一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[12001: 匿名さん]

>>11997 e戸建てファンさん

私も公共工事の現場代理人、監理技術者をしておりますが、箱物と一般住宅は別物だと私見ですが思います。
一条はそれと分かる外見だから分かるだけで、他のハウスメーカーに同じサッシが入ってたら私は気付かないかな。
箱物で使うSDやサッシはそれこそ精度悪いですよね？それにトリプルは箱物で納めた事は私はありません。
タイル貼りで50センチ以内で外壁の下地の黒いコーキングが分かるか分からないか、パネル自体の継ぎ目は後張りタイルで直接見えないようになっていたと思いますが。。
違いましたっけ？
それが分かるってちょっと凄いなと思いました。

[12002: e戸建てファンさん]

>>12001 匿名さん
サッシは結構判りますよ。
サッシ枠切口の合わせ面とガラスの湾曲が国産の物より良くないです。
コーキング目地はタイル貼る前に見れば判りますしコーナー部はタイルの上貼りが無く露出している所も有りますよ。

[12003: 匿名さん]

>>12002 e戸建てファンさん

そうですか？パネルは当日に透湿遮水シートを貼ってしまうので見えなかったと思いますが。
パネルとは外壁側の外張りですか？それも後施工で貼る当日しか見れない工法だと思いましたが、私の勘違いですかね。

ガラスは防犯用の合わせだから歪みがあるように見えるのはそうかも知れませんね。接着層があるので、均一になってないのは可能性としては考えられますね。

[12004: e戸建てファンさん]

>>12003 匿名さん
私が近所で見た一条のツーバイパネルは内装ボードから外壁まで付随した状態で来ましたよ。
接合面だけタイルが無い状態で透湿シートの重ね白がある状態です。
コーキング目地は主にコーナー部に設けているようです。
日本製のガラスは特に精度が良いのでガラスの湾曲は仕方ないかも知れませんね。
ただマレーシア産でどこまで耐久性があるのかは判りませんが。

[12005: 匿名さん]

>>12004 e戸建てファンさん

書き方が分かりにくくてすいません。後施工は重ね代の上に貼る部分のつもりで書きました。

硝子自体は昔からあるものですから耐久性は問題ないと考えますが、納まりは確かに分かりませんね。それはどのような物にも言えますが。

[12006: 匿名さん]

予算に余裕さえあれば、アイスマから大安心にグレードアップすればよい。
何事も懐次第。

[12007: 匿名さん]

大安心にした方が懐に余裕が出るはずですが。

[12008: 匿名]

>>12006 匿名さん

グレードダウンね。

[12009: 名無しさん]

アイフルホームにグレードダウンするくらいならタマホームか一条工務店のままにしたほうがずっと賢い選択。

[12010: 戸建て検討中さん]

>>12009 名無しさん
すみませんが、わたしはタマは選びませんね

[12011: e戸建てファンさん]

>>12009 名無しさん

どの辺が賢い選択なの？

[12012: 匿名さん]

私は予算がないから仕方なく一条工務店にしました。
お金がないんだからアイスマートで我慢するしかない。

[12013: e戸建てファンさん]

>>12012 匿名さん
確かに価格は魅力的ですよね。
他社大手ハウスメーカーと数社見積もりしましたが一条i-smartは他社と比較して1000万以上安かったのでかなり揺らぎましたが。

[12014: 名無しさん]

>>12012 匿名さん
我慢したくなければアイフルでいいんじゃね？

[12015: 匿名さん]

タマホーム＞＞一条工務店=アイフル

[12016: e戸建てファンさん]

>>12015 匿名さん

3社ともローコストメーカーだけどタマの何がそんなに素晴らしいの？
安いけどやっつけ雑施工のイメージしか無いけど。
自分がまた建てるんだったらアイフルかな

[12017: 匿名]

>>12016 e戸建てファンさん

確かに。

[12018: 匿名さん]

一応
タマホームは国産だからだよ、

[12019: e戸建てファンさん]

>>12018 匿名さん

幾ら材料が良くても大工が悪ければ意味が無いよ。
それに一般的に流通している国産木材は間伐材だからフシや割れだらけで外国産より品質悪いよ。
昔みたいに植林して林業やっているのは日本でもごく僅か、更にその様な木材を買うのは宮大工か純和風建築を本気でやってる工務店だけ。それくらい高額。
寺の息子の友達がその手の木材使って35坪位の普通の家を建てたけど坪200万オーバーだからタマには無理。
自分の家がタマなら床下屋根裏覗いてみ。
柱はひび割れフシだらけだから。

[12020: 匿名さん]

>>12019 e戸建てファンさん

あれ？ひび割れって集成材じゃないの？

[12021: 匿名さん]

普通の大安心は柱や梁は杉集成材だから無垢のようなひび割れはしないよ
そもそもひび割れやフシは強度を保てる範囲なら悪い訳ではない

もちろん寺社に使うような材料使う事は無いが、ハウスメーカの中では構造材はかなり良い方

[12022: 名無しさん]

>>12019 e戸建てファンさん

ああ、住設が良いものであっても施工で台無しにするアイフルFC零細工務店では意味がないのと同じですね。

[12023: 匿名さん]

>>12019 e戸建てファンさん

個々の家ごとに異なる大工さんの良し悪しまで言い出したら話にならなくない？まったく何が言いたいのやら。

[12024: e戸建てファンさん]

ついにタマは接着剤まみれの集成材になりましたか。
無垢材は取り扱いや雨に弱いし更に安い集成材にしたんですね。
構造用合板のランクも低いし集成材の耐久性も怪しいですね。
因みに私は一条でもタマでもない大手ハウスメーカーなので勘違いなさらない様にお願いします。

[12025: 戸建てファン]

>>12024 e戸建てファンさん
大手ハウスメーカーってどこですか？

[12026: 匿名さん]

>>12024 e戸建てファンさん

悔しくて何でもいいから言い返したいだけで、実は何も知らないしわかってないのバレバレですね。

[12027: e戸建てファンさん]

>>12025 戸建てファンさん

その人はかまって欲しいだけ。絡むと擦り寄ってくるからスルーしましょう。きっと相手して欲しくてネチネチと的外れなこと言って煽ってくるけど、スルーが一番効きますよ。

[12028: 匿名]

>>12024 e戸建てファンさん

低レベルの争いだから、相手にしない方がいいですよ。

[12029: 匿名]

スルースルー好きですね。

[12030: 名無しさん]

アイフルホームは一条やタマだけでなく、アイダや建売にも劣る。

[12031: 匿名さん]

やっぱりタマホームには勝てない？

[12032: 匿名さん]

冬が快適なのは一条工務店
夏はどこも同じ

冬でも床暖房を各社とも入れたらどこも同じになる

[12033: 名無しさん]

>>12032 匿名さん

とある動画で高気密高断熱の家を建ててる人が言ってたが、本当の高気密高断熱なら床暖房なんて必要ない。床暖房があるから温かいだけで一般的な住宅なら床暖房がある方が寒さを誤魔化せて床暖房付けていたほうがいいんじゃないかっていってた。

[12034: 匿名さん]

>>12033 名無しさん

足元から暖かい方が効率が良いですから。
それは売りたい側のコメントですからね。
暖房は足元から、冷房は上からが基本ですから。

[12035: 名無しさん]

>>12034 匿名さん

あと動画で言ってたのが人間の足はセンサーになってて、床暖で温められているところにずっといると健康被害が起きると言ってました。代謝が落ちたりする事をメーカーは言わないとも。高気密高断熱に床暖は眉唾ものだと言われてました。

[12036: 通りがかりさん]

>>12035 名無しさん

なんか子供が軟弱になるようなきがしますね。お年寄りとか重病患者ならわかりますが。

[12037: 匿名さん]

本物の高気密高断熱なら家中の室内はほぼ同じ温度。エアコン1台あれば効率の悪い床暖など要らない。

[12038: 戸建てファン]

>>12037 匿名さん
床暖房のどこが効率わるいの？

[12039: 匿名]

>>12035 名無しさん
足を温めたほうが代謝はよくなるよ。
足が冷たいままの方が、末梢血管も絞まるし、健康被害は大きいよ。

[12040: 匿名さん]

>>12035 名無しさん

床暖を体験したことありますか？夏の床より冷たい位ですよ。
ホットカーペットとかしか体験されたことが無い人は分かりませんよね。
温かく無いですよ。冷たくないといった感覚です。

[12041: 匿名さん]

>>12040 匿名さん

ウチの床暖は暖かいですがね。

[12042: 匿名さん]

>>12041 匿名さん

何処のハウスメーカーですか？
局所床暖の場合は気積にに対して温める面積が小さくなりますから、総じて高めの設定になりますが、全館だとそれほど温度上がりません。
床と天井面で温度差2℃以内にわが家は収まっています。従って床もその程度の温度です。

[12043: 匿名さん]

>>12040 匿名さん

どうしてこう言う嫌な言い方をするんだろう？こう言う人がいるから一条施主のイメージがどんどん悪くなる。本当に迷惑だからやめて欲しい。

[12044: 匿名さん]

>>12043 匿名さん

書き方が良くなかったですね。
気を害されたなら申し訳ありません。先の内容がどうかと思ったのでつい書いてしまいました。

[12045: 匿名さん]

>>12042 匿名さん

そう言われればうちはLDKだけですね。メーカと言うか地元の工務店です。もっとも床暖つけるのは年に1日か2日くらいです。

[12046: 匿名さん]

>>12045 匿名さん

メーカーどうのこうのでは無いんですよね。しっかりと計画された断熱や換気なら暖かく過ごせるんですよね。手っ取り早く叶えられるのが一条ってだけで。

[12047: 戸建て検討中さん]

>>12046 匿名さん
無駄に全館いれて、お風呂まで床暖 クローゼットの中まで床暖 むだに資産税増額ですか。なんでもかんでも一条が1番と考えるのはいかがかなと。そんなに素晴らしくて、コスパがいいんなら、みんな文句言わずに買うのでは？

[12048: 匿名さん]

>>12046 匿名さん

確かに安価でそこそこの断熱とれますもんね。あとは経年劣化が心配かな。

[12049: 匿名さん]

>>12047 戸建て検討中さん

意匠構造等、総合的に見て選ぶのですから、皆同じにならないと思います。
コストが下がれば他のメーカーも同じ事をするかも知れません。現時点において一条かやっているだけで、選択の幅を狭める必要は無いですし、床暖が不必要と思えば一条を選ばなければ良いだけだと思います。

[12050: 匿名さん]

高い住宅性能を庶民が買える値段で実現する。その為に材料やフィリピン生産でコストを下げる。その辺りのメリットデメリットを天秤に掛けて個人個人の価値観で決めれば良いいと思います。
確かに太陽光パネルの発火リスクの問題やミルフィーユの土台、安いホワイトウッドに性能の経年劣化の不安、色々あるのは知ってるけど自分の選んだ大切な家だから、愛着持って住んでいきますよ。

[12051: 評判気になるさん]

>>12050 匿名さん
一条って、大手ハウスメーカーの中では高性能だけど、工務店等を含めたら高性能ってほどでもないよな。

[12052: 通りすがりさん]

>>12051 評判気になるさん

一応言っとくけど一条工務店って工務店であって上場してないから大手ハウスメーカーではないからね。
大手ハウスメーカーと同じく家の事が良く判らない人がある程度保証されている高気密高断熱住宅と豪華設備を一般庶民が手に入れたいなら良い選択肢と思いますよ。
大手ハウスメーカーで同じ設備位にしようと思ったら建物だけでも坪140万は軽く行くだろうから。
一条は設備、断熱性能を売りに
大手ハウスメーカーは強靭なオリジナル躯体に品質、見てそれと判る高級住宅を売りにしてるから棲み分けは出来ていると思いますよ。
たまに一条工務店が高級住宅と勘違いされている方も居られますが今の時代ローコスト住宅が基本となっていますから高く感じるんでしょうが断熱性能や標準住設を考えればかなりのローコストです。
ただ品質は…と思います。
日本にある一条工務店は全てフランチャイズです。
一条はイメージが悪くなるので何もフィリピンには触れて居ませんが大元のフランチャイジーHRDはフィリピン工場ですのでフィリピンにある大元会社、その下に日本にあるフランチャイズ一条工務店ですので完全にフィリピンからの輸入住宅になります。
普通ならスウェーデンハウスなどの様に輸入住宅なら声を大にして輸入住宅を売りにしますがフィリピンに低品質イメージがあるので一条工務店も触れないのでしょう。
自分なら性能が良くても品質が良く無いフィリピンメイドの家は買いませんね。
断熱性能はそこそこで良いから日本の大手ハウスメーカーで買う。
と言うかそうしましたけど。

[12053: 名無しさん]

>>12052 通りすがりさん
ハウスメーカーかどうかに上場は関係ない。

[12054: 検討中]

>>12052 通りすがりさん
一条工務店のホームページには、住宅メーカーとしっかり記載いるのはに、ハウスメーカーではないんだね。なんで？理由をおしえて。

[12055: 通りすがりさん]

>>12053 名無しさん

ただのハウスメーカーの話しなんか自分はしてないよ。
基本的に上場してる8社会の事を大手ハウスメーカーと言うんだよ。

[12056: 通りすがりさん]

>>12054 検討中さん
厳密に言えば日本の一条工務店は全てフランチャイズですからフィリピン製輸入住宅の施工会社です。
一条工務店の家を作っている会社はフィリピンにある親会社のHRDであって日本フランチャイズの一条工務店はフィリピンHRDから家の材料を購入して組立ているだけ。
文句があるならそうしてる親会社であるフィリピンHRDか一条工務店に言ったらどうですか？

[12057: 通りすがりさん]

ついでに親会社のホームページ見て自分の家の勉強して来なさいよ。
一条工務店も全ての資材において自社生産なんて謳ってないでしょ。

http://www.hrd-s.com/

[12058: 検討中]

>>12055 通りすがりさん
違うよ。
大手ハウスメーカーは10社だよ。
大手かどうかに上場は関係ないから。
大手といわれている企業で、非上場企業はたくさんあるしね。

[12059: 検討中]

>>12055 通りすがりさん
一条工務店のホームページに、一条工務店は大手ハウスメーカーの中で成長率ナンバーワン！と記載されているよ。

[12060: 通りすがりさん]

>>12058 検討中さん
昔から一般世間的にはハウスメーカーの八社会に属しているハウスメーカーを大手ハウスメーカーと指します。
旭化成ホームズ、住友林業、セキスイハイム、積水ハウス、ダイワハウス、トヨタホーム、 パナソニックホームズ、ミサワホーム
いつから十社会が出来たの？
非常上企業の大手ハウスメーカーが沢山有るって沢山のうち10社で良いから教えて頂けませんか？

[12061: 通りすがりさん]

>>12059 検討中さん
ハウスメーカーや住宅メーカーと名乗るのに法的に厳密な定義は無いから法には触れない様にかつイメージが良い様に謳っているだけです。

[12062: 通りすがりさん]

>>12058 検討中さん
って言うか八社会を知らないだけの人の様ですね。

[12063: 通りすがり]

>>12062 通りすがりさん
八社会は関係ないですね。

[12064: 名無しさん]

8社会なんて古いよな。時代についていけてないな。

[12065: 匿名さん]

＞12060
その8社はたしかに一流だね。
あとは二流や三流となる。

[12066: 検討中]

>>12060 通りすがりさん
8社会のハウスメーカー間違ってるよ。
恥ずかしいね。

[12067: 検討中]

>>12060 通りすがりさん
ロクに知りもしないで、コピペしたのがまるわかり。

[12068: 通りがかりさん]

久しぶりに覗きにきたけど、こんな所でダラダラ罵りあって、寂しい三連休だね。

[12069: 匿名さん]

＞＞12066
正解は何だ？

[12070: 通りすがりさん]

>>12064 名無しさん

昔から安定して住宅供給してるから八社会に入れるんだよ。

[12071: 通りすがりさん]

>12066 検討中さん
どこが？間違ってないよ？
恥ずかしいね。
コピペは面倒だからしただけ、早く間違いを教えてよ。

[12072: 通りすがりさん]

結局はフィリピン製輸入住宅を覆せ無かったから他で難癖付けて来てる位にしか思われないよ？
否定していた根拠を早く示しなよ。
あと急成長して今現在売上有るからって八社会入りしてれっきとした大手ハウスメーカーには簡単にはなれないんだよ。
そもそも大元会社はフィリピンの会社だしね。
わかり易くカップ麺で例えればペヤングみたいなもん。
ペヤングが爆発的に売れたからって大手カップ麺メーカーの日清やマルちゃんと肩を並べる事は出来ない。

[12073: 匿名さん]

八社会とか家を建てる人は気にしてないけど。

[12074: 通りすがりさん]

>>12073 匿名さん

一条工務店は大手ハウスメーカーだってイキッて言ってたのに違うとなると即座に切り替えて八社会とか家を建てる人は気にしてないとか何でも有りですね。
八社会を気にしないイコール大手ハウスメーカーなんか気にしないだから矛盾してるよ。
八社会も大手ハウスメーカーももう良いから一条工務店が日本の住宅ハウスメーカーだって根拠を早く示しなよ。

[12075: 名無しさん]

>>12070
トヨタホームではなく、三井ホームが正解。

[12076: 通りすがり]

>>12074
一条工務店はハウスメーカーと自社のHPに記載しています。誰も、日本のハウスメーカーとは行ってないけど？
ハウスメーカーという定義はないけれど、一般的には、日本国内で広範囲の規模で展開する住宅建設会社抱かれ、一条工務店はこれにあたいする。

[12077: 検討中]

>>12071
間違っているよ。無知みたいだからよく調べて、自分の間違いを認めなさい。

[12078: 通りがかり]

>>12070
住宅部門が原因ではないが、2003年に経営破綻して、トヨタに買収された会社が、安定した住宅供給ができていたとは思えないが。

[12079: 戸建て検討中さん]

欠陥だらけな宣伝ばかりしている。大手？ハウスメーカー
よりはアエダはましだね。

[12080: 匿名さん]

>>12078 通りがかりさん

ミサワのこと？

[12081: 匿名さん]

現実問題として、多くの30年住宅を作って来たのがハウスメーカーで、工務店の住宅の方がリフォームされて長く住まわれてる現実。
ハウスメーカーの建物でもリフォームしている方も居ますけど、コスト含めて考えると建て替えになってしまうのでしょうね。
時代がそうだったから仕方ないのかも知れませんが、必ずしも高品質な住宅を建てていたとは言い切れないと思います。

[12082: 通りすがりさん]

>>12079 戸建て検討中さん
アイダじゃないの？
>>12078 通りがかりさん
結果的に住宅部門は黒字経営だったから再生機構から認定されて経営再建してるじゃない。
今や3社グループで安定してると思いますよ。
国からも100年住宅の認定受けてるし。
>>12077 検討中さん
あっ、本当。
それは間違いでした済みません。
私は素直なので間違いは間違いと認めますよ。

[12083: 通りすがりさん]

>>12076 通りすがりさん
短文なんだから誤字脱字くらい確認した方が良いよ。
上で一条推しの方が一条は大手ハウスメーカーって言ってたよ。
日本のハウスメーカーじゃ無いなら厳密にはフィリピンメーカーの輸入住宅ハウスメーカーになる。
一条工務店も公にフィリピン製隠してるけど施主も隠したい事実なの？

[12084: 匿名さん]

>>12052 通りすがりさん

一条ってフランチャイズなの？それは嫌だな。

[12085: 匿名さん]

フランチャイズでは無いかな。親会社が海外にあるのとフランチャイズは別では？
代理店契約して直営では無い地域が数ヶ所あるけど。

[12086: 検討中]

>>12082 通りすがりさん
黒字経営でも、自力では再建できず、トヨタ主体の支援を受けて再建したよね。
今やトヨタホームの子会社です。

[12087: 匿名]

>>12085 匿名さん
フランチャイズじゃないの？
浜松にある一条工務店本社の直営が一条工務店、その他のGCは各地の工務店が一条工務店を名乗っているよ。
アフターも全く別だし。

[12088: 匿名さん]

>>12087 匿名さん

先の方が言ってるのは海外に親会社があるからフランチャイズと言っていたので。
タカノ一条や一条工務店千葉群馬辺りが別会社ですね。

[12089: 通りすがりさん]

>>12086 検討中さん


>>12086 検討中さん
そうですよ。未だにトヨタホームが51%程の株式を所有しています。だからどうしたの？
一条のフィリピンとそれが何か関係あるの？

>>12085 匿名さん
厳密にはフィリピンのHRDは一条工務店と全く別会社になっていますよ。
ですからHRDの従業員数も売上高も一条工務店と一緒にならず切り離されている。
全く別会社になっているから法人的には日本の一条工務店はHRDの代理店やフランチャイズになりますよ。
以下資料コピペします。

HRD 社は、一条工務店の創業者大澄賢次郎の長男がその発行済み株式総数の 99.99%を持つ、会社であ る。HRD 社が研究開発、営業ツールの作成、設計、部材製造を行い、一条工務店およびフランチャイズ 加盟の8社は、その商品の営業、施工を行っている。
HRD は、一条工務店およびフランチャイズ加盟店に、販売ツールの作成、経営ノウハウの提供と指導、 そして工務店スタッフの研修や教育を提供している。また住宅設計および工事管理のための技術的な知 識を提供している。
一条工務店の商品開発や部材開発も HRD の仕事である。一条工務店の本社にある開発部は HRD の日本 本社であり、スタッフは HRD の社員である。免震構造の開発、PVC サッシの国交省の認可取得や、太 陽光発電の認可も、一条工務店ではなく、HRD の名によって国交省から取 得している。i-cube や i-smart も HRD が開発している。
また HRD の 2008 年のレポートによると日本全国に 350 ヶ所以上の販売拠点を持っているとされる。 おそらく住宅展示場のことを指しているものと思われる。

[12090: e戸建てファンさん]

一条工務店オーナーは高級住宅と思ってる見栄張りが多いからフィリピンとか意地でも認めたくないんだろうなぁ

[12091: 匿名さん]

一条オーナー含め誰も一条邸宅を高級住宅とは思ってないぞ。

[12092: 戸建て検討中さん]

一条で建てる人は、こだわりがすくないから高級住宅とは思わないだろ。

[12093: 名無しさん]

相変わらずアイフルホームFCの泡沫工務店の営業マンが全力で他社を誹謗中傷しているのな。そんなんだからアイフルホームは売れてないんだよ。

[12095: 匿名さん]

一条すら建てれない奴らの僻みにしか思えない投稿ばかりだね。

[12096: 匿名さん]

一条は
タマホームだけでなく、アイフルに対してもえらいライバル視してるな。

[12097: 匿名さん]

>>12095 匿名さん

高い住宅性能を庶民が買える値段で実現する。その為に材料やフィリピン生産でコストを下げる。その辺りのメリットデメリットを天秤に掛けて個人個人の価値観で決めれば良いいと思います。
確かに太陽光パネルの発火リスクの問題やミルフィーユの土台、安いホワイトウッドに性能の経年劣化の不安、色々あるのは知ってるけど自分の選んだ大切な家だから、愛着持って住んでいきますよ。

[12098: 戸建て検討中さん]

みんな好きなメーカーで建てれば良い。1番なんてものは無い。一条推しの方も全てにおいて一条最高て訳ではないでしょ？
どのメーカーも良いものもあれば悪いものもあるんですよ。ただ、一条の住宅説明会や工場見学では他社の事をボロクソに言ってあたかも一条が何もかも最高と吹き込まれますが。私もその内の1人でしたが、改めて一歩距離を置いて見ると違った意見も出てきました。

[12099: 通りすがりさん]

>>12095 匿名さん
こんな風に反論出来なくなると直ぐ妬みや僻みとか言って自分で参考になる！を押す人って良くいるよね。
残念ですが自分は上の八社会内のメーカーだから。

[12100: 通りすがりさん]

家の事などが詳しく知らなくて地元で優れる工務店やハウスメーカーが判らない場合や気密断熱が望めてある程度数値保証されてるし標準で床暖などの設備が付いているし、気密断熱性や床暖房などの設備が欲しい人にとっては非常にコスパも良く一条工務店は良いと思いますよ。
メインは海外製ですが換気システム、サッシ、床暖、タイル、断熱材など他社ハウスメーカーでやろうとしても一条の様な価格では絶対不可能です。
海外生産してあの価格を実現出来て家選びに対する選択肢が広がる事はとても良い事と思います。