一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[12001: 匿名さん]

>>11997 e戸建てファンさん

私も公共工事の現場代理人、監理技術者をしておりますが、箱物と一般住宅は別物だと私見ですが思います。
一条はそれと分かる外見だから分かるだけで、他のハウスメーカーに同じサッシが入ってたら私は気付かないかな。
箱物で使うSDやサッシはそれこそ精度悪いですよね？それにトリプルは箱物で納めた事は私はありません。
タイル貼りで50センチ以内で外壁の下地の黒いコーキングが分かるか分からないか、パネル自体の継ぎ目は後張りタイルで直接見えないようになっていたと思いますが。。
違いましたっけ？
それが分かるってちょっと凄いなと思いました。

[12002: e戸建てファンさん]

>>12001 匿名さん
サッシは結構判りますよ。
サッシ枠切口の合わせ面とガラスの湾曲が国産の物より良くないです。
コーキング目地はタイル貼る前に見れば判りますしコーナー部はタイルの上貼りが無く露出している所も有りますよ。

[12003: 匿名さん]

>>12002 e戸建てファンさん

そうですか？パネルは当日に透湿遮水シートを貼ってしまうので見えなかったと思いますが。
パネルとは外壁側の外張りですか？それも後施工で貼る当日しか見れない工法だと思いましたが、私の勘違いですかね。

ガラスは防犯用の合わせだから歪みがあるように見えるのはそうかも知れませんね。接着層があるので、均一になってないのは可能性としては考えられますね。

[12004: e戸建てファンさん]

>>12003 匿名さん
私が近所で見た一条のツーバイパネルは内装ボードから外壁まで付随した状態で来ましたよ。
接合面だけタイルが無い状態で透湿シートの重ね白がある状態です。
コーキング目地は主にコーナー部に設けているようです。
日本製のガラスは特に精度が良いのでガラスの湾曲は仕方ないかも知れませんね。
ただマレーシア産でどこまで耐久性があるのかは判りませんが。

[12005: 匿名さん]

>>12004 e戸建てファンさん

書き方が分かりにくくてすいません。後施工は重ね代の上に貼る部分のつもりで書きました。

硝子自体は昔からあるものですから耐久性は問題ないと考えますが、納まりは確かに分かりませんね。それはどのような物にも言えますが。

[12006: 匿名さん]

予算に余裕さえあれば、アイスマから大安心にグレードアップすればよい。
何事も懐次第。

[12007: 匿名さん]

大安心にした方が懐に余裕が出るはずですが。

[12008: 匿名]

>>12006 匿名さん

グレードダウンね。

[12009: 名無しさん]

アイフルホームにグレードダウンするくらいならタマホームか一条工務店のままにしたほうがずっと賢い選択。

[12010: 戸建て検討中さん]

>>12009 名無しさん
すみませんが、わたしはタマは選びませんね

[12011: e戸建てファンさん]

>>12009 名無しさん

どの辺が賢い選択なの？

[12012: 匿名さん]

私は予算がないから仕方なく一条工務店にしました。
お金がないんだからアイスマートで我慢するしかない。

[12013: e戸建てファンさん]

>>12012 匿名さん
確かに価格は魅力的ですよね。
他社大手ハウスメーカーと数社見積もりしましたが一条i-smartは他社と比較して1000万以上安かったのでかなり揺らぎましたが。

[12014: 名無しさん]

>>12012 匿名さん
我慢したくなければアイフルでいいんじゃね？

[12015: 匿名さん]

タマホーム＞＞一条工務店=アイフル

[12016: e戸建てファンさん]

>>12015 匿名さん

3社ともローコストメーカーだけどタマの何がそんなに素晴らしいの？
安いけどやっつけ雑施工のイメージしか無いけど。
自分がまた建てるんだったらアイフルかな

[12017: 匿名]

>>12016 e戸建てファンさん

確かに。

[12018: 匿名さん]

一応
タマホームは国産だからだよ、

[12019: e戸建てファンさん]

>>12018 匿名さん

幾ら材料が良くても大工が悪ければ意味が無いよ。
それに一般的に流通している国産木材は間伐材だからフシや割れだらけで外国産より品質悪いよ。
昔みたいに植林して林業やっているのは日本でもごく僅か、更にその様な木材を買うのは宮大工か純和風建築を本気でやってる工務店だけ。それくらい高額。
寺の息子の友達がその手の木材使って35坪位の普通の家を建てたけど坪200万オーバーだからタマには無理。
自分の家がタマなら床下屋根裏覗いてみ。
柱はひび割れフシだらけだから。

[12020: 匿名さん]

>>12019 e戸建てファンさん

あれ？ひび割れって集成材じゃないの？

[12021: 匿名さん]

普通の大安心は柱や梁は杉集成材だから無垢のようなひび割れはしないよ
そもそもひび割れやフシは強度を保てる範囲なら悪い訳ではない

もちろん寺社に使うような材料使う事は無いが、ハウスメーカの中では構造材はかなり良い方

[12022: 名無しさん]

>>12019 e戸建てファンさん

ああ、住設が良いものであっても施工で台無しにするアイフルFC零細工務店では意味がないのと同じですね。

[12023: 匿名さん]

>>12019 e戸建てファンさん

個々の家ごとに異なる大工さんの良し悪しまで言い出したら話にならなくない？まったく何が言いたいのやら。

[12024: e戸建てファンさん]

ついにタマは接着剤まみれの集成材になりましたか。
無垢材は取り扱いや雨に弱いし更に安い集成材にしたんですね。
構造用合板のランクも低いし集成材の耐久性も怪しいですね。
因みに私は一条でもタマでもない大手ハウスメーカーなので勘違いなさらない様にお願いします。

[12025: 戸建てファン]

>>12024 e戸建てファンさん
大手ハウスメーカーってどこですか？

[12026: 匿名さん]

>>12024 e戸建てファンさん

悔しくて何でもいいから言い返したいだけで、実は何も知らないしわかってないのバレバレですね。

[12027: e戸建てファンさん]

>>12025 戸建てファンさん

その人はかまって欲しいだけ。絡むと擦り寄ってくるからスルーしましょう。きっと相手して欲しくてネチネチと的外れなこと言って煽ってくるけど、スルーが一番効きますよ。

[12028: 匿名]

>>12024 e戸建てファンさん

低レベルの争いだから、相手にしない方がいいですよ。

[12029: 匿名]

スルースルー好きですね。

[12030: 名無しさん]

アイフルホームは一条やタマだけでなく、アイダや建売にも劣る。

[12031: 匿名さん]

やっぱりタマホームには勝てない？

[12032: 匿名さん]

冬が快適なのは一条工務店
夏はどこも同じ

冬でも床暖房を各社とも入れたらどこも同じになる

[12033: 名無しさん]

>>12032 匿名さん

とある動画で高気密高断熱の家を建ててる人が言ってたが、本当の高気密高断熱なら床暖房なんて必要ない。床暖房があるから温かいだけで一般的な住宅なら床暖房がある方が寒さを誤魔化せて床暖房付けていたほうがいいんじゃないかっていってた。

[12034: 匿名さん]

>>12033 名無しさん

足元から暖かい方が効率が良いですから。
それは売りたい側のコメントですからね。
暖房は足元から、冷房は上からが基本ですから。

[12035: 名無しさん]

>>12034 匿名さん

あと動画で言ってたのが人間の足はセンサーになってて、床暖で温められているところにずっといると健康被害が起きると言ってました。代謝が落ちたりする事をメーカーは言わないとも。高気密高断熱に床暖は眉唾ものだと言われてました。

[12036: 通りがかりさん]

>>12035 名無しさん

なんか子供が軟弱になるようなきがしますね。お年寄りとか重病患者ならわかりますが。

[12037: 匿名さん]

本物の高気密高断熱なら家中の室内はほぼ同じ温度。エアコン1台あれば効率の悪い床暖など要らない。

[12038: 戸建てファン]

>>12037 匿名さん
床暖房のどこが効率わるいの？

[12039: 匿名]

>>12035 名無しさん
足を温めたほうが代謝はよくなるよ。
足が冷たいままの方が、末梢血管も絞まるし、健康被害は大きいよ。

[12040: 匿名さん]

>>12035 名無しさん

床暖を体験したことありますか？夏の床より冷たい位ですよ。
ホットカーペットとかしか体験されたことが無い人は分かりませんよね。
温かく無いですよ。冷たくないといった感覚です。

[12041: 匿名さん]

>>12040 匿名さん

ウチの床暖は暖かいですがね。

[12042: 匿名さん]

>>12041 匿名さん

何処のハウスメーカーですか？
局所床暖の場合は気積にに対して温める面積が小さくなりますから、総じて高めの設定になりますが、全館だとそれほど温度上がりません。
床と天井面で温度差2℃以内にわが家は収まっています。従って床もその程度の温度です。

[12043: 匿名さん]

>>12040 匿名さん

どうしてこう言う嫌な言い方をするんだろう？こう言う人がいるから一条施主のイメージがどんどん悪くなる。本当に迷惑だからやめて欲しい。

[12044: 匿名さん]

>>12043 匿名さん

書き方が良くなかったですね。
気を害されたなら申し訳ありません。先の内容がどうかと思ったのでつい書いてしまいました。

[12045: 匿名さん]

>>12042 匿名さん

そう言われればうちはLDKだけですね。メーカと言うか地元の工務店です。もっとも床暖つけるのは年に1日か2日くらいです。

[12046: 匿名さん]

>>12045 匿名さん

メーカーどうのこうのでは無いんですよね。しっかりと計画された断熱や換気なら暖かく過ごせるんですよね。手っ取り早く叶えられるのが一条ってだけで。

[12047: 戸建て検討中さん]

>>12046 匿名さん
無駄に全館いれて、お風呂まで床暖 クローゼットの中まで床暖 むだに資産税増額ですか。なんでもかんでも一条が1番と考えるのはいかがかなと。そんなに素晴らしくて、コスパがいいんなら、みんな文句言わずに買うのでは？

[12048: 匿名さん]

>>12046 匿名さん

確かに安価でそこそこの断熱とれますもんね。あとは経年劣化が心配かな。

[12049: 匿名さん]

>>12047 戸建て検討中さん

意匠構造等、総合的に見て選ぶのですから、皆同じにならないと思います。
コストが下がれば他のメーカーも同じ事をするかも知れません。現時点において一条かやっているだけで、選択の幅を狭める必要は無いですし、床暖が不必要と思えば一条を選ばなければ良いだけだと思います。

[12050: 匿名さん]

高い住宅性能を庶民が買える値段で実現する。その為に材料やフィリピン生産でコストを下げる。その辺りのメリットデメリットを天秤に掛けて個人個人の価値観で決めれば良いいと思います。
確かに太陽光パネルの発火リスクの問題やミルフィーユの土台、安いホワイトウッドに性能の経年劣化の不安、色々あるのは知ってるけど自分の選んだ大切な家だから、愛着持って住んでいきますよ。

[12051: 評判気になるさん]

>>12050 匿名さん
一条って、大手ハウスメーカーの中では高性能だけど、工務店等を含めたら高性能ってほどでもないよな。

[12052: 通りすがりさん]

>>12051 評判気になるさん

一応言っとくけど一条工務店って工務店であって上場してないから大手ハウスメーカーではないからね。
大手ハウスメーカーと同じく家の事が良く判らない人がある程度保証されている高気密高断熱住宅と豪華設備を一般庶民が手に入れたいなら良い選択肢と思いますよ。
大手ハウスメーカーで同じ設備位にしようと思ったら建物だけでも坪140万は軽く行くだろうから。
一条は設備、断熱性能を売りに
大手ハウスメーカーは強靭なオリジナル躯体に品質、見てそれと判る高級住宅を売りにしてるから棲み分けは出来ていると思いますよ。
たまに一条工務店が高級住宅と勘違いされている方も居られますが今の時代ローコスト住宅が基本となっていますから高く感じるんでしょうが断熱性能や標準住設を考えればかなりのローコストです。
ただ品質は…と思います。
日本にある一条工務店は全てフランチャイズです。
一条はイメージが悪くなるので何もフィリピンには触れて居ませんが大元のフランチャイジーHRDはフィリピン工場ですのでフィリピンにある大元会社、その下に日本にあるフランチャイズ一条工務店ですので完全にフィリピンからの輸入住宅になります。
普通ならスウェーデンハウスなどの様に輸入住宅なら声を大にして輸入住宅を売りにしますがフィリピンに低品質イメージがあるので一条工務店も触れないのでしょう。
自分なら性能が良くても品質が良く無いフィリピンメイドの家は買いませんね。
断熱性能はそこそこで良いから日本の大手ハウスメーカーで買う。
と言うかそうしましたけど。

[12053: 名無しさん]

>>12052 通りすがりさん
ハウスメーカーかどうかに上場は関係ない。

[12054: 検討中]

>>12052 通りすがりさん
一条工務店のホームページには、住宅メーカーとしっかり記載いるのはに、ハウスメーカーではないんだね。なんで？理由をおしえて。

[12055: 通りすがりさん]

>>12053 名無しさん

ただのハウスメーカーの話しなんか自分はしてないよ。
基本的に上場してる8社会の事を大手ハウスメーカーと言うんだよ。

[12056: 通りすがりさん]

>>12054 検討中さん
厳密に言えば日本の一条工務店は全てフランチャイズですからフィリピン製輸入住宅の施工会社です。
一条工務店の家を作っている会社はフィリピンにある親会社のHRDであって日本フランチャイズの一条工務店はフィリピンHRDから家の材料を購入して組立ているだけ。
文句があるならそうしてる親会社であるフィリピンHRDか一条工務店に言ったらどうですか？

[12057: 通りすがりさん]

ついでに親会社のホームページ見て自分の家の勉強して来なさいよ。
一条工務店も全ての資材において自社生産なんて謳ってないでしょ。

http://www.hrd-s.com/

[12058: 検討中]

>>12055 通りすがりさん
違うよ。
大手ハウスメーカーは10社だよ。
大手かどうかに上場は関係ないから。
大手といわれている企業で、非上場企業はたくさんあるしね。

[12059: 検討中]

>>12055 通りすがりさん
一条工務店のホームページに、一条工務店は大手ハウスメーカーの中で成長率ナンバーワン！と記載されているよ。

[12060: 通りすがりさん]

>>12058 検討中さん
昔から一般世間的にはハウスメーカーの八社会に属しているハウスメーカーを大手ハウスメーカーと指します。
旭化成ホームズ、住友林業、セキスイハイム、積水ハウス、ダイワハウス、トヨタホーム、 パナソニックホームズ、ミサワホーム
いつから十社会が出来たの？
非常上企業の大手ハウスメーカーが沢山有るって沢山のうち10社で良いから教えて頂けませんか？

[12061: 通りすがりさん]

>>12059 検討中さん
ハウスメーカーや住宅メーカーと名乗るのに法的に厳密な定義は無いから法には触れない様にかつイメージが良い様に謳っているだけです。

[12062: 通りすがりさん]

>>12058 検討中さん
って言うか八社会を知らないだけの人の様ですね。

[12063: 通りすがり]

>>12062 通りすがりさん
八社会は関係ないですね。

[12064: 名無しさん]

8社会なんて古いよな。時代についていけてないな。

[12065: 匿名さん]

＞12060
その8社はたしかに一流だね。
あとは二流や三流となる。

[12066: 検討中]

>>12060 通りすがりさん
8社会のハウスメーカー間違ってるよ。
恥ずかしいね。

[12067: 検討中]

>>12060 通りすがりさん
ロクに知りもしないで、コピペしたのがまるわかり。

[12068: 通りがかりさん]

久しぶりに覗きにきたけど、こんな所でダラダラ罵りあって、寂しい三連休だね。

[12069: 匿名さん]

＞＞12066
正解は何だ？

[12070: 通りすがりさん]

>>12064 名無しさん

昔から安定して住宅供給してるから八社会に入れるんだよ。

[12071: 通りすがりさん]

>12066 検討中さん
どこが？間違ってないよ？
恥ずかしいね。
コピペは面倒だからしただけ、早く間違いを教えてよ。

[12072: 通りすがりさん]

結局はフィリピン製輸入住宅を覆せ無かったから他で難癖付けて来てる位にしか思われないよ？
否定していた根拠を早く示しなよ。
あと急成長して今現在売上有るからって八社会入りしてれっきとした大手ハウスメーカーには簡単にはなれないんだよ。
そもそも大元会社はフィリピンの会社だしね。
わかり易くカップ麺で例えればペヤングみたいなもん。
ペヤングが爆発的に売れたからって大手カップ麺メーカーの日清やマルちゃんと肩を並べる事は出来ない。

[12073: 匿名さん]

八社会とか家を建てる人は気にしてないけど。

[12074: 通りすがりさん]

>>12073 匿名さん

一条工務店は大手ハウスメーカーだってイキッて言ってたのに違うとなると即座に切り替えて八社会とか家を建てる人は気にしてないとか何でも有りですね。
八社会を気にしないイコール大手ハウスメーカーなんか気にしないだから矛盾してるよ。
八社会も大手ハウスメーカーももう良いから一条工務店が日本の住宅ハウスメーカーだって根拠を早く示しなよ。

[12075: 名無しさん]

>>12070
トヨタホームではなく、三井ホームが正解。

[12076: 通りすがり]

>>12074
一条工務店はハウスメーカーと自社のHPに記載しています。誰も、日本のハウスメーカーとは行ってないけど？
ハウスメーカーという定義はないけれど、一般的には、日本国内で広範囲の規模で展開する住宅建設会社抱かれ、一条工務店はこれにあたいする。

[12077: 検討中]

>>12071
間違っているよ。無知みたいだからよく調べて、自分の間違いを認めなさい。

[12078: 通りがかり]

>>12070
住宅部門が原因ではないが、2003年に経営破綻して、トヨタに買収された会社が、安定した住宅供給ができていたとは思えないが。

[12079: 戸建て検討中さん]

欠陥だらけな宣伝ばかりしている。大手？ハウスメーカー
よりはアエダはましだね。

[12080: 匿名さん]

>>12078 通りがかりさん

ミサワのこと？

[12081: 匿名さん]

現実問題として、多くの30年住宅を作って来たのがハウスメーカーで、工務店の住宅の方がリフォームされて長く住まわれてる現実。
ハウスメーカーの建物でもリフォームしている方も居ますけど、コスト含めて考えると建て替えになってしまうのでしょうね。
時代がそうだったから仕方ないのかも知れませんが、必ずしも高品質な住宅を建てていたとは言い切れないと思います。

[12082: 通りすがりさん]

>>12079 戸建て検討中さん
アイダじゃないの？
>>12078 通りがかりさん
結果的に住宅部門は黒字経営だったから再生機構から認定されて経営再建してるじゃない。
今や3社グループで安定してると思いますよ。
国からも100年住宅の認定受けてるし。
>>12077 検討中さん
あっ、本当。
それは間違いでした済みません。
私は素直なので間違いは間違いと認めますよ。

[12083: 通りすがりさん]

>>12076 通りすがりさん
短文なんだから誤字脱字くらい確認した方が良いよ。
上で一条推しの方が一条は大手ハウスメーカーって言ってたよ。
日本のハウスメーカーじゃ無いなら厳密にはフィリピンメーカーの輸入住宅ハウスメーカーになる。
一条工務店も公にフィリピン製隠してるけど施主も隠したい事実なの？

[12084: 匿名さん]

>>12052 通りすがりさん

一条ってフランチャイズなの？それは嫌だな。

[12085: 匿名さん]

フランチャイズでは無いかな。親会社が海外にあるのとフランチャイズは別では？
代理店契約して直営では無い地域が数ヶ所あるけど。

[12086: 検討中]

>>12082 通りすがりさん
黒字経営でも、自力では再建できず、トヨタ主体の支援を受けて再建したよね。
今やトヨタホームの子会社です。

[12087: 匿名]

>>12085 匿名さん
フランチャイズじゃないの？
浜松にある一条工務店本社の直営が一条工務店、その他のGCは各地の工務店が一条工務店を名乗っているよ。
アフターも全く別だし。

[12088: 匿名さん]

>>12087 匿名さん

先の方が言ってるのは海外に親会社があるからフランチャイズと言っていたので。
タカノ一条や一条工務店千葉群馬辺りが別会社ですね。

[12089: 通りすがりさん]

>>12086 検討中さん


>>12086 検討中さん
そうですよ。未だにトヨタホームが51%程の株式を所有しています。だからどうしたの？
一条のフィリピンとそれが何か関係あるの？

>>12085 匿名さん
厳密にはフィリピンのHRDは一条工務店と全く別会社になっていますよ。
ですからHRDの従業員数も売上高も一条工務店と一緒にならず切り離されている。
全く別会社になっているから法人的には日本の一条工務店はHRDの代理店やフランチャイズになりますよ。
以下資料コピペします。

HRD 社は、一条工務店の創業者大澄賢次郎の長男がその発行済み株式総数の 99.99%を持つ、会社であ る。HRD 社が研究開発、営業ツールの作成、設計、部材製造を行い、一条工務店およびフランチャイズ 加盟の8社は、その商品の営業、施工を行っている。
HRD は、一条工務店およびフランチャイズ加盟店に、販売ツールの作成、経営ノウハウの提供と指導、 そして工務店スタッフの研修や教育を提供している。また住宅設計および工事管理のための技術的な知 識を提供している。
一条工務店の商品開発や部材開発も HRD の仕事である。一条工務店の本社にある開発部は HRD の日本 本社であり、スタッフは HRD の社員である。免震構造の開発、PVC サッシの国交省の認可取得や、太 陽光発電の認可も、一条工務店ではなく、HRD の名によって国交省から取 得している。i-cube や i-smart も HRD が開発している。
また HRD の 2008 年のレポートによると日本全国に 350 ヶ所以上の販売拠点を持っているとされる。 おそらく住宅展示場のことを指しているものと思われる。

[12090: e戸建てファンさん]

一条工務店オーナーは高級住宅と思ってる見栄張りが多いからフィリピンとか意地でも認めたくないんだろうなぁ

[12091: 匿名さん]

一条オーナー含め誰も一条邸宅を高級住宅とは思ってないぞ。

[12092: 戸建て検討中さん]

一条で建てる人は、こだわりがすくないから高級住宅とは思わないだろ。

[12093: 名無しさん]

相変わらずアイフルホームFCの泡沫工務店の営業マンが全力で他社を誹謗中傷しているのな。そんなんだからアイフルホームは売れてないんだよ。

[12095: 匿名さん]

一条すら建てれない奴らの僻みにしか思えない投稿ばかりだね。

[12096: 匿名さん]

一条は
タマホームだけでなく、アイフルに対してもえらいライバル視してるな。

[12097: 匿名さん]

>>12095 匿名さん

高い住宅性能を庶民が買える値段で実現する。その為に材料やフィリピン生産でコストを下げる。その辺りのメリットデメリットを天秤に掛けて個人個人の価値観で決めれば良いいと思います。
確かに太陽光パネルの発火リスクの問題やミルフィーユの土台、安いホワイトウッドに性能の経年劣化の不安、色々あるのは知ってるけど自分の選んだ大切な家だから、愛着持って住んでいきますよ。

[12098: 戸建て検討中さん]

みんな好きなメーカーで建てれば良い。1番なんてものは無い。一条推しの方も全てにおいて一条最高て訳ではないでしょ？
どのメーカーも良いものもあれば悪いものもあるんですよ。ただ、一条の住宅説明会や工場見学では他社の事をボロクソに言ってあたかも一条が何もかも最高と吹き込まれますが。私もその内の1人でしたが、改めて一歩距離を置いて見ると違った意見も出てきました。

[12099: 通りすがりさん]

>>12095 匿名さん
こんな風に反論出来なくなると直ぐ妬みや僻みとか言って自分で参考になる！を押す人って良くいるよね。
残念ですが自分は上の八社会内のメーカーだから。

[12100: 通りすがりさん]

家の事などが詳しく知らなくて地元で優れる工務店やハウスメーカーが判らない場合や気密断熱が望めてある程度数値保証されてるし標準で床暖などの設備が付いているし、気密断熱性や床暖房などの設備が欲しい人にとっては非常にコスパも良く一条工務店は良いと思いますよ。
メインは海外製ですが換気システム、サッシ、床暖、タイル、断熱材など他社ハウスメーカーでやろうとしても一条の様な価格では絶対不可能です。
海外生産してあの価格を実現出来て家選びに対する選択肢が広がる事はとても良い事と思います。

[12101: 匿名さん]

>>12099 通りすがりさん

上の8社って結局ローコストでしょ？
いるよね上下とランクつける人。

[12102: 匿名さん]

>>12100 通りすがりさん

釈明しても遅い。
アンチ一条でしょ？

[12103: 名無しさん]

タマホームの足元にすら及ばぬアイフルホーム

[12104: 通りすがりさん]

>>12101 匿名さん
一条すら建てれない僻みとか言ってる時点で貴方が見下しているんでしょう。
大手ハウスメーカーと判ると上下ランク付ける人呼ばわりですか。
一条施主って本当に…な人が多いね。
貴方みたいな人が居るから見栄張りだの丸投げ度低いとか言われるんですよ。
そして初めから読めば判るけど決してアンチじゃない。
ありのままを言ったまで。
あと注文住宅なのでローコストでは無いと思いますけどね

[12105: 通りがかりさん]

>>12049 匿名さん

他のメーカーは一条みたく床暖ありきではない
出来る出来ないではなく、それほど魅力とは感じないんだろう

[12106: 匿名さん]

>>12104 通りすがりさん

図星だったんた。

[12107: 匿名さん]

>>12104 通りすがりさん
>>一条施主って本当に…な人が多いね。
この文面は辞めた方がいいよ。

因みに一条の施主ではなく貴方が大好きな大手のハウスメーカーの施主だから。
大手だかしらないが、見下し野郎は貴方ですよ。

[12108: 匿名さん]

そろそろ床暖の準備位しておいた方がいいですかね？まだ室内は暖かいけど、今日は外寒いですね。

[12109: 通りすがりさん]

>>12106 匿名さん
図星？何がですか？
貴方は初めからずっと建設的な意見交換は出来ずにずっと揚げ足取りばかりに専念しておられるので話になりません。
…は紛れもなく貴方ですよ。
一条も買えなかった僻みとか言っていた人が良く言えますね。
他の一条施主が可哀想です。
貴方の言い方なら私が一条よりローコスト住宅だったら嬉しかったんでしょう？
その場合は僻みや妬み呼ばわりでキリが無い。

[12110: 通りがかりさん]

ぐどぐどしてるな

その自慢出来る家の前で撮った顔出しの写真でもアップしてよ

[12111: 匿名さん]

>>12109 通りすがりさん

辞めておきなみっともない。
言い訳はいいから。

[12112: e戸建てファンさん]

ここ数日見てるけど一条工務店は誰にでも買える価格帯で色々な層の人が居て大変だな
フィリピン住宅でイキられても完全な僻み根性の塊りで見てられないわ
うちの近所の一条がいっぱい建っている分譲地も改造車やローダウン車、中古の安いベンツ、夫婦で茶髪パーマにジャージのセットアップなど＊＊な人も多い事実
掲示板にモロ出てんな

[12113: 名無しさん]

>>12112 e戸建てファンさん
偏見

[12114: e戸建てファンさん]

この板でもタマホームオーナーにはローコストだの一条とは比べものにならないや妬み僻みだの散々言ってるじゃん
格上の大手だと判ると上下ランクを決めたがるとか何一つまともな意見は言わないし＊＊確定じゃん

[12115: 通りすがり]

>>12114 e戸建てファンさん
偏見

[12116: 匿名]

>>12114 e戸建てファンさん
>>12112 e戸建てファンさん

まんま過ぎて吹いてしまったよ
近くの一条工務店地帯もそんな車や人が多数出入りしてるわ
中古の型落ちアルファードやVIPカー、古ベンツとかBMWなどなどドキュンまみれ
普通の人も居るけど割合は半々かな
この過去スレ見てもそんな輩達が賑わってるしね

[12117: 匿名]

タマやアイフル相手には上から目線でドヤ威張りで自分の器量以上の精一杯絞り出せる価格で一条建てたんだろうけど一条もローコストだから恥ずかしいよ
まあ高額大手注文住宅とか大して知らないから一条でも威張ってしまうんだろうけどさ
知りたくても展示場入口で門前払いだろうから知らないだろうけどドンマイ

[12118: 口コミ知りたいさん]

どんな車に乗ろうと関係なかと。
一条に対する妬みですね。

[12119: 匿名さん]

>>12117 匿名さん

かっこ悪い人だ。

[12120: 通りがかり]

>>12116
偏見

[12121: 通りすがり]

>>12117 匿名さん
一条はローコストではないよな。
世間知らずだな。

[12122: 口コミ知りたいさん]

>>12121 通りすがりさん

同感です。

[12123: 匿名さん]

一条工務店→プリウス、ユニクロ

タマホーム→フィット、しまむら

こんなイメージ

[12124: 匿名さん]

ユニクロやしまむら、guみたいな安い店にはいったこと無いので違いがわかりません。

[12125: 名無し]

ニトリはどこにはいるんだ？？

ニトリ凄い利用してるんだけど。

[12126: 匿名さん]

>>12121 通りすがりさん
あれだけの標準設備であの金額なら超コスパ良いからローコストだよ。
電気設備以外の躯体やトリプルサッシ、キッチンまで全部フィリピンなどの海外製だけど

[12127: 匿名さん]

断熱性、標準設備が豪華仕様であの安い値段だから売れるんだよ。フィリピン製を隠してるしね。
設備や断熱良くてもその分高ければ売れないよ。
一般所得層で普通なら導入出来ない仕様を買える価格帯で売るから売れる。
同じ様な仕様だと大手なら2倍の値段はするよ。
日本製だけど。
フィリピン国内の輸送費、フィリピンから日本への輸送費、日本国内の輸送費、関税などの費用などを考えてあの値段で高利益上げてるんだから。

[12128: 匿名さん]

海外製でも性能が良い割には安いからうれているんでしょ。
国産らしい部材（木材）を使っても宣伝をしないと売れないハウスメーカーよりはマシだけど。

[12129: 匿名さん]

>>12128 匿名さん

質は落ちるけど海外製で性能の割に安くて売れているんだから一条工務店はローコスト住宅で間違って無いじゃないよ。
オプションも少ない自社フィリピン製品に絞っているから尚更だしね。
一条工務店もフィリピン製をあくまでも隠してるのはどうかと思うけど。
知らない人も居るしね。
宣伝って一条も沢山展示場作って宣伝してるよ。大手でほぼやってない宿泊体験なんかもかなりお金掛かってるよ。

[12130: 匿名さん]

>>12129 匿名さん
>>は落ちるけど
↑書いてありますが決めつけて大丈夫なんですか？
フィリピン製でも良ければいいんではないですか？
最近は国内メーカーでも海外製の製品も沢山ありますしね。

フィリピン製でも売れているのは事実。
べらぼうな宣伝費を使ってCMをしてまでも知名度をあげていないのも事実。

[12131: 匿名さん]

>>12130 匿名さん

仕様の割にローコストだから売れてるんでしょ。
普通家選びだと展示場にも行くしね。
テレビCMや値引きしない事を逆に売りにして宣伝してるのは賢い手法だと素直に思うよ。
価格にも反映されてるしね。
品質の件だけどフィリピン製になって精度が悪くなってるのは間違いない。
近所のモデルハウスも悪いし建ってる家も何かしらパネル接合部が上手くいってない。
パネルの接合が上手くいかないのはパネル精度が低い以外に無いからね。
そのシワ寄せが接合部の後貼りタイルに出てる。
接合部の納まりが綺麗じゃないから後貼りタイルはどうしてもガタガタになったり浮いてしまったり殆どの一条でなってますよ。
コーナー部のパネル継目の目地シーリングが露出してる部分もシワ寄せでシーリング幅が上と下でかなり違ったりしてる。
墨出し機で見ると直ぐ判るよ。
いくら大工が丁寧に組立てようと努力しても根本的なパネルの精度が悪いと綺麗に合わないからね。
だから大手の木造なんかは水分保有量など曲がりや変形などにかなり気を使ってるよ。
一条は棟上にも教育実習生と思われるフィリピンなどの外国人を多数使って行っているから余計に修正しながら棟上なんてしない。
嘘と思うなら自宅のパネル接合部を良く観察してレーザー墨出し機で計測してみなよ。

[12132: 通りすがり]

>>12126 匿名さん
躯体は大手ＨＭは海外製だよな。

[12133: 通りすがり]

>>12131 匿名さん
殆どの一条でなっていると言いきっているけど、日本中の一条で建てた家を確認したのか？

[12134: 検討者さん]

パネルは機械がプレカットするから、国内だろうがフィリピンだろうが変わらないでしょ。

[12135: 匿名さん]

またいつもの変なのが反論出来ないからって中身の無いコメントを連投してるな。
普通に考えて日本中の一条を確認出来る訳ないだろ。
近所にある30軒くらいは観察したかな。
この中でも高確率でなってるしモデルハウスですらおかしい。
良くこれで何も言わないなレベルまでタイルが傾いて1年くらい経つ家もある。
この狭い件数でこれなら高確率でなっていると考えるのは自然な事。
一条が許可してくれるならモデルハウスにレーザー墨出し機当てて掲載してあげたいよ。
大手ハウスメーカーの躯体が海外製なのは聞いた事無いけどどこ？
それをちゃんと示して中身ある発言しろよ。
大手ハウスメーカーは住林以外ほぼ在来軸組は無いからプレカットはない。
日本の工場組立てね。
一条が輸入元のフィリピン組立ての輸入住宅とはレベルが違う。
家電だろうが洋服だろうがメイドインジャパンとメイドインフィリピンとは雲泥の差だろ。
その差が判らない程度の人なら一条が輸入元のフィリピン輸入住宅で良いと思う。
あと宣伝だけど数年前に300億円寄付したのもある意味で宣伝効果を期待したのもあると思うよ。
一条工務店で建てた家が一条の自社地盤調査及び手抜き工事により、宣伝では普通に耐えれたであろうマイホームが1年程で全壊した施主にはごめんなさいの言葉と見舞い金のみで何の保証もされずにローンだけが残った悲痛な叫びを被害者はブログに掲載してるけど300億円も寄付するくらいだったらこんな施主を救済してやれば良いと思うのは自分だけ？
原因が天災だけならまだしも一条の施工不良と地盤調査不良の賜物でしょ。
中身ある反論なら受付ますよ。

[12136: 匿名さん]

この人のレポート読んで見なよ的確だから。
まあ中身の無い反論してる人は理解出来ないと思うけど。


http://www.monotsukuri.net/ichijou/ichijou_01.pdf

[12137: 匿名さん]

>>12136 匿名さん


凄いんだ。
感心した。一条はすばらしいんだね。

[12138: 匿名さん]

日本の部材を使って日本人が建てても欠陥が頻繁なハウスメーカーよりは、一条の方が雲泥の差でいいですね。

フィリピンだから悪い意味がわからない。
国産の自動車やバイクも海外（東南アジア）で作られて逆輸入されている時代に、実証実験をせずにフィリピンだから性能が悪い何て豪語している人は現代社会からの置いてきぼりだ。

[12139: 通りがかり]

>>12135
ではなぜ殆どの一条でなっていると言いきったのかな？
言いきるということは、それなりに確信があるということだよ。

[12140: 匿名さん]

>>12136
どのへんが的確なの？
中立な立場の人間が書いた記事ではないことは確実だけどね。
まーこのような記事が出るということは、一条の住宅性能はいいってことだよ。

[12141: e戸建てファンさん]

ここで誰が何を言おうと、アイフルホームが高かろう悪かろうな事は変わらない。

[12142: 検討者さん]

>>12141 e戸建てファンさん
スレ違い

[12143: 匿名さん]

精度の悪さや手抜きがこの様な被害者を生んだんじゃないの

http://anzaihome-2011.com/story

[12144: e戸建てファンさん]

いくら本当のことでも一条で建てた人にそんな事言ったら失礼だよ。　一条擁護の方々が必死で言い返すのも無理はない。誰だって自分の選んだ一条の悪いところは見たくないし聞きたくない。

[12145: 匿名さん]

>>12143 匿名さん
必死だな。おつかれさん。

[12146: 匿名さん]

>>12144 e戸建てファンさん
一条工務店いいよね。
私は三井ホームで建てましたが、一条工務店にすればよかったと今でも後悔しています。

[12147: 評判気になるさん]

一条擁護の人もある程度認めてるから必死で反論してるんだろう。本当に荒唐無稽な話なら冷笑して無視するはず。一条施主が蜂の巣突いたみたいに大騒ぎしてるのは本人達も薄々わかってる事なんだよ。だからこそあんまり酷いことは言わないであげて。

[12148: 匿名さん]

酷いことと言うか普通に事実を言っているだけなんですがね。
そんなに騒ぎ立てる施主の意味が判らない。
このサイトはこれから一条工務店を検討しようと思う人達にも参考になる情報発信する場でしょ？
一条工務店オーナーでも検討者でも知らない事や事案は沢山ある。
一条工務店じゃ無くてもそう。
まるっきり嘘なら施主だって中身のある反論をするでしょう？
一条工務店の事を知った上で一条工務店を検討して購入するなら良いと思うしフィリピンで製造していて多少品質が劣っていたとしてもあの標準設備があの価格で買える選択肢が増えるのは良い事とは思いますよ。
ただこの場は一条施主に一条工務店の良さだけを発信して施主が気持ち良くなる様に褒め称えるだけの場所じゃない。
一条施主がタマやアイフルを見下してアンチコメントばかりしているのも事実。
アイフルホームなんかは泡沫工務店fc呼ばわりしているが一条工務店はフィリピンHRD社の日本輸入元、輸入販売組立会社に過ぎない。
他社をディスるのは最も得意とし、逆の防御は極端に弱く一条の良く無い所を言ったら蜂の巣つついた様に出て来るしね。
一条工務店オーナーが一条のいい所だけを語り気持ち良くなりたいのであれば一条工務店の良い所だけ語る限定板でも建てて語っていれば良い。
そんな他社を見下して滅茶苦茶言っている輩達に配慮は必要ない。

[12149: 匿名さん]

>>12148 匿名さん
ムキになっててウケる。

[12150: 匿名さん]

タマホームを目標に一条なりに一生懸命頑張ってるんだから、一条の悪口は言わないでください。

[12151: 名無しさん]

>>12142 検討者さん
アイフルホーム営業が一方的嫉妬で一条とタマの誹謗中傷をしてるんだもの。
スレ違いはむしろそいつら。

[12152: 匿名さん]

>>12150 匿名さん

価値観が狂っています。
全くの逆ですよ。
販売戸数から坪単価全てが一条の方が上ですよ。
バンバン宣伝費を費やして宣伝しているのはどっちかなぁ？

[12153: e戸建てファンさん]

確かに一条擁護者は誰もまともな反論できてないな。ちょっとがっかり。

[12154: 匿名さん]

>>12152 匿名さん
あいつらは自分の建てたハウスメーカーが一番だと勘違いしているから、相手にするだけ時間の無駄だよ。

[12155: 匿名さん]

>>12151 名無しさん
あなたもスレちがいです。

[12156: 名無しさん]

輸入販売組立会社　まさにその通りですね。

[12157: 匿名さん]

>>12156 名無しさん
輸入ではないんじゃないの？

[12158: 匿名さん]

船で運ばれてくる家か。

[12159: 匿名さん]

>>12157 匿名さん
また中身の無いタマやアイフル弄りに一条施主は専念してるね。
上でも説明したけど一条工務店の家は厳密に言えば輸入住宅です。
法人としては全く資本関係のないシンガポールやフィリピンにあるHRD社が生産した一条工務店向けの建材開発、製作、販売輸出の会社で開発生産された躯体、サッシ、ドア等全般、キッチン、システムバスなど免震装置なども全てHRD社が開発生産、日本で使用する許可申請までもHRD社名義で行われています。
そのHRD社の躯体などを子会社でもない日本一条工務店本社が輸入元となりHRD社から輸入購入し営業、販売、組立を担っています。
殆どの電気系設備以外は全てHRD社フィリピン工場生産品です。
太陽光パネルはHRD社からの輸入品になります。
ですから日本では法に抵触するのでオリジナルと表現して自社生産とは謳ってません。
殆どの電気設備以外は全てフィリピン生産した輸入品ですので9割以上の完全なフィリピン輸入住宅です。
一条工務店はあくまでHRD社の開発生産した家を日本で代理販売しているにすぎません。
それは一条工務店が法人的にそうしているだけです。
営業販売ツール、スキルまでもがHRD社の輸入です。
一条工務店本社の開発部門はHRD社の社員で構成されているとあります。
一条工務店はフィリピン工場で生産した家を販売して組立だけする会社です。
体裁上一条工務店が表に出さないだけ。
実際には日本でしか販売していない家を海外に生産拠点を置き利益を上げて日本で得た利益を日本に払いたく無いので故意に会社を切り離してます。
一条工務店でサッシの性能偽装が過去にあった時にリリースさた文章からも判ります。
HRD社シンガポールを一条工務店はサッシの輸入元と書面にしてます。

[12160: 通りがかりさん]

こちらに否定的な意見を書き込む方は、一条工務店で建てることが出来ず、未練がある方です。一条工務店を否定することで、それを合理化して自身を納得させているのです。

[12161: 匿名さん]

>>12160 通りがかりさん

一条の悪い話は全て拒否する…そういう人が足を引っ張って一条は良くならないのだと思います。

[12162: 匿名さん]

>>12159 匿名さん
ムキになって調べたんだね。おつかれさん。

[12163: 通りすがりさん]

>>12161 匿名さん
私は一条の施主ではありません。
客観的にみて、意見を述べただけです。

[12164: 名無しさん]

>>12163 通りすがりさん

ウケ狙い？

[12165: 口コミ知りたいさん]

否定な意見がでるということは、それくらいいい家ってことです。

[12166: 匿名さん]

>>12163 通りすがりさん

一条の施主なら擁護の気持ちが強くてそう思うのもある程度は理解できるけど、でも施主じゃないならもう少し考えた方がいいよ。本当に施主じゃないのならね。

[12167: 戸建て検討中さん]

>>12163 通りすがりさん

あちこちで何役してるの？　何役もしすぎて名前間違ってるよ（笑）

[12168: 通りすがりさん]

>>12166 匿名さん
施主ではないよ。
ハウスメーカーなんかで家を建てるわけないよ。

[12169: 検討者さん]

一条の施主さん言われっぱなしですけど、もう少し反論できませんか？　

[12170: 匿名さん]

>>12168 通りすがりさん

うんうんそっかそっか(^ ^)

[12171: 通りすがりさん]

>>12167 戸建て検討中さん
意味がわかりませんね。
名前、間違ってないよ。

[12172: 匿名さん]

>>12169 検討者さん
一条の施主は冷静なので、意味のない討論はしませんよ。

[12173: 通りすがりさん]

>>12170 匿名さん
キミはハウスメーカーで家を建てちゃったんだね。かわいそうに。

[12174: 匿名さん]

成りすましってバレるもんだね。

[12175: 戸建て検討中さん]

>>12171 通りすがりさん

そろそろ気が付いた？

[12176: 匿名さん]

また荒れてますな。削除依頼だします。

[12177: 匿名さん]

>>12176 匿名さん

論破されて仕方なく削除依頼ってパターン多いな。

[12178: 通りすがりさん]

>>12175 戸建て検討中さん
なにが？
勘違いしてないか？
私は12160ではないよ。

[12179: 匿名さん]

>>12160 通りがかりさん
間違いない。

[12180: 匿名さん]

>>12178 通りすがりさん

うんうん、そっかそっか(´ｰ｀)

[12181: 通りがかりさん]

>>12132 通りすがりさん

これって実のところ、施主もアンチも擁護派もみんな薄々わかってる事なんだろうな。認めたくないけど。

[12182: 評判気になるさん]

一条の年間戸建て件数をみると、評価されていることが明らかだね。
月の上棟件数制限がある状況で、業界2位の戸建て件数だからな。

[12183: 通りすがり]

>>12180 匿名さん
うんうん、そうだよそうだよ

[12184: 匿名さん]

>>12179 匿名さん
だよね。
自分が建てた家に満足しているなら、他のハウスメーカーのスレに意見しないよね。

[12185: 口コミ知りたいさん]

と言う事は、一条工務店はヤナセみたいな輸入車を販売してるのと同じなんだ。
それだったらカッコいいよね。俺の家フィリピンの輸入住宅なんだぜって友達に自慢できるもん。
お父さん早く一条工務店で家建ててくれないかな。
僕が大きくなったら輸入住宅建てるんだい!!

[12186: 通りがかりさん]

>>12184 匿名さん

>>12168のことだよね？

[12187: 匿名さん]

>>12182 評判気になるさん

宣伝していないのに支持されている。
住宅展示場で存在を知る人が大半だ。
そこには大規模な宣伝費を費している大手のハウスメーカーもある中選ばれているのは素晴らしい。
まあ、展示場で比べれば自然と一条を選ぶ。

[12188: 匿名さん]

>>12186 通りがかりさん
違うよ。否定的な意見をしている人たちのこと。

[12189: 通りがかりさん]

>>12188 匿名さん

この人かっこ悪いな。なんか可哀想になってきた。そのうち良いこともあるかもだよ。頑張りなよ。

[12190: 戸建て検討中さん]

現場施工が多いと、大工の技術や意識で施工に差が出るよな。とくに断熱材は、意識が低い大工が現場施工すると隙間だらけの状態で石膏ボードで蓋をして隠される。
広いスペースが確保できる工場である程度組み立てくるのはいいと思うんだよね。

[12191: 匿名さん]

自分より坪単価が高いハウスメーカーで建てた施主を僻んで、欠点をあら探ししている可愛そうな奴よりはマシだね。

[12192: 匿名さん]

>>12189 通りがかりさん
否定的な意見をする人って、かっこ悪いよね。

[12193: HMにお勤めさん]

一条かタマホームを比較してる時点で民度低いよね。
結局はお金ない人達でしょ？

[12194: 匿名さん]

>>12193 HMにお勤めさん

それ。
結局はタマも一条もローコスト
まぁローコスト基準の人達からすれば一条工務店も高く高級住宅と思っているのでしょう。

[12195: 匿名さん]

結局中身あるまともな反論は何もなく一条オーナーはその程度のレベルだったって事ですね。
これから検討される方にも良い参考になったと思います。

[12196: 匿名さん]

>>12195 匿名さん

低レベル内容しかしないアンチ一条さんは相手にされていないだけだよ。
気がついた方がいいよ。

[12197: 匿名さん]

販売戸数で一条は2位ですね。
あんだけ宣伝費を費やしてまでアピールしている会社は低いね。
数字が事実ですよ。

https://www.smart-daisuke15.com/archives/10494

[12198: 通りがかりさん]

>>12197 匿名さん

あれ？一番売れてるのじゃなかったの？

[12199: 匿名さん]

タレントを雇って膨大な宣伝費を掛けても首位になれない。
ユーチューブやテレビCMをして幾ら知名度アップしても展示場にいけば、プラス1000万払ってまで一条にする。
性能の差やクオリティの差ではないか。

[12200: 匿名さん]

>>12198 通りがかりさん

今は２位なの？徐々に落ちてきてるのかな。