一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[11501: 施主]

>>11500 匿名さん

それは失礼しました。

一部のタマホームの自称施主の一条バッシングが激しくてね。
結局、性能について答えられないタマホーム側が負けてしまったんだけどね。　

そもそも坪単価が違い過ぎるし、躯体構造から証拠や設備も全く違います。　　

普通て安さをお考えであれば、施工業者のアタリハズレはあるようですが、タマホームさんもいいと思います。どちらにせよ、躯体や基礎の細かな部分についても調べた方がいいと思います。最後に、どこのハウスメーカーで建てるにせよ、第三者機関（建築士）のチェックをしてください。

[11502: 施主]

言葉使いは大切です。

[11503: 匿名]

>>11502 施主さん

偽者？

[11505: 施主]

一条の施主様、度々失礼します。
文面と添付資料から、一条さんをバッシングしていた方に間違いありません。

タマホームと一条さんの比較するスレで、一方的に一条さんの施主や性能について、バッシングをしいた方です。
私に論破されて逃げ出したと考えられます。
常にタマホームの方が性能優れていると、訴える人ですが、性能について質問をすると話を反らすは私をバッシングするは、だいぶ可笑しい方です。
もし、現れたら元のスレに戻るようにお伝えください。
長文で失礼します。

[11508: 口コミ知りたいさん]

本来の趣旨の質問をさせて下さい。

一条工務店は「家は性能」を謳っているだけあって断熱性能等々高いのは知っているのですが、タマホームの1番の売りは何ですか？

周りに一条工務店で建てた人が居ないので教えてください。

[11509: 口コミ知りたいさん]

>>11508 口コミ知りたいさん

ごめんなさい、タマホームで建てた人がいないの間違いです。

[11514: e戸建てファンさん]

>>11508 口コミ知りたいさん
一条で立てましたが、一条は高い価格帯でコスパがよく、
タマホームは安い価格帯でコスパが良い、が一番良い表現と思います。
タマホームは長期優良で、耐震3ですし、大安心プレミアムの暖なら、断熱もそれなりと思います。

[11521: 匿名さん]

予算がないから一条やタマホームで建てるんだよ。
予算があるなら積水やミサワなど一流大手で建てるよ。

[11523: 匿名さん]

>>11508 口コミ知りたいさん

自分も積水からタマホーム の様にハイコストメーカーからローコストメーカーまで話を聞いたり見積もり取ったりなど自身で調べてみたりしました。結局は一条にしましたがタマホームもわりと最後まで残ってましたやはりコスパがいいですよね。最低限の装備はついててあの値段は魅力的でした。地域限定のセットプランもあり印象はよかったですよ。一条で決めた後ももし駄目になったらウチに1番に来てくださいねと言われるなど最後まで良い営業さんでした。

[11524: 匿名さん]

そんな時間ないよ
暇だね

[11525: 11523]

>>11524 匿名さん

八軒ほど行きました。
自分はハイコストと言われてる所から三軒
中間どころから三軒
ローコストから二軒
話をさせてもらいましたね

貧乏って訳でもないけど金持ちでもないので時間かけて嫁さんと時には1人でと1年ほどかけてメーカーを絞りました。

暇ではなかったですよ。でもこれからの嫁さんとの人生が決まってくるなと思い時間を使いましたね。正直かなり疲れました。
その分納得できて良かったと思ってますね

[11526: 検討者さん]

一条はデザインさえ我慢できれば性能はいい。
タマホームはデザインとかも金かければ良いものになる。
ただ施工力は運任せ。お金あるなら、積水や住友。

[11527: 匿名さん]

同意
一条の施工技術は問題だよね

[11529: 戸建て検討中さん]

住んでいる分譲地にi-smartが数十軒建ってますが１つ言える事は施工が雑です。
目地シーリングしてある目地幅が上下で10ミリ以上違うなどはザラですしパネルが少し傾いていたりと外観だけでも結構な荒さです。
パネル接合を綺麗に行っていないので段差や傾きが起こりタイルも綺麗に貼れない様でガタガタに貼られて居ます。
中でもオレンジ色のタイルはガタガタになったタイルが目立っています。
やはりフィリピンで作ったパネルの精度、棟上時に来る大工の半数は海外実習生でしたのでジャパンメイドの他社とは施工精度が全く違いました。
完成建物や棟上時の施工荒さを見学してとても見積もり取る気も無くなり即候補から外れました。
気にならない人はあの標準仕様であの価格なら良いと思いますが。

[11531: 検討者さん]

>>11529
一条のモデルハウスにも開け閉めできない台所の戸棚がいくつもありましたよ～
ほんと作りが雑すぎますよね

断熱材は動物や虫に食べられるし安くてもこんなところで家は買いたくないですよね

[11532: 戸建て検討中さん]

>>11531 検討者さん

なぜ開け閉めできないの？

[11533: 施主]

>>11531 検討者さん
一条バッシングだなぁ。
タマホームは、天井が抜けるらしいぞ。
台風で大丈夫なのか？

[11534: 施主]

>>11532 戸建て検討中さん

別にモデルルームレベルでしょ？
私が今日お邪魔させた展示場はそんなことなかったけど。

[11535: 通りがかりさん]

>>11529 戸建て検討中さん
海外実習生が建てた家にはすみたくないな

[11536: 施主]

一条以外の大手ハウスメーカーも海外からの実習生をつかっているようだが。

[11537: 検討者さん]

>>11532
閉じるときにぶつかるからです
だから無理やりはめ込む感じで閉じる
客に見せるモデルハウスでこんな不具合あるとは思わなかったけど一条らしくはある

[11538: e戸建てファンさん]

ここはいつも荒れてて見てて楽しいねぇ

[11539: 戸建て検討中さん]

>>11537 検討者さん

モデルハウスは結構突貫工事で雑に作られてるのでしょうか？それとも会社の看板ですからキッチリ作られてるものなのでしょうか？その企業の姿勢にもよるかも知れませんが。

[11540: 匿名さん]

ローコストなんだから、少しくらい雑なのは当たり前。

[11541: 匿名さん]

丁寧ではないね

[11542: 通りがかりさん]

>>11536 施主さん

どこのメーカーだろう

最近新築したが１人の大工で進めてくれたが

[11543: 施主]

>>11542 通りがかりさん

ハウスメーカーは、工事担当者の支持で下請けが作業しています。
坪単価が高い大手のハウスメーカーは、そこのハウスメーカーしか施工しない業者を持っています。

[11544: 施主]

仕事柄、海外（東南アジア）の方と接しているのですが、たまたまかもしれませんが、皆さん真面目ですね。
しっかりと教育すれば仕事も丁寧だし、きつい仕事も弱音を吐かないし、漢検持っている者もいたりと驚きです。
母国語に加え、英語や日本語すら話せる方もいました。
最近の若い社員より真面目でしっかりとしているため、積極的に採用を考えています。優秀な方で母国の大学を卒業していれば、期間満了後に現地採用を検討しています。
このままだと日本人ヤバイと感じる毎日です。

[11545: 匿名さん]

家を購入するとなると高い買い物になる。
みんな馬鹿じゃないから慎重に色々調べたりしながら、ハウスメーカーを選ぶ。

こんなに叩かれているのに売れてるのは、何故だ？（笑）

[11547: e戸建てファンさん]

>>11545
一条信者っていう言葉もあるように、一条で建てる人は自分で考えることが苦手で、楽をしたい人や依存心が強い人が多いんじゃないかな？

一条は坪単価の考え方がざっくりしてて計算することが少ないし、オプションも少ないので仕様決めも少なくて、自分で決めるのがストレスな人には天国に見えると思う
断熱性の数字が一番、とか、他の皆さんも一条を選んでます、とか聞くと依存心がうずいて相乗りしたくなるんでしょう

リスクはあちこちで叫ばれてるけど、そういう人たちは他社より楽ができて高性能というところに目が眩んでしまってるから、これは他社のやっかみです、一条で建てられなかった人の妬みです、という営業の言葉を簡単に信じるのでしょう

あと一条選ぶ人は楽観的な人が多いのかな？
他の人が被害にあってもそれはほんの一部で、自分は大丈夫、という謎の自信があるというか
被害者は我慢できないほど大きな被害だったからネットに書き込んだわけで、書かない程度の細かい施工ミスはほぼ確実に自分も被ることになると思うんですけど

[11550: 施主]

>>11547 e戸建てファンさん

貴方が書いてあることは、何処のハウスメーカーでも言えることだよ。
ちなみに、私は一条と全く関係ないけどね。

[11557: 匿名さん]

他社バッシングなんてせずに、一条やタマの情報交換をしましょう。

10年そこそこ感全開の大安心の家　タマホーム
https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/efed7791210d0501cada557e92010ba5

断熱材やファイヤーストップがちゃんと施工されてなかったり、
束が6本も入って無かったり、一条も真っ青の欠陥具合ですね。

[11559: 匿名さん]

一条もあと少しでタマホームに追い付けそうだ。

[11560: 匿名]

>>11559 匿名さん

逆だろ！

[11574: e戸建てファンさん]

一条工務店のトリプルガラス って遮熱タイプか断熱タイプか選べたりしますか？

[11585: 通りすがりさん]

皆さん何かアンチを混同されている様ですね。
ハイムスレに居たのは自分じゃないですが自分もミサワのセンチュリーです。
同じ名前の方が居たのに気づいてなかったです。
書き込み出来なくなっていたので返答は今に至った次第です。

[11586: 通りすがりさん]

あと一条のカビ関連の画像投稿をしたのは自分です。上の方では有りません。
自分が検討中にこの件で一条に聞いた所、発生しても保証対象外との事でしたので検討中の方に同じ疑問を抱いている方が居たので参考に掲載しました。

[11587: 名無しさん]

>>11584 通りすがりさん

ちょっと日本語がおかしいですね。
色んなスレで煽りまくっているのに、売り言葉に買い言葉もないでしょう。
反省しているなら削除依頼ではなく、謝罪すればいいだけでしょ。

[11588: 通りすがり]

申し訳ありませんでした。
あなたも事実でない事をスクショして載せた事を謝ってください。

[11589: 通りすがり]

>>11587 名無しさん
私はここしか書いてないです。事実でない投稿をしないでください。私は一条工務店のファンです。次建て替えできるのであれば一条で建てたいと思っています。色んなスレで投稿していません。嘘をつくのはやめて下さい。

[11590: 名無しさん]

>>11589 通りすがりさん
ここにしか書いてない？
じゃあ何に対して謝ってるんですか？
一条スレやタマホームスレやハイムスレは全くの別人で、同じ名前の人があちこちに同時に現れて荒らしていると？

[11591: 通りすがり]

>>11590 名無しさん
投稿した後にそれ言われるだろうなと思いました。正確にはタマに投稿してここに貼られてるからタマとここです。あなたは何に謝罪しろと言っているんですか？ハイムにもここの事書いて荒らしは自分なのに私にすり替えようとしてるのはもうバレてるよ！他の人も分かってるでしょ。だって私は話を収めようとしてるのにあなたが今は煽ってきている

[11592: 通りすがり]

ちなみにハイムのスレの人にもバレてるよね。通りすがりの名前使ったのは自分でしょ？
嘘ついてるのに謝らないで話しすり替えてるのがそうだし。あとさ、家の話ししてるんだからカテの話しにそろそろ戻してあげましょう！
みなさん、私の素朴な疑問が荒らしに目をつけられてしまい話が脱線してしまって申し訳ありませんでした。もう一度謝らせてもらいます。

[11593: 通りすがり]

ちなみにまたつつかれたら嫌なので馬鹿正直にもう一個書きます。スクショの下にハイムの事書いてあってスレがちょうど上がってたから見てしまったらそこにも事実無根の私の事が書いてあってそこで誘導されている事に気付いた。私ネット初心者なので完全に踊らされちゃいました 泣 笑
もう懲り懲り！そして荒らしの自分と違う人に話を反らす誘導に完敗です。

あー、最初から相手にしなければ良かった。一条ファンなのに。一条施主さん、購入検討中のみなさん乗っかって本来の話しじゃなくなってしまってすいませんでした。

[11599: 匿名さん]

一条のお宅にカビが発生しているので問題になっています

[11600: 匿名さん]

タマホームも例外ではないから注意を喚起してます。
https://niihama.mypl.net/shop/00000349448/news?d=1592694
＞①湿気のたまり場のとびらを開放！
＞キッチン、シンク下、押し入れなどこまめに空気の切れ替えをしましょう。
＞特にシンク下は排水パイプを通じて熱も伝わり、
＞カビが生える条件も揃ってますのでお米など食材を保管しないようにし
＞定期的に収納してあるものを全部出してチェックして下さい。

[11601: 通りがかりさん]

>>11600 匿名さん

比べてみると一条の方が深刻だよね。

[11602: 匿名さん]

タマのほうが深刻では？
ファイヤーストップが施工されていないとか
束が抜かれているとか危険な施工不良（意図的？）があるし。

[11603: 名無しさん]

>>11601 通りがかりさん

確かにね。どれだけタマホームなど他社を引き合いに出して誤魔化しても一条の深刻さは変わらない。他社と比較して一条がどうなのかは問題ない。 他社を落とすよりも一条自身の問題に向き合うべきだと思う。

[11604: 匿名さん]

24時間換気をやめるといいよ。
あれが一番ダメ。

[11605: 匿名さん]

タマホームはカビくらいでは騒がない、カビを認めてる。
http://tamamyhome.seesaa.net/article/427535415.html

[11606: 匿名さん]

ツーバイでないタマホームも雨に濡れるのは常識。
https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/a8cfc79c9b41d6b5a6d1c8076d126fd9
＞真っ黒に変色した床に引っ越さなければいけないのかと思うと・・・

[11607: 匿名さん]

一条は問題が有っても施主が騒ぎ問題を解決する。
タマは問題が有ると施主が容認するか泣き寝入りさせられる。

[11608: 名無しさん]

カビが生えない家ってあるの？

高温多湿の日本で、梅雨時期外の湿度は８０パー以上、窓開け換気で湿度UP、カビの繁殖を助ける。２４時間換気も同じ。

全部屋２４時間エアコン除湿しないと湿度６０パー以下は不可能。

[11609: 匿名さん]

>>11603 名無しさん

確かにこれだよね。

[11610: 匿名さん]

キッチン下のカビ問題は一条は解決済みです。
タマホームは解決させる意思が無い、泣き寝入りさせるのに躍起になるだけです。

[11611: 匿名さん]

>>11608
有る、一条等のデシカント式調湿換気装置は1年中50％前後の湿度にする。

[11612: 名無しさん]

＞＞11611

デシカントタイプの除湿器ってほとんど水とらないの知ってる？。

[11613: 匿名さん]

ポータブル除湿器は能力が低い。
一条のデシカント式調湿換気装置の能力は不明ですがダイキンのデシカは定格換気量200m3/h時に2.7ｋｇ/ｈの除湿能力です。
ポータブル除湿器の20～30倍の能力です。

[11614: 名無しさん]

家電販売店に置いてあるデシカント除湿器のことです。

確か性能表記でコンプレッサー除湿器がデシカントの３倍ちかく水とって、電気代がちょいコンプレッサーが高かったような記憶があります。値段はデイカントがかなり安かった記憶があります。

店員の人はデシカントほとんど水取らないのでコンプレッサー式の方が良いですとのことでした。値段が高いのでそちらおお勧めしたのか、本当に意味のないデシカントを買って損しないように言ってくれたのかは不明です。

一条にそのような機能があるのは初めて知りましたが、デシカントを採用しているのは少し残念ですが、ないよりは十分いいかなとも思います。

[11615: 匿名さん]

さらぽか空調の一部です。
夏は除湿、冬は加湿して1年中湿度50％前後にする。
最新ビルではデシカント式調湿換気装置の使用が一般化してます。
徐加湿と暖冷房を別々に制御してます。

[11616: 名無しさん]

それで、結局カビははえるの？

[11617: 匿名さん]

施工忘れで欠陥が有ったから生えたが衆知させて対応してるから生えない。
>>11600参照。
＞①湿気のたまり場のとびらを開放！
＞キッチン、シンク下、押し入れなどこまめに空気の切れ替えをしましょう。
＞特にシンク下は排水パイプを通じて熱も伝わり、カビが生える条件も揃ってますのでお米など食材を保管しないようにし定期的に収納してあるものを全部出してチェックして下さい。
タマホームは危険なようです、扉の開閉で対処しましょう。

[11618: 匿名さん]

>>11616 名無しさん

どんな家でもカビは生えるでしょ

[11619: 匿名さん]

>>11617 匿名さん

一条のカビの話ししてるのにタマホーム関係ある？ それ言った途端嘘っぽくなってるよ。

[11620: 匿名さん]

>>11619
タマホームのカビの話をしてます。
タマホームの関係者が言ってますが？わざわざ嘘を言ってるとは思えませんが？

[11621: 匿名さん]

>>11619
「韓国への輸出管理強化」は徴用や慰安婦とは関係有りません。
理解出来るかな？

[11622: 匿名さん]

>>11619 匿名さん

だよね。タマホームに話題を変えて誤魔化すとかえって逆効果だよね。元々の坪単価が違うのにどうして一条とタマホームを対等に比べたがるんだろう。

[11623: 匿名さん]

>>11622 匿名さん

同級生から走るのが遅いとバカにされた中学生が、かけっこで小学生と一緒に走って勝って喜んでる感じ…オレより小学生の方が遅いって喚いてね。同じ中学生や高校生から見たらドン引きされるだけ。

[11624: 匿名さん]

>>11622
対等？
一条のカビは解決するがタマは解決してないから注意してね。
タマ施主はカビ容認だから良いのか？

[11625: 匿名さん]

タマのカビは個別の施工の問題
普通は発生しない

一条のカビは設計の問題
大多数が発生する

[11626: 匿名さん]

タマの水濡れは個別の施工の問題
普通は発生しない

一条の水濡れ工法の問題
大多数が被害にあう

[11627: 匿名さん]

>>11622
韓国も日本と対等で無い後進国と認めている。
生意気な態度を大人として大目に見て来たが目に余るから 灸を据えた。
終わってる事を蒸し返すのは韓国にそっくり。

[11628: 匿名さん]

タマの太陽光は一般市販品
特に問題は無い

一条の太陽光はオリジナル
屋根一体型で消費者庁が火災リスクを訴えてる

[11629: 匿名さん]

＞一条のカビは設計の問題
また出鱈目、設計の何が悪いの？
説明出来ないのだから出まかせは慎みましょう。

[11630: 匿名さん]

一条は実績の少ない自社製オリジナルが多くハイリスク
但し安くで高い性能が得られる

タマはオリジナルを否定し
ありきたりの物でありきたりの構造
リスクは低いがオリジナリティは無い

好きな方をどうぞ

[11631: 名無しさん]

>>11623 匿名さん

まさしくこの通りの展開になってるね（笑）

[11632: 匿名さん]

https://m.youtube.com/watch?v=eos2NYs_n1E

一条は全棟雨養生しないらしいね

[11633: 匿名さん]

https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/a8cfc79c9b41d6b5a6d1c8076d126fd9
タマホームは雨養生しても床が真っ黒になるの？

[11634: 匿名さん]

>>11633 匿名さん

どれだけタマホームなど他社を引き合いに出して誤魔化しても一条の深刻さは変わらない。他社と比較して一条がどうなのかは問題ない。 他社を落とすよりも一条自身の問題に向き合うべきだと思う。

[11635: 匿名さん]

少しも深刻ではない、韓国対日本。
話が済んだはずの徴用や慰安婦で蒸し返せばそれなりに対応する。
https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/718655fe31551b543bfa6275b18e86cd
現場監督自ら「手抜き」と仰った大安心の家

[11636: 匿名さん]

>>11634 匿名さん

同級生から走るのが遅いとバカにされた中学生が、かけっこで小学生と一緒に走って勝って喜んでる感じ…オレより小学生の方が遅いって喚いてね。同じ中学生や高校生から見たらドン引きされるだけ。

[11637: 匿名さん]

一条関係者はカビや結露は気にしません。

[11638: 匿名]

スゲー今更だけど
このスレ存在する意味ある？

ちっとも比較になってないし、お互いの貶し合いだけじゃん

タマホームはローコストなんだから一条に並べてないし
一条は今流行ってるのにタマホームなんかと比較対象にされてて恥ずかしくないの？
お互い土俵が違うんだから解散！w

[11639: 匿名さん]

話が済んだはずの徴用や慰安婦で蒸し返せばそれなりに対応する。
https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/111c72e7d6cebedafc0973ac7578f317

[11640: 建築予定]

>>11638 匿名さん
本来私達のような建設業者を選定中の人達がお互いのハウスメーカーのいい所わるい所を施主の皆さんから聞く場だと思います。

施主の皆さんからしたら大切なことかもしれませんがお互い引けないのであれば言い争いは辞めて本来のスレに戻しましょうよ。

[11641: 匿名さん]

>>11635 匿名さん
大切な新築を手渡し抜いていい部分って…恐ろしい。こんな人ばっかりではないと思いたいですね。。

[11642: 匿名さん]

タマホームスレより。
＞8031: タマホームオーナー　 [2019-08-21 09:11:53]
＞>>8030 匿名さん
＞お前がこの世に生まれ来たことが完全に悪い

批判者を中傷する、タマホームはこの手の奴が多い。
肯定意見しか認めないからスレが機能しない。

[11643: 匿名さん]

上から目線の独りよがりで勘違いしてるような投稿は一切反応せずに無視したら問題ないでしょう。

[11644: 匿名さん]

会社の格や、知名度や、値段に対しての商品のレベルやコスパはタマホームのほうが上。

[11645: 施主]

>>11644 匿名さん

久しぶりにコメントさせていただきます。 タマホームの方が会社の格が上と書かれていますが、意味がわかりません。 欠陥的住宅問題があるのに、本当に上なんですか？

[11646: 施主]

>>11644 匿名さん

コスパは普通だと思います。
安い物を安い金額で買っただけです。

[11647: 施主]

>>11644 匿名さん

知名度は、単純にCMをしているからです。
一条はCMをしなくても家が売れています。

[11648: 匿名さん]

残念ですが嘘つきは無視ですねー。

[11649: 施主]

>>11648 匿名さん

タマホームの施主は必死だね。
人を嘘つき扱いかよ。爆笑

正論で論破されちゃうから、静かにしてな！

[11650: 施主]

あっそう言えば、タ○ホームの基礎が空洞になっていた動画が配信されてましたよ。　
前から言っていたのに、基礎のデータが公表されついないから大丈夫かって。
基礎がショボかったら？考えただけでもぞっとする。

[11651: 施主]

>>11648 匿名さん
タ○ホームは、ただ安いものを定価で買っただけだって。気付けよ！

[11652: 匿名さん]

>>11650 施主さん
いやほんとゾッとしますね。何処にそんな動画あったんですか？

[11653: 施主]

Ｂuzz Ｖideo のアプリで「タマホーム」と検索すればでできます。

[11654: 施主]

欠陥は何処の会社でもあるかもしれない。
自己防衛が大事である。
安いものこそ安いだけの理由がある事をしっかりと考えた方がいい。
問題が大きくなる前に、第三者機関の調査を勧めます。
私も各工程で知り合いの一級建築士のチェックをさせていました。

[11655: 匿名さん]

>>11653 施主さん
基礎に穴が空いてるなんて･･･タマホームってヤバいんですね
いやほんとあれは見た方がいいと思う。

[11656: 名無しさん]

その動画みたいからリンク貼っといてー

[11657: 戸建て検討中さん]

>>11656 名無しさん

どうぞ

https://m.youtube.com/watch?v=GCsJndBaWgs

[11658: 施主]

何処のハウスメーカーであっても
しっかりと第三者機関で確認される事をお勧めします。
安ければ安いだけの事もあります。


http://share.buzzvideo.com/s/hRSkeU

[11659: 匿名さん]

タマホームって壁掛けテレビの高さやコンセントの位置について打ち合わせしないで勝手につけるんですね･･･

[11660: 匿名さん]

アイスマで結露ガンガンの人って加湿器やり過ぎなんだよね。考え無しにガンガン加湿すればそりゃ結露するって（笑）

[11661: 施主]

結露は調整は可能性だが、基礎は調整も完全修復は不可能だね。

[11662: 施主]

台風は大丈夫でしたか？
天井は大丈夫だったのかなぁ？基礎問題もあったり、欠陥と思われる内容が目立ち大変そうですね。

[11663: 戸建て検討中さん]

そんな事公表してないとは思いますが、一体何割の確率で欠陥住宅があるんでしょう？
知ってる人がいたら教えて欲しいです。
法改正の前の昔の話しではなく今も一定数そういった家が普通に引き渡されちゃうんですか？

[11664: 匿名さん]

レオパレスを知らないのですか？
ローコスト系は多いと思った方が良い。

[11665: 匿名さん]

欠陥の確率なら一条の圧勝でしょう
タマでは足元にも及びませんよ

タマの欠陥ネタは個別の施工の問題ばかり

一条の火事になる太陽光は殆ど全棟ですからね

[11666: 匿名さん]

欠陥では無いから1軒も火事は無い。

[11667: 匿名さん]

>>11662 施主さん

この人って自分のことサラリーマンって言ってみたり数日後には社長って言い出したりしてた人と同じ人？

[11668: 匿名さん]

>>11665
個別の施工の欠陥でも施主にとっては100％。
欠陥が1件ならまだ救われるが何件もまとめて有るからタマホーム施主は悲劇。
https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/acc2435cca3c81d1ec7ed7d57536db50

[11669: 匿名さん]

左　タマが使用
ヒノキ、スギ

右　一条が使用
ベイツガ、ホワイトウッド

ホワイトウッドにはキノコ生えとりますw

[11670: 匿名さん]

左　タマが使用
ヒノキ、スギ

右　一条が使用
ベイツガ、ホワイトウッド

ホワイトウッドは木クズになってます

[11671: 施主]

火消し半端ないね。
欠陥のレベルが半端ない。
ローコストはそれなりだね。

タ○ホームの杉は何処産ですか？
種類は？
桧は何処産ですか？

[11672: 施主]

>>11670 匿名さん

ホワイトウッドよりも、何処の杉や桧を疲れるいるんですか？
74%国産で残りはホワイトウッドだったりして。

[11673: 匿名さん]

>>11649 施主さん

オレも嘘つきは無理だわ。

[11674: 匿名さん]

>>11671 施主さん
>>11672 施主さん

この人って自分のことサラリーマンって言ってみたり数日後には自分は社長って言い出したりしてた人と同じ人？

[11675: 施主]

正論で論破されてしまうからね。

[11676: 名無しさん]

木を雨ざらしにしてたらそりゃ劣化するわな。

家はそういう環境ではないからなぁ

[11677: 匿名さん]

>>11671 施主さん
知らないんだw

タマ施主なら大抵は知ってるのだろうが
誰もアンチには教えないだろうなw

[11678: 匿名さん]

>>11672 施主さん
残念だが構造材は全部国産だわw
ここ7，8年は間柱もD1

[11679: 匿名さん]

>>11674 匿名さん

そうだと思ってた、だから誰にもまともに相手にされてないんじゃないの？

[11680: 匿名さん]

>>11674 匿名さん

一人二役でなりすますバレバレな所とか、追い詰められると言葉使いが乱暴になってくる所とかおなじだよね（笑）

[11681: 匿名さん]

>>11680 匿名さん

まぁ何言ってきてもスルーが妥当だな。

[11682: 施主]

>>11678 匿名さん
74.1%国産杉と桧（種類と産地不明）　
残り25.9%は産地不明ですね。
何処産で種類はなんですか？
D1は杉や桧のことでしょ？

[11683: 施主]

基礎から木材が出てきたらしいのですが、基礎に木材を使用しているんですか？

[11684: 施主]

>>11677 匿名さん

74.1%国産杉と桧（種類と産地不明）　D1で、残り25.9%は産地不明。
何処産で種類かわからないことでしょ。

[11685: 匿名さん]

相変わらずホワイトウッドと言われると必死になるねw

[11686: 匿名さん]

>>11685 匿名さん

無視が1番いいですよ。

[11687: 施主]

>>11686 匿名さん

ボロがでちゃうからね。
基礎のように。

[11688: 施主]

>>11685 匿名さん

答えられないのが正解。
ホワイトウッドなんてどうでもいい。
国産杉や桧について聞きたい。

[11689: 施主]

>>11686 匿名さん
基礎大丈夫？
確認されましたか？
地震がきたら大変ですよ。

[11690: 匿名さん]

>>11686 匿名さん

嘘つき君、きっと寂しくて構って欲しくて必死で煽ってくるよ（笑）

[11691: e戸建てファンさん]

一条は会社にネット対策部門があるという噂だね
掲示板やインスタで施主のふりして情報操作するのが仕事とか

[11692: 施主]

>>11690 匿名さん

意味不明。
頭大丈夫？
基礎も大丈夫ではないかぁ。

http://share.buzzvideo.com/s/NxwMeU

[11693: 施主]

>>11691 e戸建てファンさん
残念。
私は一条の施主ではない。

[11694: 施主]

>>11690 匿名さん

そう言えば貴方は、やたら結局話を反らすし、ご家庭が貧しくて僻み妬みを連ねて日々生活をしている方でしたね。
可哀想に感じます。

基礎を調べた方がいいですよ。
地震がきたら、倒壊する可能性があります。

[11695: 名無しさん]

>>11691 e戸建てファンさん

ネット対策部門ならもっと利口だよ。
ただの嘘つきでしょ（笑）

[11696: 施主]

>>11695 名無しさん

意味がわかりません。
基礎は大丈夫ですか？
木材は何処産ですか？

[11697: 施主]

>>11695 名無しさん

一条すら買えないので、僻んで生きているんでしょ？

[11698: 匿名さん]

一条はローコストだし、フィリピンから運ばれてくるんだから欠陥住宅のリスクは高くなる。

[11699: 名無しさん]

今月もやって参りました。

家は性能タマちゃんハウスの電気代のお時間です。

エアコンガンガンかけまくってこの値段。その理由は?

[11700: 匿名さん]

全館と局所の違いが未だに理解出来ない奴がいますね。
ヒートショックで1万7千人/年亡くなってます、温度差の無い住宅が基本です。

[11701: 名無しさん]

>>11700 匿名さん

奴って(⌒-⌒; ) 人間性が滲み出てるね

[11702: 匿名さん]

>>11701 名無しさん
貴方もダダ漏れですよ^^

[11703: 匿名さん]

>>11701 名無しさん

11700みたいな手合いは無視した方がいいですよ。構ってもらうのが目的ですから。

[11704: 匿名さん]

光熱費やガソリン代ってそんなに気になる？

光熱費などが気になる人と気にならない人の境界線教えて。

ちなみに我が家は世帯年収2000万、光熱費は全く気にならない。

10年～15年周期で建て替える予定だからタマホームで建てた。

[11705: 施主]

2000 あるならタマホームは建てない。
それなりの価格の家と別荘やマンションを買うけど。

[11706: 匿名さん]

>>11705 施主さん
ですね(￣▽￣;)2000あってタマホームは流石にない。

[11707: 匿名さん]

＞光熱費などが気になる人と気にならない人の境界線教えて
性格と、お金が溜まる人・溜まらない人の違いでしょう。
あなたの場合は年収の割に浪費が多くて使えるお金少ないと思いますよ。

なりすまし富裕層さんは知らないと思うけど年収1000万円超えてると
色々な優遇が無くなるので、ギリギリ超えるくらいだと損ですね。
本当に10年～15年周期で建て替えできるかな？

[11708: 匿名さん]

>>11707 匿名さん

2000なら出来るかと…あなたが意見することじゃないね。

[11709: 匿名さん]

クローゼットやトイレまで暖める必要はないな。

[11710: 匿名さん]

有る、全館冷暖房にならない。
トイレでケツを出したままヒートショック死したくないだろ？
ヒートショックは浴室だけではない。

[11711: 名無しさん]

>>11710 匿名さん

大昔の家ならヒートショックはあるだろうけど、今の建売でも暖房のない玄関トイレは外のように寒くはない。
妄想の話がすぎる。
一条でトイレ付近の床暖切って試してみればいいと思います。寒くないから。

[11712: 匿名さん]

性能が良い建売より広くて寒いタマホームの方が温度差が大きいだろ？
大昔ではない、毎年交通事故より多い5000人が溺死してる。
ケツを出せば寒いし息むからトイレも多い。

[11713: 匿名さん]

>>11711 名無しさん

確かに、今の家は暖かくなりましたよね。
ヒートショックにならないくらい、適度な温度差は欲しい所です。 家じゅう同じ温度とか、重病患者の入院病棟みたいでちょっと嫌だな。自律神経とかにダメージありそう。

[11714: 匿名さん]

>>11712 匿名さん

結局タマホームの悪口が言いたいんですね。小さい人ですね（笑）

[11715: 匿名さん]

>>11714
タマホームでなく、ケチで中傷が好きなタマホームの施主ね。
>>11713
ひきこもりか？ただのケチの見っともない言い訳？
外へ出れば有無もなく、温湿度変化が有るから心配は無い。
暖房便座は日本独特の製品、日本のトイレは寒いから生まれた、海外ではトイレも暖房してるからない。

[11716: 匿名さん]

>>11715 匿名さん

がっかり、反論下手だね。

[11717: 匿名さん]

>>11715 匿名さん

この一条擁護の人はいつもいる人で、毎度毎度 完全に論破されてるのに気付かずに上から目線で喋り続けてます。相手しなくていいと思いますよ。

[11718: 匿名さん]

>>11716 匿名さん

そんな人相手にするから（笑）

[11719: 施主]

>>11717 匿名さん
逆だって。
タ○ホームの施主さん達が何時も論破されているから。残念！

[11720: 施主]

>>11715 匿名さん

買えなかったから、僻んでいるだけ。

[11721: 匿名さん]

>>11720 施主さん
>>11721 施主さん
この人って自分のことサラリーマンって言ってみたり数日後には自分は社長って言い出したりしてた人と同じ人？

[11722: 施主]

基礎は大丈夫でした？

[11723: 施主]

>>11721 匿名さん

貧しくて、一条が買えなくて僻みに僻んて生きている方ですか？

[11724: 施主]

>>11723 施主さん
一条が→一条すら

[11725: 匿名さん]

>>11721 匿名さん

きっと寂しくて構って欲しくて必死で連投、煽ってくるよ（笑）

[11726: 口コミ知りたいさん]

大丈夫なんですか？
http://share.buzzvideo.com/s/hRSkeU

[11727: 名無しさん]

>>11725 匿名さん

一人二役でなりすますバレバレな所とか、最初嫌味たっぷりな敬語で 追い詰められると言葉使いが乱暴になってくる所とかおなじだよね（笑）

[11728: 匿名さん]

一条の施工不良が目立つが、基礎がボロボロで大丈夫なのか？

[11729: 施主]

>>11728 匿名さん

タ○ホームでしょ。
証拠は？

[11730: 施主]

>>11726 口コミ知りたいさん

この件ではなくて

[11731: 匿名さん]

タマホーム並みの基礎のレベルにしないと一条の家は倒壊するぞ。

[11732: 施主]

>>11731 匿名さん
まるで逆だね。爆笑

[11733: 匿名さん]

なんか言っている内容が低レベルすぎる。一条とタマホーム比較している時点で終わっている。俺は両住宅メーカーでは建てないから、大丈夫。一条工務店は性能とかかっこいい事言っているが価格が馬鹿高いくせに水には弱い。金儲けで有名で、儲けたお金は元社長がいるフィリピンに送金。タマホームは下請けが悪く適当な住宅メーカー。ローコストとうたっているけど、キムタクも器用され実際広告宣伝費も上乗せされている。夏は暑く冬は寒いらしい。最悪な住宅メーカー。

[11734: 名無しさん]

企業から名誉毀損で訴えられる可能性があるのに、適当なこと書き込んですごい勇気★
管理人に情報開示されたら一発アウト。

自分が正論だと思っても行き過ぎた発言には注意。正論で論破ｗｗｗ

和解金払うの痛いよなーｗｗｗ

[11735: 戸建て検討中さん]

＞＞11734
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸサイバン

このレスの内容はかなり酷い。正論で論破しちゃいましたね。

[11736: 施主]

>>11735 戸建て検討中さん

くだらないね。

[11737: e戸建てファンさん]

>>11733 匿名さん
俺は両住宅メーカーでは建てないから、大丈夫。
痛々しい。草も生えない

[11738: 匿名さん]

＞『告訴の意思がなく、又その意思が不確定であるのに、ことさらに告訴すべきことを通知するのは、害悪の告知に他ならない』として、脅迫罪の成立を認めた判例（大審院 大正3年12月1日）があります。
＞＞11734は脅迫罪で訴えられるかも知れません。

[11739: 施主]

>>11738 匿名さん

分かっていないから。11734さんは。
残念。

[11740: 施主]

>>11735 戸建て検討中さん
ガクガクしているみたいだけど、心当たりがあるんですね。
正論で論破されてしまうね。また

[11745: 施主]

>>11744 名無しさん

「君が来てからめしウマな日々が続くｗｗｗその訳は？？」
人の不幸が楽しんでいる貴方は、可愛そうな人だね。

[11746: 口コミ知りたいさん]

>>11745 施主さん
アンタもタマに粘着してディスる事を楽しんでるからあんま変わらんよ。

[11747: 施主]

>>11746 口コミ知りたいさん
貴方もね。

[11748: 口コミ知りたいさん]

>>11747 施主さん

自分の家は一条工務店でもタマホームでも無いから特に何も書き込んで無い。
いつも見てるだけ。
ただ貴方はどちらの施主でも無いのに関連スレでタマホーム荒らしばかりしている粘着で有名な方なのは知ってる。

[11750: 名無しさん]

「参考になる」って自分で何回も押せるの？

[11751: 口コミ知りたいさん]

参加になるの件数を見ても私の意見の方がまともだと皆様思われていますよ。
過去に一条オーナーさんに書き込みを辞めてくれと言われても暴れ続ける施主さんは荒らしの自覚症状が無いのでしょうね。
そして自分の書き込みに反発する者には直ぐさま削除依頼される所もまともでは無いですね。

[11752: 口コミ知りたいさん]

>>11751 口コミ知りたいさん
変換違いでした
参加になる→参考になる

[11753: 名無しさん]

>>11750

携帯で１回、家のネットで１回、会社で１回、妻の携帯で１回、子供の携帯で１回、３人家族で５参考になるいけます。

基本彼のコメントは自分で押してます。即２回参考になるが表示されて、会社について１回押して３参考になる。あほですね。

[11754: 施主]

>>11753 名無しさん

憶測で物事を言っている愚かな奴らこそ、事実を告げない者の特徴だね。

[11755: 施主]

一条さんの展示場に伺ったのですが、もわかり易く構造上や性能についての理解ができた。
タ○ホームに同じ質問をしてみたら、納得のいく説明はないところか、「わかりません」の返答しかありませんでした。
営業がわからないと言っているからこそ、一条より勝っていると豪語している人に真実を聞いているだけです。
多分、答えられないとおもいますが。

[11756: 口コミ知りたいさん]

>>11755 施主さん
答えられないとかじゃなくて大半の人が相手にしてないだけ。
自分の一条至上主義を他人に押売りしなくて良いからさっさと一条で建てて最近入居した自称低気密低断熱のヘーベルハウスから引っ越しなよ、自称社長の施主さん。

[11757: 施主]

>>11756 口コミ知りたいさん

はい出ました。個人批判ですね。
全く関係無い話に持って行くのが好きですね。特徴で、ご自身が建てられた家の性能の悪さを認めていますね。

[11758: 施主]

>>11756 口コミ知りたいさん
今度はヘーベルの悪口ですか？
貧しくて僻むのは自由です。
ヘーベルすら建てれない愚かさは健在のようですね。
営業すら答えれなかったから、答えられないからでしょうね。
基礎大丈夫ですか？

[11759: 名無しさん]

>>11756 口コミ知りたいさん

あなたが親切に相手してあげる必要ないと思いますよ。無視が1番です。

[11760: 名無しさん]

>>11758 施主さん

この連投の人って自分のことサラリーマンって言ってみたり数日後には自分は社長って言い出したりしてた人と同じ人？

[11761: 施主]

>>11759 名無しさん

残念だね。
私やヘーベルの悪口を散々言って無視。
僻み妄想満タンだね。
基礎は大丈夫でしたか？

[11762: 口コミ知りたいさん]

>>11761 施主さん

残念だけど私は貴方が思うハウスメーカーでは無いので基礎の心配は要りません。
ヘーベルハウスに僻みは無いです。
低気密低断熱の家は貴方がご自身でヘーベル板で語っていた事ですよ。
貴方が自身で言っていたヘーベルの坪単価は坪102万でしたよね。
可哀想ですが私の自宅は同じく大手で坪110万です。
この場合は貴方が僻み妄想満タンになるんですよね？

[11763: 施主]

>>11762 口コミ知りたいさん

証拠は？
私は全く僻みません。
家にはお金を掛けないから。

[11764: 施主]

>>11762 口コミ知りたいさん
この場合は貴方が僻み妄想満タンになるんですよね？って？意味がわかりません。

[11765: 匿名さん]

>>11760 名無しさん

一人何役もしてなりすますバレバレな所とか、最初嫌味たっぷりな敬語で何回も連投、追い詰められると言葉使いが乱暴になってくる所とかおなじだよね（笑）

[11766: 施主]

>>11762 口コミ知りたいさん

11765 匿名さん←こいつはどうでもいいから、証拠を出せよ。
坪110の家とやら。
昔のスレを探るほどの暇人だな。

[11767: 口コミ知りたいさん]

>>11765 匿名さん
この人はヘーベルハウス板からの荒らしに始まり一条タマ関連スレに流れついて以前から極度にタマを荒らしてる有名な輩です。
一時はサラリーマンから数日で社長になっていたのを問い詰められ自分が度々他人に求める証拠提示を逆に求められ証拠を示せずに静かになっていましたがほとぼりが冷めてまた湧いて来ましたね。
過去の文章からしてまず精神的にまともな人では無いのは確定しています。
一時期は施主と匿名を使い分けてなりすまし自分で自分を擁護し、なりすまし投稿で削除されていましたしね。

[11768: 口コミ知りたいさん]

>>11766 施主さん
以前他の人が貴方に求めてスルーしてる社長である証拠の法人登記及び役員一覧、貴方の名刺を画像で提示したら幾らでも証拠を提示してあげるよ。
まあ貴方の決め台詞にある様に期待には答えられないだろうけど。

[11769: 匿名さん]

>>11766 施主さん

ホントだ！ 言葉遣いが乱暴になってきたねー。

[11770: 施主]

>>11768 口コミ知りたいさん

坪110の家何て嘘だろ。
僻み妄想炸裂だね。爆笑

[11771: 施主]

そんなもんだろ貧乏って奴は。
僻み妄想で生きているんだね。
可哀想に思えます。
性能を聞いても答えられない。答えられないからあら探しをするタイプ。
これは正しく貧乏の特徴ですね。

[11772: 匿名さん]

>>11769 匿名さん

この前 取り乱して「オイ、トクメイ！」とか言い出したのは爆笑だったよね。

[11773: 名無しさん]

>>11771 施主さん

みんなが納得するような社長の証拠はだせないんだね。

[11774: 口コミ知りたいさん]

あれだけ言われて結局は社長である証拠提示の事は露骨に何も触れない。
先に証拠を提示すれば幾らでも証拠出してやるって言っているじゃないですか(笑)
私は金持ちでもない普通の人間です。
ただ一つ言える事は貴方よりまともです。
文章と書き込みの失態から学歴が見えてますよ。
我が家の売買契約書を見せて貴方の悔しそうな顔が観れるなら喜んで見せるんだけどね(爆笑)

[11775: 通りがかりさん]

正論で論破だねぇ

[11776: 口コミ知りたいさん]

そもそも自称坪102万のヘーベルハウスも怪しいからね。
以前証拠にネットで拾える画像出してドヤ顔していたからね。
今日は売買契約書の画像も添えて貴方風に言えば早く証拠を出せよ(笑)

[11777: 名無しさん]

やっぱ証拠出せ無くて施主はドロンしちゃったね

[11778: 施主]

外壁並びに建築途中の画像をアップした。
お前の110万の犬小屋はどうなんだ？
俺に嘘をついてビビっているのか？
そろそろ論破されるぞ。
貧乏人め。

[11779: 検討者さん]

必死にググって画像探したけど見つからなかったんだよ。
心配しなくても病気だから数日したら何食わぬ顔で現れるよ。
今は施主名で書き込み出来ないだろうけどかぶりついて一条関連板見ているのは間違いないだろうからね。

[11780: 検討者さん]

おおっ
早速見てて我慢出来ずに来たか

[11781: 検討者さん]

>>11778 施主さん
会社社長である証明と家の売買契約書は？
外壁や建築途中の写真とか誰も要求してないけど。

[11782: 施主]

>>11776 口コミ知りたいさん
そう言えば特命なんやらは、タ○ホームだったけ。
お前もそうだろ？
証拠は？
すぐに出せないだろ？
貧乏は僻むからいやなんだ。
一条やヘーベルすら買えなかったから僻みに僻んて自分より坪単価が高い施主に噛み付いているんだね。
可哀想で仕方がない。ここは性能について話をする場だぞ。
買えなかった僻みや未練を晴らす場ではない。
事実を受け止めろ！収入を増やすことを考えろ！
坪100以上の家に住めることを祈る。

頑張りまえ。

[11783: 口コミ知りたいさん]

湧いて来ましたね。
私の家が犬小屋ならそれより安い貴方の家は何になるのですか？
論破されるって何にですか(笑)
低脳丸出しの文章もネットで勉強しましょうね。

[11784: 施主]

>>11781 検討者さん
前回証拠写真を添付したら、貧乏な奴らの筋の通らない嫌がらせを受けたので登記簿などの個人情報は大事な書類なのでアップはできない。普通に考えたらそんな事はわかる。
貧乏施主達は、自分達の証拠は一切アップしない割には、情報の提示を求めてくる。
理不尽な奴らには、提示ができるわけはない。

[11785: 口コミ知りたいさん]

>>11782 施主さん
それは自分の事？
貴方に心配されなくても住んでますよ。
過去スレ見れば判りますが私がコメントしているのは私より坪単価の低い家の貴方だけですよ。
貴方は坪単価で人を見下している人なので受け入れられないでしょうけど。
文章も日本語も勉強しましょうね。

頑張りまえ(笑)

[11786: 施主]

>>11783 口コミ知りたいさん

安節だろ。
低脳に相応しいね。
犬小屋がお似合いだ。

[11787: 検討者さん]

オイ、トクメイ！

[11788: 施主]

>>11785 口コミ知りたいさん

坪110万だろ
見下しているの残念だか貴方だ。
ローコスト住宅に住んでいて、坪100以上の家を見ては毎日僻んているんだろ！
低脳は低収入だから、犬小屋がふさわしい。
頑張れ！

[11789: 施主]

>>11787 検討者さん

特命いたなぁ。
貧乏ヤロだったな。
基礎は大丈夫だったのかな？

[11790: 施主]

>>11785 口コミ知りたいさん

住宅メーカーも公表しない。画像すらない。
坪110だろ？どこだ？
まあ、ローコストだろうけど。

[11791: 通りがかりさん]

>>11784
>>11790 施主さん

不思議なんだけど、あなた平気な顔して無許可でタマホームのホームページの画像使ってましたよね。 そんな人間やその人間の貼る画像を誰が信用すると思ってるの？誰も信用しないよねぇ。

[11792: 匿名さん]

>>11784 施主さん

ほんとその通りだと思う。

[11793: 通りがかりさん]

正論で論破されて。名前変えて成りすますぐらいしか出来んわな…見苦しい。

[11794: 匿名さん]

>>11790 施主さん

証拠だしてもどうせ証拠出せない連中だから仕方ないですよ。出してきても貴方のような証拠ではなくかなりズレた証拠もどきを出してきてほらみたことかと騒ぎだしそんなものなんの証拠にもならないという言葉は耳を塞ぐそんなヤツらです。見てて気分悪いですが絡むだけ損ですよ

[11795: 通りがかりさん]

ほら…見苦しい。

[11796: 施主]

>>11794 匿名さん
そうですね。
過去のスレから反省しています。
貧しくて心まで腐った連中は相手にするだけ損ですね。

[11797: 施主]

追記
心まで貧乏な奴らは他人を僻んていきているんだ。
本当に可哀想に思えるし、周りにこんな底辺な人がいないので新鮮にすら感じる。低レベルって言う奴らはこう言った奴らだと勉強になった。ある意味感謝したい。
人の悪口を考えている暇があるなら、少しでも金を増やすことを考えればいいのに。
努力しない奴ほど他人を妬む。
全くその通りだ。

[11798: 施主]

>>11792 匿名さん

腐ったやつらには適当な対応で十分。

[11799: 匿名さん]

>>11795 通りがかりさん
残念別人ですよ（笑）まぁ貴方とは絡むだけ無駄なので絡みませんよ

[11800: 施主]

>>11791 通りがかりさん

まだそんな事を言っているの？
可哀想な奴だね。
基礎は大丈夫だった？
しっかりと第三者機関のチェックを受けました？

[11801: 通りがかりさん]

>>11800 施主さん

今月のことですけど(-｡-; 後、あなたがサラリーマンと名乗った12日後に突然社長になったと言い出したのものも今月のことです。

[11802: 匿名さん]

>>11801 通りがかりさん

もう そいつのことは無視でいいだろう？

[11803: 施主]

>>11801 通りがかりさん


坪110は嘘だね。
私の周りにいないタイプなので金に余裕は無いな方です。
何となく貧乏の人とやり取りをしている感が半端ないね。貴方は安節に住んで、貧しい生活を過ごしてらっしゃっているんですね。
早く坪110の家が買える事を祈っています。

[11804: 通りがかりさん]

>>11803 施主さん
それは坪110って言った方に言ってください。人違いで私に言われても迷惑です。

[11805: 通りがかりさん]

>>11802 匿名さん

その方が賢明ですね。

[11806: e戸建てファンさん]

友人に勧めたがどんどん値段上がってるみたいね。単価70万以上見てくださいって言われたって

[11807: 匿名さん]

医者って「こんなにも自分は医者だ医者だ」って言いたがるもんなの？

[11808: 匿名さん]

>>11806 e戸建てファンさん

単価70って一条の方ですか？

[11809: 通りがかりさん]

安い木造の家にしなくてよかった
台風、地震で終わるよ

[11810: 匿名さん]

軸組はいやだ

[11811: 匿名さん]

展示場で木造メーカーの家は吹き飛ばされるんじゃないの？

[11812: 匿名さん]

RC以外は竜巻に耐えることは出来ない。

[11813: 匿名さん]

>RC以外は竜巻に耐えることは出来ない。

窓があればRCも中身は滅茶苦茶になるから意味ないよ。
竜巻で吹き飛ばされたモデルハウスってあるのかな?　聞いたことないけど。

[11814: 匿名さん]

不謹慎な話してるって意識ある？

[11815: 戸建て検討中さん]

一条やタマに限らず、施主もHMも耐震等級ばかりに気を取られて防風を疎かにするアレな人ばかり。先日の千葉の台風による家屋被害もその延長。地震よりも台風のほうがよほど頻繁なのに。

[11816: 匿名さん]

>>11815 戸建て検討中さん

不謹慎な話してるって自覚ある？

[11817: 匿名さん]

百年住宅の時代がきた。

[11818: 戸建て検討中さん]

台風の話が不謹慎とか頭だいじょうぶ？
あっ、台風に弱い家を建てているビルダーさんでしたか。これは失礼。

[11819: 名無しさん]

>>11816 匿名さん

自覚はないと思う、きっと頭が良くないだけで悪気はないんだよ。

[11820: 通りがかりさん]

ひどい自演を見た

[11821: 名無しさん]

レベルひく

[11822: e戸建てファンさん]

>>11818 戸建て検討中さん

私も不謹慎だと思います。いま現在千葉をはじめとして各地で被災されて大変な思いをされている方がいます。　その方の事の気持ちを考えることができるなら「…アレな人」みたいな言い方はできないと思います。他人から注意されて認めたくないのかも知れませんが今後は慎んだ方がいいと思います。

[11823: 検討者さん]

大地震が起きた後に注文住宅を検討する人たちが耐震性を考慮するのも不謹慎扱いされちゃうなこりゃ(笑)

[11824: 匿名さん]

>>11823 検討者さん

小さい人だな。

[11825: 匿名さん]

夫婦で家を建てるために様々なハウスメーカーを回りました。
タマホームは安価で耐震も売りにしていたので、最後まで候補に残りました。
しかし、他のハウスメーカーさんと比べると営業の対応には少しうん？と思うことが多くありました。
見積りや、設計について、他のハウスメーカーさんは丁寧にひとつずつしてくれていたのに対して大雑把だなと感じました。
一生ものの買い物なので、価格や希望などを考えて悩んでいました。しかし、企業の〆日？等で初めて相談してから1ヶ月後の月末に契約をしてくれと言われ、最初はお断りしようかと感じていましたが、価格もあり悩んで契約に四時間も要しました。(止めますと言い、いいんですか!?みたいな繰り返しでした。)
その後他のハウスメーカーさんも希望に合った要件を満たしてくれ、対応もあって他のメーカーさんにお願いすることに決めましたが、契約金からの差し引きの解約金は口で言っていたものとは違い、解約の書類は解約の意思を伝えてから１ヶ月半もたってからでした。(もう待てない、相談するべき所に相談するといったらやっとでした)
解約の際に、払い戻しの金額が口でいったものとは違うと言っても、この金額だと何回も言っている。と返答され、解約も時間がかかりすぎていることを聞いても､謝っただろと言われ､終いにはこの話をしてももう何にもならないからもういいか。と言われました。
解約したこちらも悪いとは思いましたが、こんな対応を受けて、本当に腹立たしさしかないです。
違う金額は泣き寝入りするしかないのかと思うと悔しくてたまりません。
それにしても、営業さんの態度が信じられませんでした。

[11826: 検討者さん]

>>11824 匿名さん

ええ、都合の悪い事を言われて被災者をダシに不謹慎などと言い出す、災害に弱い家しか作れないメーカーの人は本当に心も器も小さいです。

[11827: 匿名さん]

>>11824 匿名さん
論理的に反論できず誹謗中傷とは、なんて小さい人なのでしょう…

[11828: 通りがかりさん]

高い金額出さないと買えない一条工務店
ローコストタマホーム
比べるって何を？

[11829: e戸建てファンさん]

同一乙。確かに小さい。

[11830: 通りがかりさん]

>>11826 検討者さん

本人もわかっている事だと思いますが、いま現在千葉をはじめとして各地で被災されて大変な思いをされている方がいます。　その方の事の気持ちを考えることができるなら「…アレな人」みたいな言い方はできないと思います。それは不謹慎だと思います。
しかし貴方が同列に挙げている「大地震が起きた後に注文住宅を検討する人たちが耐震性を考慮する」事とは当たり前ですが不謹慎ではないと思います。普通なら誰でもわかることだと思います。貴方が他人から指摘されて認めたくないから論点をすり替えて誤魔化して逃げようとしているのも誰もがわかっていることだと思います。だから「小さい人」って言われているんですよ。あまり見苦しい事を言っていると誰からも相手にされなくなりますよ。もう手遅れの可能性も高いと思いますが。このスレで「小さい人」と切り捨てられて相手にされてないようですし。あまり深入りすると悔しくて寝れなくなりますよ。

[11831: 検討者さん]

>>11830 通りがかりさん
都合が悪くて被災者の事を考えられない、台風に弱い家を建てるアレな業者の責任転嫁と自己正当化と誹謗中傷とダブルスタンダードはもういいから。

[11832: 匿名さん]

最大級の台風って言うわりに、
いつもとあまり変わらない規模の台風だった。

[11833: 通りがかりさん]

>>11832 匿名さん

その発言 終わってるな
東北行って発言しておいで
貴方が西日本に住んでるから 今回のは被害少ないけど、東日本は犠牲者、家屋含め 被害に遭われてる方 多数いてます

[11834: 検討者さん]

台風に弱い家をを作るメーカーのせいで、被害がより甚大に。そんなメーカーは不謹慎どころか罪悪。

[11835: 匿名さん]

>>11830 通りがかりさん

アナタ親切だね。がわざわざそんな人のために教えてあげる事ないよ。スルーしてればそのうちいなくなるから。

[11836: 戸建て検討中さん]

災害に弱い家しか作れない三流メーカーの中の人の自演一人芝居が相変わらずな件(笑)
家の性能を気にする事が不謹慎だなどと見当違いも甚だしい事を言い出すアレな人がいなくなれば、スレも平和になるよ。

[11837: 検討中さん]

>>11836 戸建て検討中さん

わざとですか？　ネタか何かで突っ込み待ちとか？

[11838: 匿名さん]

>>11837 検討中さん

構ってもらうのが目的。もっと的外れなこと言って寄ってくるよ。無視しようよ。

[11839: 戸建て検討中さん]

やっぱり地震に強い家、台風に強い家が良いに決まってるよねー。どのメーカー・工法がベターなのか、誰でも気にするよねー。安い買い物じゃないし。
なのにアレな人にとっては、それが不都合だからと不謹慎などと言い出し、それをさも悪い事であるかのように感じさせようとしていて、業界の闇があらわれているね！

[11840: 戸建て検討中さん]

停電に強い家にしようと太陽光発電を考えたら、全道停電になった北海道に対して不謹慎とか言い出すんだよなあ、アレな人は(笑)

[11841: 戸建て検討中さん]

一条もタマも自身と施主の利益の為に災害に強い家を提案しているのに、アレな人から不謹慎メーカーにされちゃって可哀想…

[11842: 匿名さん]

災害時に被災してるのはいつも木造住宅だ。

[11843: 戸建て検討中さん]

>>11842 匿名さん

ええ、その中でも台風に弱い家しか作れないメーカーだと特にね。

[11844: 匿名さん]

>>11843 戸建て検討中さん

確かにミルフィーユは相当ヤバいよな。

[11845: 匿名さん]

災害に強い木造なんて存在しない。

[11846: 戸建て検討中さん]

結局、不謹慎認定のアレな人は論理的反論なし。

[11847: 口コミ知りたいさん]

>>11846 戸建て検討中さん

貴方が完全に論破されてましたよ。　貴方も悔しかったんでしょう、その後も散々煽ってましたけど完全無視されてましね。あまりに悔しくて寝れなかったのでは？

[11848: 匿名さん]

>>11844 匿名さん

ミルフィーユって他の建築済みの一条の家にもあるんですかね？

[11849: 匿名さん]

>>11847 口コミ知りたいさん

その人は構ってもらうのが目的。それと貴方の言うように悔しくて仕方ないんだよ。もっと的外れなこと言ってすり寄ってくるよ。無視しようよ。こう言う人にはそれが一番効果あります。

[11850: 匿名さん]

一条はローコストのカテゴリー。
ローコストに質を求めるのはオカドチガイ。

[11851: 匿名さん]

アイスマートで建てて3年、普通に結露するよ。

[11852: 名無しさん]

>>11847 口コミ知りたいさん
不謹慎ｶﾞｰと連呼していただけのどこが論破なのですか？

[11853: 匿名さん]

>>11852 名無しさん

ちゃんと読んで、ちゃんと自分で考えようよ。大丈夫、そんなに難しくないよ。

[11854: 通りがかりさん]

>>11853 匿名さん
不謹慎厨は説明も反論もできませんって事はよくわかります。

[11856: 匿名さん]

>>11817 匿名さん

三年住宅の間違い

[11858: 匿名さん]

やはり台風対策も必要ですね。17号19号で嫌と言うほど思い知らされました。

[11859: 匿名さん]

一条もタマホームも台風対策はまったくされていない。

[11860: 名無しさん]

>>11858 匿名さん

そんな事を考えていたら弱小業者から不謹慎と言われてしまうよ！

[11861: 口コミ知りたいさん]

>>11858 匿名さん

確かに台風は地震より身近な災害って気がしますね。

[11862: 戸建て検討中さん]

>>11815>>11861

私もそう思います。どこのハウスメーカーや工務店で建てるにしろ、地震よりも先に台風や火事の心配をしなきゃいけないですよね。

[11863: 評判気になるさん]

台風対策したいなら窓に木でも打ち付けてろ

[11864: 戸建て検討中さん]

>>11862 戸建て検討中さん

かと言って被災者の方を「アレな人…」呼ばわりは問題あると思いますが。言うまでもない事ですが。

[11865: 戸建て検討中さん]

>>11864 戸建て検討中さん

読解力のない人を発見！
アレな人=「災害に強い家を望む人に『不謹慎』と絡む人」ですよ！

[11866: 戸建て検討中さん]

>>11864 戸建て検討中さん

読解力のない人を発見！
アレな人=「災害に強い家を望む人に『不謹慎』と絡む人」ですよ！

[11867: 名無しさん]

>>11865
正確には、自分のところでは不可能な災害に強い家を欲しがる人を逆恨みして
誹謗中傷するだけの弱小ハウスメーカーの中の人をアレな人と言うのさ

[11868: 検討中さん]

>>11865 戸建て検討中さん

もう諦めた方がいいですよ。アナタ本人もわかっている事だと思いますが、いま現在千葉をはじめとして各地で被災されて大変な思いをされている方がいます。　その方の事の気持ちを考えることができるなら「…アレな人」みたいな言い方はできないと思います。それは不謹慎だと思います。
しかし貴方今挙げている「災害に強い家を望む」事や、過去に同列に挙げている「大地震が起きた後に注文住宅を検討する人たちが耐震性を考慮する」事とは当たり前ですが不謹慎ではないと思います。普通なら誰でもわかることだと思います。貴方が他人から指摘されて認めたくないから論点をすり替えて誤魔化して逃げようとしているのも誰もがわかっていることだと思います。だから「小さい人」って言われているんですよ。あまり見苦しい事を言っていると誰からも相手にされなくなりますよ。もう手遅れの可能性も高いと思いますが。このスレで「小さい人」と切り捨てられて相手にされてないようですし。あまり深入りすると悔しくてまた今夜も寝れなくなりますよ。

[11870: 名無しさん]

>>11868 検討中さん

施主と競合他社を誹謗中傷するだけのアレな人の自己紹介は要らないから災害に強い家を建てる事ができるように勉強しとけ

[11893: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨に著しく反する投稿が散見されたため、
関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。

レス、ページが飛んでいる箇所が多く、閲覧しづらいかと存じますが、
何卒ご了承いただけますようお願いいたします。

また、ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。

■利用規約
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･FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
･FAQ批判的な意見を書いたら削除されました

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530


今後とも、宜しくお願いいたします。

[11894: 名無しさん]

>>11863 評判気になるさん

あんたのところではそんな対策しかできないんだなw

[11895: 通りがかりさん]

>>11894 名無しさん

この人は構ってもらうのが目的。あとは悔しくて仕方ないんだよ。もっと的外れなこと言ってすり寄ってくるよ。無視しよう。こう言う人にはそれが一番効果あります。

[11896: 検討者さん]

>>11895 通りがかりさん

アレの一つ覚えなレスはもういいから、施主一同とタマホーム&一条工務店に不謹慎呼ばわりの謝罪はよ！

[11897: e戸建てファンさん]

>>11896 検討者さん

横からすいません。もう諦めた方がいいですよ。施主一同とタマホーム&一条工務店の皆さんは全く関係ないですよね。アナタ本人もわかっている事だと思います。いま現在関東周辺をはじめとして各地で被災されて大変な思いをされている方が多勢います。　その方達の気持ちを考えることができるなら、>>11815の書き込みにあるように「…アレな人」みたいな言い方はできないと思います。それは不謹慎だと思います。
しかし貴方過去に挙げている「災害に強い家を望む」事や、過去に同列に挙げている「大地震が起きた後に注文住宅を検討する人たちが耐震性を考慮する」事とは当たり前ですが不謹慎ではないと思います。普通なら誰でもわかることだと思います。貴方が他人から指摘されて認めたくないから論点をすり替えて誤魔化して逃げようとしているのも誰もがわかっていることだと思います。だから「小さい人」って言われているんですよ。あまり見苦しい事を言っていると誰からも相手にされなくなりますよ。もう手遅れの可能性も高いと思いますが。このスレで「小さい人」と切り捨てられて相手にされてないようですし。さすがの私も今後はスルーさせて頂きますので、あとはあなた自身で考えて解決して下さい。あまり深入りすると悔しくてまた今夜も寝れなくなりますよ。

[11898: 名無しさん]

>>11897 e戸建てファンさん

アレな人とは被災者ではなく不謹慎厨の事を指している、って事すら読解できぬほど貴方はアレなんですね。

[11900: 名無しさん]

>>11814 匿名さん
はあ？どこが？

[11901: 匿名さん]

一条はタマホームを目標に追い付け追い越せ！

[11902: 匿名]

>>11901 匿名さん

冗談でしょ？
逆だょ。

[11903: 匿名さん]

一条側はタマ側をライバル視しすぎなんだよな。

[11904: 匿名さん]

ツーバイでも三井ホーム、ミサワなんかは制約ほとんどない。 一条の制約は家の作りを簡単にして一条の儲けを大きくするための制約だから、住宅の安全度にも顧客満足度にもつながらない。

[11905: 匿名]

>>11903 匿名さん
これも逆。

[11906: 名無しさん]

どちらが上なのかはともかく、この二社が日本の注文住宅メーカーのツートップなのはガチ。

[11907: 通りすがりさん]

>>11906 名無しさん
ローコストのね。
2社とも制約が多すぎて注文住宅とは言えないと思いますけど。
かなりの制約のもと間取りを選べる程度では注文住宅では無い。

[11908: 匿名さん]

>>11907 通りすがりさん
一条がローコスト…？

それに注文を受けて作る住宅はみな注文住宅なんだが…

今どき素人でもそんな事は言わない

[11909: 通りすがりさん]

>>11908 匿名さん
近年はローコストハウスメーカーが主流で普通価格帯のハウスメーカーが感覚的に高く感じてるだけですよ。
特に一条オーナーは高級住宅との認識が激しいです。
一条工務店の豪華標準仕様で建物のみ税別で坪60万台です。数年前は坪50万台。
昔から高級住宅と言われる積水、ミサワ、三井、住林などは一条の様な豪華設備仕様じゃ無くても注文住宅で坪100万は軽く超えて来ます。建物だけの税別ですよ。
一条なんかは制約が多く典型的な規格住宅でしか無い。
少ない規格に沿った間取り注文しか出来ません。
一条が沢山建っている分譲地を見れば判りますよ。殆ど色違いの同じ家にしか感じない。
上記の高額な大手は同じ場所に沢山建っていても個性も特徴も様々です。
選べるオプション数も10倍は違いますし高額大手はオリジナル工法などで躯体強度が高いので一条みたく殆ど制約は有りませんよ。
柱や壁無しで30畳以上は当たり前、5M以上の開口も余裕ですしね。
注文受けて建てるのが注文住宅とかはあり得ない。
建売を建築前に契約しても間取り変更やサイディング、屋根材、設備関連など建材全般を自由に選べる。
その程度では注文住宅では無い。
因みに建築関係の仕事してるから素人では無いです。
一条工務店はぶっちゃけ躯体全般、サッシ類まで海外生産なのでフィリピンメイドの輸入住宅ですよ。

[11910: e戸建てファンさん]

その企画住宅ごときの後塵を拝するヘナチョコメーカーの悔しがりようが草

[11911: 名無しさん]

>>11909 通りすがりさん

輸入住宅、上手いこと言いますね（笑）

[11912: 匿名さん]

結局
両社とも互角のドローってことでいいんじゃない？

[11913: 匿名さん]

>>11912 匿名さん

どっちで建ててもその人の勝手。その人が考えて選んだメーカーを揶揄するような人は相手にする必要なし。

[11914: 匿名さん]

一条って何がいいの？気密性？断熱性？全館床暖房？ロスガード？
ロスガード以外なら、どれも工務店で可能だし、工務店の方が安いよね。

[11915: 匿名]

>>11914 匿名さん
工務店では、一条と同仕様は絶対にできない。私は坪100以上の大手ハウスメーカーで建てた者で、一条の施主ではないが、各展示場に大手ゼネコンに努めている知り合いの一級建築士とまわったのですが、一条だけは特に関心があった様です。
考えてが異次元だそうです。
そこらの安節ハウスメーカーとは比べものにはなりません。

[11916: 匿名さん]

>>11915 匿名さん

貴方と一回展示場まわってそう思ったんなら驚きですね。その方は大手ゼネコンの現役の一級建築士さんなんですよね？

[11917: 検討者さん]

>>11914 匿名さん

一条は工務店ですが何か

[11918: 匿名]

>>11916 匿名さん
そうですが何か？

[11919: 匿名さん]

>>11915 匿名さん

「考えてが異次元」というのは「考え方が異次元」という意味かと思いますが、どう異次元なんでしょう？商売の仕方でしょうか？

[11920: 匿名]

>>11919 匿名さん
直接聞いていませんが、他のハウスメーカーではない考えて方など発想ではないでしょうか？

[11921: 検討者さん]

迷ってます

見積もりとっていて値段が上から
セキスイハイムや一条工務店のハイコスト【自分のなかでは?】なメーカーか(超ハイコストなメーカーははなからいってない)
中堅所のカバヤ、クレバリーホーム
手の届きやすくオプションを入れやすい
タマホーム(思ったよりも安くはなかった)、秀光ビルド等のローコスト

まわるのに疲れましたがこの中のメーカーで決めたいと思っております
近所工務店は人気がある所は値段が高いので却下しました。

セキスイハイムで大手の安心を買うか
一条工務店でタイルで床暖房冷房な家にするか
カバヤでオシャレな設計の家にするか
少し落としてクレバリーでタイルやエコカラットな家がいいか
今だけこの県の人は特別プレゼントみたいなのがあったタマホームにするか
値段が安いわりにまぁまぁ良さげな秀光ビルドにするか。

迷っております

土地は決まっているのでメーカーだけなのですが上と下では最終的に1000万以上の差がでるため、一生モノだから後悔しないようにちょっと頑張るのか、それとも一生モノだからこそお金を無駄にかけないで後の生活レベルを上げるか考えてたらよくとんでもない時間がたっております
皆様はなにがきめてになったのでしょうか？

[11922: 匿名さん]

>>11919 匿名さん

もしかしたらですが、フィリピン製の輸入品住宅を売ってる所なのではないでしょうか？

[11923: 匿名]

>>11922 匿名さん

貴方、一条に対して敵視し過ぎですよ。

[11924: 匿名さん]

>>11922 匿名さん

フィリピン製の輸入住宅って誰かも言ってましたが、なかなか上手いこと言いますよね。

[11925: 匿名]

>>11924 匿名さん

フィリピン産でもしっかりと造ってあれば問題はない。
それより、適当な施工されたローコスト住宅よりはましですね。

[11926: e戸建てファンさん]

>>11925 匿名さん

フィリピン製どころかフィリピン産なの？

[11927: 匿名さん]

>>11925 匿名さん

しっかりと造っていたら、数年で2回も火事にならないって！

しかも大火事だし。

[11928: 通りがかりさん]

一条はフィリピン産パネルの輸入住宅
トリプルサッシもマレーシア産
組立も多数の外国人の教育実習生が来たりしている

[11929: 匿名]

欠陥が多いハウスメーカーよりはましですね。
宣伝をしなくても一条は売れている。　
そこらのローコストメーカーは、ユーチューブやテレビで宣伝を頻繁にしないと売れない。

売れている=評価が高い。

[11930: 通りがかりさん]

>>11929 匿名さん
ローコストって他社メーカーを見下してるけど一条も充分ローコスト住宅ですよ。
積水、住林、ミサワ、三井の注文住宅に比べれば一条は至って普通の価格帯

[11931: 匿名さん]

>>11929 匿名さん

一条の悪い話は全て拒否する…そういう人が足を引っ張って一条は良くならないのだと思う。

[11932: 匿名]

>>11931 匿名さん

タマホームの悪いところはどこですか？

[11933: 匿名さん]

>>11932 匿名さん

さぁ？タマホームのことはあまり知らないんですよ。ご自分でお調べ下さい。

[11934: 匿名さん]

>>11932 匿名さん
自分も最初はタマホームを検討していました。現に見積もりもとりましたしかし営業さんとの相性や口コミが悪すぎて辞めました。

以下ブログや口コミサイトより

土台が桧だからと防蟻しない所(桧でも普通にきます)
数こなしてなんぼなので施行が雑
クレームに対して標準の範囲内ですとの回答が多い
本来はプレカットなのに職人が勝手に判断して切り刻む
グラスウール(本来はよい断熱材)の施行が雑で断熱がとれてない
工期の問題か基礎の時間が短い
営業が間取りを作る
気密性が発表できない施行技術
これはブログからですがこんな所かな？まだ書こうとすれば書けるけどしょーもない。
わざわざ自分の家はローコストですよと全世界に向けて発信する人は少ない。何故こんなに出回っているのでしょう

[11935: 匿名さん]

>>11932 匿名さん
今はどうだか知らないが、坪単価25万と書きたいだけの意味不明な見積もり
まあ最初から実質坪単価50万と思っていれば問題もないだろうけど

[11936: 匿名さん]

一条はアイフルあたりと比較検討すべき。
タマホームのほうが一条よりはまだまだ格上。

[11937: 匿名]

>>11936 匿名さん

格上って。価格は下だけど。

[11938: 匿名]

アイフルとタマホームはいい勝負。

[11939: 名無しさん]

>>11936-11938
アイフルホームなんて、各店舗はLIXILの名前を借りてフランチャイズやってるだけの個人経営零細工務店。
タマや一条はおろか、他のハウスメーカーにも施工のクオリティーは及ばない。
建材や住設などの単体ではLIXILだけあって良いものもそれなりにあって、採用しているハウスメーカーも多いけど、残念ながらアイフルがそれを活かせていない。

[11940: 匿名さん]

じゃあアイフルよりショボい一条はどうなるんだ？

[11941: 検討者さん]

>>11936 匿名さん
そりゃタマのKOTTなら100～150万/坪ぐらいするからね
けど、KOTTと一条やアイフル較べる人なんて居ないでしょう
ここで比べるなら大安心にしましょう

[11942: 検討者さん]

>>11940 匿名さん

>>11939をどう読んだら一条がアイフルよりショボいとなるんだ？

[11943: 匿名さん]

なんか一条って嫌われてる？？　それを一条に対する嫉みだと思いほど自惚れてはないですが。

[11944: 匿名]

>>11942 検討者さん


11940 匿名さんは、一条に対する嫉妬があるのでしょう。予算的に買えなかったとか。

[11945: 匿名さん]

＞11942
あなたの意見は少数派

大多数は
＞11936
を支持してる。

[11946: 匿名]

>>11945 匿名さん

根拠なし。
価格自体が違いすぎる。

[11947: 匿名]

一条は宣伝しなくても売れる。
そこらのローコストハウスメーカーは、宣伝しまくらないと売れない。

[11948: 匿名さん]

安ければよく売れる。
タマホームも一条工務店も安いからよく売れる。

[11949: 名無しさん]

一条もタマも、アイフルなんぞよりずっと上。

[11950: 匿名さん]

>>11947 匿名さん

一条はテレビコマーシャルはしてないけどかなりお金使って宣伝はしてるでしょ。住宅展示場行ってみればんかる。

[11951: 匿名さん]

アイスマートじゃダメですか、、、

[11952: 施主]

>>11950 匿名さん
住宅展示場では何処でも同じですよ。

ユーチューブやテレビCMの方が莫大な費用がかかります。
そんな事をしなければ売れないハウスメーカーもどうかと。

[11953: 匿名さん]

>>11952 施主さん

例えばベーベルとかですか？

[11954: 匿名さん]

ヘーベルなどは品質はいいが、
高すぎるから売れません。

[11955: 名無しさん]

>>11954 匿名さん

ベーベル、品質についてはしっかり確認した方がいいと思う。

[11956: 名無しさん]

>>11952 施主さん


全国の展示場の維持費や宿泊体験などは広告宣伝費だよね。

[11957: 戸建て検討中さん]

>>11949 名無しさん
すみません。一条は上だと思いますが、アイフルもタマの下になるんですか？？家の性能はタマよりは上だと思うのですが。

[11958: 匿名さん]

>>11957 戸建て検討中さん
アイフルの方が家の性能としては上。タマ信者はフランチャイズが～としか言えない。因みにタマホームは上場しているとはいえタマホームが建ててるのではなく地方工務店に依頼してるからフランチャイズとそう変わらない事実。大きい会社の方が潰れないなんてのはそう思いたいだけです。

[11959: 匿名さん]

一条はフィリピンから家が運ばれてくるよ。
運ばれてきたものをプラモデルのように現地でフィリピン人が組み立ててるじゃん。

[11960: 通りがかりさん]

>>11958 匿名さん
残念
タマは社員監督の社外大工
工務店は介在しません
通常下請け工務店は20％程のせますが
ここはそれが無い分安いです

[11961: 匿名さん]

>>11959 匿名さん
フィリピンの方もいますが棟梁はもちろん日本人監督も日本人ですよ。フィリピンの方がいるのは上棟の時だけです。因みにウチは全員日本人のみチームでした。

[11962: 通りがかりさん]

タマよりアイフルが上なのって気密性と価格だけ
それなら一条を選ぶわな

[11963: 名無しさん]

>>11958 匿名さん

でもフランチャイズってかなり大きなマイナスポイントじゃない？

[11964: 匿名]

タマ信者恐るべし。

[11965: 匿名さん]

>>11963 名無しさん
そうかな？自分はそうは思わないけどな。程度は異なるにしても在来工法なら最悪何処でもなおせるし。フランチャイズじゃなかったらタダで治してくれるわけでもないしね。もちろんフランチャイズでも保証期間中はタダで治してくれるし。そんなに目くじらたてて言うほどのことじゃないと自分は思うけどな。

[11966: 戸建て検討中さん]

いまアイフルホームで事前審査かける段階まで話をしていますが、 保証等も万が一工務店が潰れてしまってもアイフルホームの本社が引き継ぐという中身と聞いています。
一条は審査かける前に予算オーバーとよくよく考えたら何か壊れた際も一条の言い値でしか対応できない等もあります。
タマは一度話を聞きにいったきり、向こうからアポが無く、話をしている方もなんとなく知識が………な転職してきた方だったので……

[11967: 匿名さん]

>>11965 匿名さん

へー誰か目くじらたててたの？

[11968: 匿名さん]

>>11966 戸建て検討中さん

私の場合はアイフルの営業さんが…な方でお断りしました。営業さんの影響っておおきいですよね。

[11969: 匿名さん]

フランチャイズは契約する工務店によって当たり外れが大きい
粗悪工務店のロシアンルーレットみたいなもの

いっそのことアイフルなんて通さずに
アイフルで評判良い工務店を自分で選んでその工務店と直接契約して高気密の施工してもらった方がマシ
倒産心配なら完成保証の保険もあるし

[11970: 通りがかりさん]

>>11963 名無しさん
マイナスだよ。アイフルホームに限らずフランチャイズ方式のハウスメーカーは、何かトラブルがあっても本部がスルー。「文句は加盟店に言って」だからね。

[11971: 匿名さん]

クルマで移動できる範囲内に複数の加盟店があるならば、アイフルホーム同士で相見積もりするのもいいかもね。

[11972: 名無しさん]

>>11958 匿名さん

アイフルホームの価格にはLIXILの利益に加えてFC店の利益も上乗せされるから、実際に建つ家は性能や設備に比して割高。

[11973: 匿名]

>>11972 名無しさん

余分な人件費や展示場の維持費などが削減できる。各装備をメーカーに一括発注するため安く購入できる。
一工務店ではそれはできない。

ある意味効率がいい。

[11974: e戸建てファンさん]

イチタマスレだし。アイフルはどうでもよくね？全く魅力も興味も感じない。

[11975: 匿名]

大手ローコストハウスメーカーは災厄。　
テレビCMやユーチューブでの大々的な広告費用。
無駄に多い展示場の維持費。
無駄に多い人件費。
株主への配当。
これらは、購入者から支払われている。
それらの費用が払われていると言うことは？
どんだけ安い家なんだ。
まだフランチャイズの方がまし。

[11976: 匿名さん]

貧乏くじをひくのはいつも一条だ

[11977: 通りがかりさん]

>>11975 匿名さん
後、フィリピンからの輸送費用な。

[11978: 通りがかりさん]

>>11975 匿名さん
後、フィリピンからの何千キロもの輸送費用な。

[11979: 匿名さん]

>>11976 匿名さん

一条って会社は自社の一条信者と言われる施主が評判下げてますよね。

[11980: 名無しさん]

>>11975 匿名さん

まぁ会社が大きい方が利益率は優れてますね。

[11981: 匿名]

タマ教信者は何か可哀想。
全てが必死だね。

[11982: 匿名さん]

どうみても一条側が必死だろ。

[11983: 匿名]

勝負はついている。
トータルでタマの負け。

[11984: 戸建て検討中さん]

アイフルホームのヒマ営業が全力で自社擁護してて草

[11985: 匿名さん]

アイフルはフランチャイズ
設備売りたいだけでハウスメーカではない
一条やタマと比較する土俵にも乗ってない
本当に責任持って施工すると言うなら客と直接契約すれば良い
なぜしない？
最初から責任逃れしてるんだよ

そもそも注文住宅はどこで建てても１つや２つトラブルやクレームがあって、ハウスメーカと相談しながら解決するのが当たり前の商品
単価1000円まででほぼトラブルの無いコンビニや外食とは違う
そんなものをフランチャイズで買うなど理解に苦しむ

[11986: 匿名]

>>11982 匿名さん

貴方にとってタマは最高かもしれませんが、人によって価値観に差がある事を知ってください。
その価値観を他人に押し付けないようにしてください。

[11987: e戸建てファンさん]

誰が何を言おうと、注文数が全てを物語っている。

一条>タマ>>>(超えられない壁)>>>アイフル

[11988: 匿名さん]

>>11982 匿名さん
どうみても一条を落としたい人達の方が必死でしょ（笑）色々適当なこと言われてる所に施主から実際は一条側はこんな感じですよと説明してるだけだね。それに無理やり噛みついてるだけ。

[11989: 匿名]

>>11988 匿名さん

その通りだね。
根拠の無い言いがかりをしているだけ。

[11990: 戸建て検討中さん]

>>11987 e戸建てファンさん
注文数が物語っているとおっしゃられてますが、注文数が多いから良しというのはどうなんでしょうか？多くてもクレームやトラブルが多ければ関係ないのではありませんか？

アイフルホームでほぼほぼ決めているのに、このスレを見てから不安になってます。しかし一条は予算オーバー及び過剰な設備で辞退してます。

[11991: 名無しさん]

>>11990 戸建て検討中さん

そりゃどこだって注文数に比例してクレームも施工不良も増えますよ。
積水もダイワもスミリンもヘーベルもそれは同じです。
それでも注文数が多いところはそれなりの良さやコスパが好評だからこそなんです。

[11992: e戸建てファンさん]

そお？
私なが三社で選ぶならアイフルだけどなぁ。
少し高いけど最高グレードでもお手頃と思いしね。
建築関連の仕事してるけど近所のアイフルの現場見ててとても仕事綺麗にしてる。
かたや一条工務店は外産になってパネル精度悪いから無理矢理パネル同士を接合して棟上してる。
最近では棟上も外人の教育実習生多数でパネル継目なんか浮いたりコーキング目地は上と下で幅は違うし論外。
性能良くても施工品質や躯体精度が悪いから絶対買いたくない。
タマも価格的には魅力だけどやっつけ仕事と来てる建て方の大工は見た目だけで殆どパス。
他の地域は知らないけど私の地域でやってるアイフルは結構まともな仕事してる。
仕事がらだけど結構適当な仕事したり出鱈目やってる所もあるから現場を色々回って見てみると良いと思いますよ。

[11993: 名無しさん]

>>11988 匿名さん

一条の悪い話は全て拒絶する…そういう人が足を引っ張って一条は良くならないのだと思います。

[11994: 名無しさん]

>>11992 e戸建てファンさん
建築関連の仕事をしていてそんな意見では、仕事先の人たちが気の毒すぎますね。

[11995: 匿名]

>>11992 e戸建てファンさん

私も同感です。

[11996: 通りがかりさん]

なぜ一条やタマのアンチはこうも自演が多いのか？

[11997: e戸建てファンさん]

>>11994 名無しさん
そんな意見？
率直に感じた感想を言っただけですよ。
公共工事でいつも評価点良いし表彰もされた事ありますし仕事場の人とは公使ともに仲良しです。
率直に感じた意見が駄目ならどんな意見？
一条とタマを褒めれば嘘でも参考になる良い意見になるの？

[11998: e戸建てファンさん]

>>11996 通りがかりさん
良い事以外の意見を自演やアンチと見立てて受け入れられない様な人間性って可哀想ですね。
でもこれが私の見た現実です。
一条なんかはフィリピン製躯体に輸入サッシ、パッと見た目で日本製のそれと違うのは判る。
一回レーザー墨出し機を当ててみたら？

[11999: 匿名]

>>11998 e戸建てファンさん

批判するのは辞めた方がいい。
何か可哀想で仕方がないよ。

[12000: 匿名さん]

>>11999 匿名さん

確かに一条で建てた施主さんの気持ち考えたら過ぎた批判はよくないですよね。でも貴方の言い方も…見てるとどっちもどっちですよ。