工務店はローコスト住宅で間違って無いじゃないよ。 オプションも少ない自社フィリピン製品に絞っているから尚更だしね。 一条工務店もフィリピン製をあくまでも隠してるのはどうかと思うけど。 知らない人も居るしね。 宣伝って一条も沢山展示場作って宣伝してるよ。大手でほぼやってない宿泊体験なんかもかなりお金掛かってるよ。 |
12130:
匿名さん
[2019-11-05 17:31:29]
>>12129 匿名さん
>>は落ちるけど ↑書いてありますが決めつけて大丈夫なんですか? フィリピン製でも良ければいいんではないですか? 最近は国内メーカーでも海外製の製品も沢山ありますしね。 フィリピン製でも売れているのは事実。 べらぼうな宣伝費を使ってCMをしてまでも知名度をあげていないのも事実。 |
12131:
匿名さん
[2019-11-05 17:55:36]
>>12130 匿名さん
仕様の割にローコストだから売れてるんでしょ。 普通家選びだと展示場にも行くしね。 テレビCMや値引きしない事を逆に売りにして宣伝してるのは賢い手法だと素直に思うよ。 価格にも反映されてるしね。 品質の件だけどフィリピン製になって精度が悪くなってるのは間違いない。 近所のモデルハウスも悪いし建ってる家も何かしらパネル接合部が上手くいってない。 パネルの接合が上手くいかないのはパネル精度が低い以外に無いからね。 そのシワ寄せが接合部の後貼りタイルに出てる。 接合部の納まりが綺麗じゃないから後貼りタイルはどうしてもガタガタになったり浮いてしまったり殆どの一条でなってますよ。 コーナー部のパネル継目の目地シーリングが露出してる部分もシワ寄せでシーリング幅が上と下でかなり違ったりしてる。 墨出し機で見ると直ぐ判るよ。 いくら大工が丁寧に組立てようと努力しても根本的なパネルの精度が悪いと綺麗に合わないからね。 だから大手の木造なんかは水分保有量など曲がりや変形などにかなり気を使ってるよ。 一条は棟上にも教育実習生と思われるフィリピンなどの外国人を多数使って行っているから余計に修正しながら棟上なんてしない。 嘘と思うなら自宅のパネル接合部を良く観察してレーザー墨出し機で計測してみなよ。 |
12132:
通りすがり
[2019-11-05 18:03:07]
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12133:
通りすがり
[2019-11-05 18:11:32]
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12134:
検討者さん
[2019-11-05 18:15:17]
パネルは機械がプレカットするから、国内だろうがフィリピンだろうが変わらないでしょ。
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12135:
匿名さん
[2019-11-05 18:44:37]
またいつもの変なのが反論出来ないからって中身の無いコメントを連投してるな。
普通に考えて日本中の一条を確認出来る訳ないだろ。 近所にある30軒くらいは観察したかな。 この中でも高確率でなってるしモデルハウスですらおかしい。 良くこれで何も言わないなレベルまでタイルが傾いて1年くらい経つ家もある。 この狭い件数でこれなら高確率でなっていると考えるのは自然な事。 一条が許可してくれるならモデルハウスにレーザー墨出し機当てて掲載してあげたいよ。 大手ハウスメーカーの躯体が海外製なのは聞いた事無いけどどこ? それをちゃんと示して中身ある発言しろよ。 大手ハウスメーカーは住林以外ほぼ在来軸組は無いからプレカットはない。 日本の工場組立てね。 一条が輸入元のフィリピン組立ての輸入住宅とはレベルが違う。 家電だろうが洋服だろうがメイドインジャパンとメイドインフィリピンとは雲泥の差だろ。 その差が判らない程度の人なら一条が輸入元のフィリピン輸入住宅で良いと思う。 あと宣伝だけど数年前に300億円寄付したのもある意味で宣伝効果を期待したのもあると思うよ。 一条工務店で建てた家が一条の自社地盤調査及び手抜き工事により、宣伝では普通に耐えれたであろうマイホームが1年程で全壊した施主にはごめんなさいの言葉と見舞い金のみで何の保証もされずにローンだけが残った悲痛な叫びを被害者はブログに掲載してるけど300億円も寄付するくらいだったらこんな施主を救済してやれば良いと思うのは自分だけ? 原因が天災だけならまだしも一条の施工不良と地盤調査不良の賜物でしょ。 中身ある反論なら受付ますよ。 |
12136:
匿名さん
[2019-11-05 18:47:44]
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12137:
匿名さん
[2019-11-05 19:08:46]
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12138:
匿名さん
[2019-11-05 19:16:58]
日本の部材を使って日本人が建てても欠陥が頻繁なハウスメーカーよりは、一条の方が雲泥の差でいいですね。
フィリピンだから悪い意味がわからない。 国産の自動車やバイクも海外(東南アジア)で作られて逆輸入されている時代に、実証実験をせずにフィリピンだから性能が悪い何て豪語している人は現代社会からの置いてきぼりだ。 |
12139:
通りがかり
[2019-11-05 19:18:44]
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12140:
匿名さん
[2019-11-05 19:21:25]
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12141:
e戸建てファンさん
[2019-11-05 19:48:08]
ここで誰が何を言おうと、アイフルホームが高かろう悪かろうな事は変わらない。
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12142:
検討者さん
[2019-11-05 19:54:37]
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12143:
匿名さん
[2019-11-05 20:00:26]
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12144:
e戸建てファンさん
[2019-11-05 20:01:58]
いくら本当のことでも一条で建てた人にそんな事言ったら失礼だよ。 一条擁護の方々が必死で言い返すのも無理はない。誰だって自分の選んだ一条の悪いところは見たくないし聞きたくない。
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12145:
匿名さん
[2019-11-05 20:02:15]
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12146:
匿名さん
[2019-11-05 20:03:44]
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12147:
評判気になるさん
[2019-11-05 20:05:34]
一条擁護の人もある程度認めてるから必死で反論してるんだろう。本当に荒唐無稽な話なら冷笑して無視するはず。一条施主が蜂の巣突いたみたいに大騒ぎしてるのは本人達も薄々わかってる事なんだよ。だからこそあんまり酷いことは言わないであげて。
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12148:
匿名さん
[2019-11-05 20:27:28]
酷いことと言うか普通に事実を言っているだけなんですがね。
そんなに騒ぎ立てる施主の意味が判らない。 このサイトはこれから一条工務店を検討しようと思う人達にも参考になる情報発信する場でしょ? 一条工務店オーナーでも検討者でも知らない事や事案は沢山ある。 一条工務店じゃ無くてもそう。 まるっきり嘘なら施主だって中身のある反論をするでしょう? 一条工務店の事を知った上で一条工務店を検討して購入するなら良いと思うしフィリピンで製造していて多少品質が劣っていたとしてもあの標準設備があの価格で買える選択肢が増えるのは良い事とは思いますよ。 ただこの場は一条施主に一条工務店の良さだけを発信して施主が気持ち良くなる様に褒め称えるだけの場所じゃない。 一条施主がタマやアイフルを見下してアンチコメントばかりしているのも事実。 アイフルホームなんかは泡沫工務店fc呼ばわりしているが一条工務店はフィリピンHRD社の日本輸入元、輸入販売組立会社に過ぎない。 他社をディスるのは最も得意とし、逆の防御は極端に弱く一条の良く無い所を言ったら蜂の巣つついた様に出て来るしね。 一条工務店オーナーが一条のいい所だけを語り気持ち良くなりたいのであれば一条工務店の良い所だけ語る限定板でも建てて語っていれば良い。 そんな他社を見下して滅茶苦茶言っている輩達に配慮は必要ない。 |
12149:
匿名さん
[2019-11-05 20:30:13]
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12150:
匿名さん
[2019-11-05 20:44:57]
タマホームを目標に一条なりに一生懸命頑張ってるんだから、一条の悪口は言わないでください。
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一条って、大手ハウスメーカーの中では高性能だけど、工務店等を含めたら高性能ってほどでもないよな。