一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[11951: 匿名さん]

アイスマートじゃダメですか、、、

[11952: 施主]

>>11950 匿名さん
住宅展示場では何処でも同じですよ。

ユーチューブやテレビCMの方が莫大な費用がかかります。
そんな事をしなければ売れないハウスメーカーもどうかと。

[11953: 匿名さん]

>>11952 施主さん

例えばベーベルとかですか？

[11954: 匿名さん]

ヘーベルなどは品質はいいが、
高すぎるから売れません。

[11955: 名無しさん]

>>11954 匿名さん

ベーベル、品質についてはしっかり確認した方がいいと思う。

[11956: 名無しさん]

>>11952 施主さん


全国の展示場の維持費や宿泊体験などは広告宣伝費だよね。

[11957: 戸建て検討中さん]

>>11949 名無しさん
すみません。一条は上だと思いますが、アイフルもタマの下になるんですか？？家の性能はタマよりは上だと思うのですが。

[11958: 匿名さん]

>>11957 戸建て検討中さん
アイフルの方が家の性能としては上。タマ信者はフランチャイズが～としか言えない。因みにタマホームは上場しているとはいえタマホームが建ててるのではなく地方工務店に依頼してるからフランチャイズとそう変わらない事実。大きい会社の方が潰れないなんてのはそう思いたいだけです。

[11959: 匿名さん]

一条はフィリピンから家が運ばれてくるよ。
運ばれてきたものをプラモデルのように現地でフィリピン人が組み立ててるじゃん。

[11960: 通りがかりさん]

>>11958 匿名さん
残念
タマは社員監督の社外大工
工務店は介在しません
通常下請け工務店は20％程のせますが
ここはそれが無い分安いです

[11961: 匿名さん]

>>11959 匿名さん
フィリピンの方もいますが棟梁はもちろん日本人監督も日本人ですよ。フィリピンの方がいるのは上棟の時だけです。因みにウチは全員日本人のみチームでした。

[11962: 通りがかりさん]

タマよりアイフルが上なのって気密性と価格だけ
それなら一条を選ぶわな

[11963: 名無しさん]

>>11958 匿名さん

でもフランチャイズってかなり大きなマイナスポイントじゃない？

[11964: 匿名]

タマ信者恐るべし。

[11965: 匿名さん]

>>11963 名無しさん
そうかな？自分はそうは思わないけどな。程度は異なるにしても在来工法なら最悪何処でもなおせるし。フランチャイズじゃなかったらタダで治してくれるわけでもないしね。もちろんフランチャイズでも保証期間中はタダで治してくれるし。そんなに目くじらたてて言うほどのことじゃないと自分は思うけどな。

[11966: 戸建て検討中さん]

いまアイフルホームで事前審査かける段階まで話をしていますが、 保証等も万が一工務店が潰れてしまってもアイフルホームの本社が引き継ぐという中身と聞いています。
一条は審査かける前に予算オーバーとよくよく考えたら何か壊れた際も一条の言い値でしか対応できない等もあります。
タマは一度話を聞きにいったきり、向こうからアポが無く、話をしている方もなんとなく知識が………な転職してきた方だったので……

[11967: 匿名さん]

>>11965 匿名さん

へー誰か目くじらたててたの？

[11968: 匿名さん]

>>11966 戸建て検討中さん

私の場合はアイフルの営業さんが…な方でお断りしました。営業さんの影響っておおきいですよね。

[11969: 匿名さん]

フランチャイズは契約する工務店によって当たり外れが大きい
粗悪工務店のロシアンルーレットみたいなもの

いっそのことアイフルなんて通さずに
アイフルで評判良い工務店を自分で選んでその工務店と直接契約して高気密の施工してもらった方がマシ
倒産心配なら完成保証の保険もあるし

[11970: 通りがかりさん]

>>11963 名無しさん
マイナスだよ。アイフルホームに限らずフランチャイズ方式のハウスメーカーは、何かトラブルがあっても本部がスルー。「文句は加盟店に言って」だからね。

[11971: 匿名さん]

クルマで移動できる範囲内に複数の加盟店があるならば、アイフルホーム同士で相見積もりするのもいいかもね。

[11972: 名無しさん]

>>11958 匿名さん

アイフルホームの価格にはLIXILの利益に加えてFC店の利益も上乗せされるから、実際に建つ家は性能や設備に比して割高。

[11973: 匿名]

>>11972 名無しさん

余分な人件費や展示場の維持費などが削減できる。各装備をメーカーに一括発注するため安く購入できる。
一工務店ではそれはできない。

ある意味効率がいい。

[11974: e戸建てファンさん]

イチタマスレだし。アイフルはどうでもよくね？全く魅力も興味も感じない。

[11975: 匿名]

大手ローコストハウスメーカーは災厄。　
テレビCMやユーチューブでの大々的な広告費用。
無駄に多い展示場の維持費。
無駄に多い人件費。
株主への配当。
これらは、購入者から支払われている。
それらの費用が払われていると言うことは？
どんだけ安い家なんだ。
まだフランチャイズの方がまし。

[11976: 匿名さん]

貧乏くじをひくのはいつも一条だ

[11977: 通りがかりさん]

>>11975 匿名さん
後、フィリピンからの輸送費用な。

[11978: 通りがかりさん]

>>11975 匿名さん
後、フィリピンからの何千キロもの輸送費用な。

[11979: 匿名さん]

>>11976 匿名さん

一条って会社は自社の一条信者と言われる施主が評判下げてますよね。

[11980: 名無しさん]

>>11975 匿名さん

まぁ会社が大きい方が利益率は優れてますね。

[11981: 匿名]

タマ教信者は何か可哀想。
全てが必死だね。

[11982: 匿名さん]

どうみても一条側が必死だろ。

[11983: 匿名]

勝負はついている。
トータルでタマの負け。

[11984: 戸建て検討中さん]

アイフルホームのヒマ営業が全力で自社擁護してて草

[11985: 匿名さん]

アイフルはフランチャイズ
設備売りたいだけでハウスメーカではない
一条やタマと比較する土俵にも乗ってない
本当に責任持って施工すると言うなら客と直接契約すれば良い
なぜしない？
最初から責任逃れしてるんだよ

そもそも注文住宅はどこで建てても１つや２つトラブルやクレームがあって、ハウスメーカと相談しながら解決するのが当たり前の商品
単価1000円まででほぼトラブルの無いコンビニや外食とは違う
そんなものをフランチャイズで買うなど理解に苦しむ

[11986: 匿名]

>>11982 匿名さん

貴方にとってタマは最高かもしれませんが、人によって価値観に差がある事を知ってください。
その価値観を他人に押し付けないようにしてください。

[11987: e戸建てファンさん]

誰が何を言おうと、注文数が全てを物語っている。

一条>タマ>>>(超えられない壁)>>>アイフル

[11988: 匿名さん]

>>11982 匿名さん
どうみても一条を落としたい人達の方が必死でしょ（笑）色々適当なこと言われてる所に施主から実際は一条側はこんな感じですよと説明してるだけだね。それに無理やり噛みついてるだけ。

[11989: 匿名]

>>11988 匿名さん

その通りだね。
根拠の無い言いがかりをしているだけ。

[11990: 戸建て検討中さん]

>>11987 e戸建てファンさん
注文数が物語っているとおっしゃられてますが、注文数が多いから良しというのはどうなんでしょうか？多くてもクレームやトラブルが多ければ関係ないのではありませんか？

アイフルホームでほぼほぼ決めているのに、このスレを見てから不安になってます。しかし一条は予算オーバー及び過剰な設備で辞退してます。

[11991: 名無しさん]

>>11990 戸建て検討中さん

そりゃどこだって注文数に比例してクレームも施工不良も増えますよ。
積水もダイワもスミリンもヘーベルもそれは同じです。
それでも注文数が多いところはそれなりの良さやコスパが好評だからこそなんです。

[11992: e戸建てファンさん]

そお？
私なが三社で選ぶならアイフルだけどなぁ。
少し高いけど最高グレードでもお手頃と思いしね。
建築関連の仕事してるけど近所のアイフルの現場見ててとても仕事綺麗にしてる。
かたや一条工務店は外産になってパネル精度悪いから無理矢理パネル同士を接合して棟上してる。
最近では棟上も外人の教育実習生多数でパネル継目なんか浮いたりコーキング目地は上と下で幅は違うし論外。
性能良くても施工品質や躯体精度が悪いから絶対買いたくない。
タマも価格的には魅力だけどやっつけ仕事と来てる建て方の大工は見た目だけで殆どパス。
他の地域は知らないけど私の地域でやってるアイフルは結構まともな仕事してる。
仕事がらだけど結構適当な仕事したり出鱈目やってる所もあるから現場を色々回って見てみると良いと思いますよ。

[11993: 名無しさん]

>>11988 匿名さん

一条の悪い話は全て拒絶する…そういう人が足を引っ張って一条は良くならないのだと思います。

[11994: 名無しさん]

>>11992 e戸建てファンさん
建築関連の仕事をしていてそんな意見では、仕事先の人たちが気の毒すぎますね。

[11995: 匿名]

>>11992 e戸建てファンさん

私も同感です。

[11996: 通りがかりさん]

なぜ一条やタマのアンチはこうも自演が多いのか？

[11997: e戸建てファンさん]

>>11994 名無しさん
そんな意見？
率直に感じた感想を言っただけですよ。
公共工事でいつも評価点良いし表彰もされた事ありますし仕事場の人とは公使ともに仲良しです。
率直に感じた意見が駄目ならどんな意見？
一条とタマを褒めれば嘘でも参考になる良い意見になるの？

[11998: e戸建てファンさん]

>>11996 通りがかりさん
良い事以外の意見を自演やアンチと見立てて受け入れられない様な人間性って可哀想ですね。
でもこれが私の見た現実です。
一条なんかはフィリピン製躯体に輸入サッシ、パッと見た目で日本製のそれと違うのは判る。
一回レーザー墨出し機を当ててみたら？

[11999: 匿名]

>>11998 e戸建てファンさん

批判するのは辞めた方がいい。
何か可哀想で仕方がないよ。

[12000: 匿名さん]

>>11999 匿名さん

確かに一条で建てた施主さんの気持ち考えたら過ぎた批判はよくないですよね。でも貴方の言い方も…見てるとどっちもどっちですよ。

[12001: 匿名さん]

>>11997 e戸建てファンさん

私も公共工事の現場代理人、監理技術者をしておりますが、箱物と一般住宅は別物だと私見ですが思います。
一条はそれと分かる外見だから分かるだけで、他のハウスメーカーに同じサッシが入ってたら私は気付かないかな。
箱物で使うSDやサッシはそれこそ精度悪いですよね？それにトリプルは箱物で納めた事は私はありません。
タイル貼りで50センチ以内で外壁の下地の黒いコーキングが分かるか分からないか、パネル自体の継ぎ目は後張りタイルで直接見えないようになっていたと思いますが。。
違いましたっけ？
それが分かるってちょっと凄いなと思いました。

[12002: e戸建てファンさん]

>>12001 匿名さん
サッシは結構判りますよ。
サッシ枠切口の合わせ面とガラスの湾曲が国産の物より良くないです。
コーキング目地はタイル貼る前に見れば判りますしコーナー部はタイルの上貼りが無く露出している所も有りますよ。

[12003: 匿名さん]

>>12002 e戸建てファンさん

そうですか？パネルは当日に透湿遮水シートを貼ってしまうので見えなかったと思いますが。
パネルとは外壁側の外張りですか？それも後施工で貼る当日しか見れない工法だと思いましたが、私の勘違いですかね。

ガラスは防犯用の合わせだから歪みがあるように見えるのはそうかも知れませんね。接着層があるので、均一になってないのは可能性としては考えられますね。

[12004: e戸建てファンさん]

>>12003 匿名さん
私が近所で見た一条のツーバイパネルは内装ボードから外壁まで付随した状態で来ましたよ。
接合面だけタイルが無い状態で透湿シートの重ね白がある状態です。
コーキング目地は主にコーナー部に設けているようです。
日本製のガラスは特に精度が良いのでガラスの湾曲は仕方ないかも知れませんね。
ただマレーシア産でどこまで耐久性があるのかは判りませんが。

[12005: 匿名さん]

>>12004 e戸建てファンさん

書き方が分かりにくくてすいません。後施工は重ね代の上に貼る部分のつもりで書きました。

硝子自体は昔からあるものですから耐久性は問題ないと考えますが、納まりは確かに分かりませんね。それはどのような物にも言えますが。

[12006: 匿名さん]

予算に余裕さえあれば、アイスマから大安心にグレードアップすればよい。
何事も懐次第。

[12007: 匿名さん]

大安心にした方が懐に余裕が出るはずですが。

[12008: 匿名]

>>12006 匿名さん

グレードダウンね。

[12009: 名無しさん]

アイフルホームにグレードダウンするくらいならタマホームか一条工務店のままにしたほうがずっと賢い選択。

[12010: 戸建て検討中さん]

>>12009 名無しさん
すみませんが、わたしはタマは選びませんね

[12011: e戸建てファンさん]

>>12009 名無しさん

どの辺が賢い選択なの？

[12012: 匿名さん]

私は予算がないから仕方なく一条工務店にしました。
お金がないんだからアイスマートで我慢するしかない。

[12013: e戸建てファンさん]

>>12012 匿名さん
確かに価格は魅力的ですよね。
他社大手ハウスメーカーと数社見積もりしましたが一条i-smartは他社と比較して1000万以上安かったのでかなり揺らぎましたが。

[12014: 名無しさん]

>>12012 匿名さん
我慢したくなければアイフルでいいんじゃね？

[12015: 匿名さん]

タマホーム＞＞一条工務店=アイフル

[12016: e戸建てファンさん]

>>12015 匿名さん

3社ともローコストメーカーだけどタマの何がそんなに素晴らしいの？
安いけどやっつけ雑施工のイメージしか無いけど。
自分がまた建てるんだったらアイフルかな

[12017: 匿名]

>>12016 e戸建てファンさん

確かに。

[12018: 匿名さん]

一応
タマホームは国産だからだよ、

[12019: e戸建てファンさん]

>>12018 匿名さん

幾ら材料が良くても大工が悪ければ意味が無いよ。
それに一般的に流通している国産木材は間伐材だからフシや割れだらけで外国産より品質悪いよ。
昔みたいに植林して林業やっているのは日本でもごく僅か、更にその様な木材を買うのは宮大工か純和風建築を本気でやってる工務店だけ。それくらい高額。
寺の息子の友達がその手の木材使って35坪位の普通の家を建てたけど坪200万オーバーだからタマには無理。
自分の家がタマなら床下屋根裏覗いてみ。
柱はひび割れフシだらけだから。

[12020: 匿名さん]

>>12019 e戸建てファンさん

あれ？ひび割れって集成材じゃないの？

[12021: 匿名さん]

普通の大安心は柱や梁は杉集成材だから無垢のようなひび割れはしないよ
そもそもひび割れやフシは強度を保てる範囲なら悪い訳ではない

もちろん寺社に使うような材料使う事は無いが、ハウスメーカの中では構造材はかなり良い方

[12022: 名無しさん]

>>12019 e戸建てファンさん

ああ、住設が良いものであっても施工で台無しにするアイフルFC零細工務店では意味がないのと同じですね。

[12023: 匿名さん]

>>12019 e戸建てファンさん

個々の家ごとに異なる大工さんの良し悪しまで言い出したら話にならなくない？まったく何が言いたいのやら。

[12024: e戸建てファンさん]

ついにタマは接着剤まみれの集成材になりましたか。
無垢材は取り扱いや雨に弱いし更に安い集成材にしたんですね。
構造用合板のランクも低いし集成材の耐久性も怪しいですね。
因みに私は一条でもタマでもない大手ハウスメーカーなので勘違いなさらない様にお願いします。

[12025: 戸建てファン]

>>12024 e戸建てファンさん
大手ハウスメーカーってどこですか？

[12026: 匿名さん]

>>12024 e戸建てファンさん

悔しくて何でもいいから言い返したいだけで、実は何も知らないしわかってないのバレバレですね。

[12027: e戸建てファンさん]

>>12025 戸建てファンさん

その人はかまって欲しいだけ。絡むと擦り寄ってくるからスルーしましょう。きっと相手して欲しくてネチネチと的外れなこと言って煽ってくるけど、スルーが一番効きますよ。

[12028: 匿名]

>>12024 e戸建てファンさん

低レベルの争いだから、相手にしない方がいいですよ。

[12029: 匿名]

スルースルー好きですね。

[12030: 名無しさん]

アイフルホームは一条やタマだけでなく、アイダや建売にも劣る。

[12031: 匿名さん]

やっぱりタマホームには勝てない？

[12032: 匿名さん]

冬が快適なのは一条工務店
夏はどこも同じ

冬でも床暖房を各社とも入れたらどこも同じになる

[12033: 名無しさん]

>>12032 匿名さん

とある動画で高気密高断熱の家を建ててる人が言ってたが、本当の高気密高断熱なら床暖房なんて必要ない。床暖房があるから温かいだけで一般的な住宅なら床暖房がある方が寒さを誤魔化せて床暖房付けていたほうがいいんじゃないかっていってた。

[12034: 匿名さん]

>>12033 名無しさん

足元から暖かい方が効率が良いですから。
それは売りたい側のコメントですからね。
暖房は足元から、冷房は上からが基本ですから。

[12035: 名無しさん]

>>12034 匿名さん

あと動画で言ってたのが人間の足はセンサーになってて、床暖で温められているところにずっといると健康被害が起きると言ってました。代謝が落ちたりする事をメーカーは言わないとも。高気密高断熱に床暖は眉唾ものだと言われてました。

[12036: 通りがかりさん]

>>12035 名無しさん

なんか子供が軟弱になるようなきがしますね。お年寄りとか重病患者ならわかりますが。

[12037: 匿名さん]

本物の高気密高断熱なら家中の室内はほぼ同じ温度。エアコン1台あれば効率の悪い床暖など要らない。

[12038: 戸建てファン]

>>12037 匿名さん
床暖房のどこが効率わるいの？

[12039: 匿名]

>>12035 名無しさん
足を温めたほうが代謝はよくなるよ。
足が冷たいままの方が、末梢血管も絞まるし、健康被害は大きいよ。

[12040: 匿名さん]

>>12035 名無しさん

床暖を体験したことありますか？夏の床より冷たい位ですよ。
ホットカーペットとかしか体験されたことが無い人は分かりませんよね。
温かく無いですよ。冷たくないといった感覚です。

[12041: 匿名さん]

>>12040 匿名さん

ウチの床暖は暖かいですがね。

[12042: 匿名さん]

>>12041 匿名さん

何処のハウスメーカーですか？
局所床暖の場合は気積にに対して温める面積が小さくなりますから、総じて高めの設定になりますが、全館だとそれほど温度上がりません。
床と天井面で温度差2℃以内にわが家は収まっています。従って床もその程度の温度です。

[12043: 匿名さん]

>>12040 匿名さん

どうしてこう言う嫌な言い方をするんだろう？こう言う人がいるから一条施主のイメージがどんどん悪くなる。本当に迷惑だからやめて欲しい。

[12044: 匿名さん]

>>12043 匿名さん

書き方が良くなかったですね。
気を害されたなら申し訳ありません。先の内容がどうかと思ったのでつい書いてしまいました。

[12045: 匿名さん]

>>12042 匿名さん

そう言われればうちはLDKだけですね。メーカと言うか地元の工務店です。もっとも床暖つけるのは年に1日か2日くらいです。

[12046: 匿名さん]

>>12045 匿名さん

メーカーどうのこうのでは無いんですよね。しっかりと計画された断熱や換気なら暖かく過ごせるんですよね。手っ取り早く叶えられるのが一条ってだけで。

[12047: 戸建て検討中さん]

>>12046 匿名さん
無駄に全館いれて、お風呂まで床暖 クローゼットの中まで床暖 むだに資産税増額ですか。なんでもかんでも一条が1番と考えるのはいかがかなと。そんなに素晴らしくて、コスパがいいんなら、みんな文句言わずに買うのでは？

[12048: 匿名さん]

>>12046 匿名さん

確かに安価でそこそこの断熱とれますもんね。あとは経年劣化が心配かな。

[12049: 匿名さん]

>>12047 戸建て検討中さん

意匠構造等、総合的に見て選ぶのですから、皆同じにならないと思います。
コストが下がれば他のメーカーも同じ事をするかも知れません。現時点において一条かやっているだけで、選択の幅を狭める必要は無いですし、床暖が不必要と思えば一条を選ばなければ良いだけだと思います。

[12050: 匿名さん]

高い住宅性能を庶民が買える値段で実現する。その為に材料やフィリピン生産でコストを下げる。その辺りのメリットデメリットを天秤に掛けて個人個人の価値観で決めれば良いいと思います。
確かに太陽光パネルの発火リスクの問題やミルフィーユの土台、安いホワイトウッドに性能の経年劣化の不安、色々あるのは知ってるけど自分の選んだ大切な家だから、愛着持って住んでいきますよ。