一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[11201: 検討者さん]

一条のふろ桶ってどんなのですか?幅が狭いの選べますか?
昔のタイプのザ風呂桶ってのは水道代や電気代がかかり過ぎるので教えていただきたい

[11202: 匿名さん]

>>11199 施主さん
候補から外してならなぜタマホームのことを執拗に質問するの？

[11203: 名無しさん]

>>11199 施主さん

こりゃこの営業、相当タマホームに負けて客を取られてるな。

[11204: 通りがかりさん]

>>11193
最初からアリの話です
コウモリ、ネズミはおまけです
元のアリの話に戻って以下のサイトについてコメントお願いします

断熱材の中がアリの巣だらけかも
http://blog.chienokobako.com/entry/2017/10/13/211933

一条でも蟻が入る隙間はあります。
https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/kossy5960/entry-1238766113...

高気密高断熱の家にアリさん侵入！一体何処から？
https://www.google.com/amp/s/ismart-diy.com/ant_window/%3famp=1

一条工務店にて新築して最近引っ越したのですが
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1131932631

アリの行列がそこらに・・
http://ichijo.love/?p=260

[11205: 施主]

>>11200 名無しさん

先程書きました。
他社の批判ばかりして、自分が選んだハウスメーカーのメリットすら言えない方が可哀想に感じています。

[11206: 通りがかりさん]

>>11193
最初からアリの話です
コウモリ、ネズミはおまけです
元のアリの話に戻って以下のサイトについてコメントお願いします

断熱材の中がアリの巣だらけかも
http://blog.chienokobako.com/entry/2017/10/13/211933

[11207: 通りがかりさん]

一条でも蟻が入る隙間はあります。
https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/kossy5960/entry-1238766113...

[11208: 通りがかりさん]

高気密高断熱の家にアリさん侵入！一体何処から？
https://www.google.com/amp/s/ismart-diy.com/ant_window/%3famp=1

[11209: 通りがかりさん]

一条工務店にて新築して最近引っ越したのですが
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1131932631

[11210: 通りがかりさん]

アリの行列がそこらに・・
http://ichijo.love/?p=260

[11211: 施主]

>>11182 匿名さん

タマホームの性能がわかりにくい。
ホームページにも基礎の鉄筋の太さや数、コンクリートの強度と水分量の記載なし。
シロアリに対しても大好物なペラペラ断熱材の押出ポリスチレンフォームを使用しています。
底が抜けそうか心配です。

[11212: 施主]

>>11210 通りがかりさん

アリが好きですね。
ご自身の話をせずに、貧しくて買えなかった憧れの一条を目の敵にはしないほうがいい。ローコストはローコストの生き方があります。

[11213: 匿名さん]

コウモリの鳴き声が聞こえるし、糞が落ちているので住んでますね
残念

[11214: 施主]

>>11213 匿名さん

レベルが低い。
全てではないし防ぐこともできるが、大事な基礎は変更できない。ローコストの宿命。

[11215: 施主]

一条の基礎
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/foundation/

ローコストタマホームの基礎
https://www.tamahome.jp/products/lineup/daianshin/daianshin/structure....

データなし。
地震大丈夫？

[11216: 名無しさん]

築一年弱のたまだけどアリを家の中で見たことない。
構造がシンプルだから入ってこない?
シンプル・イズ・ベスト　かな?

害虫もいないしクモもいない。捕まえたハエ取りぐもを家の中に入れたら２週間後に死んでたわ。目に見えないダニは大量にいるはずなのに。

[11217: 施主]

>>11216 名無しさん
シンプルがベストですね。
良かったですね。
安く済んでね。

[11218: 施主]

>>11216 名無しさん
地震大丈夫ですか？
ダンパーを装着されましたか？

[11219: 施主]

タマホームさん大丈夫？

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/happyhomedesu/entry-12...

[11220: 名無しさん]

>>11218 施主さん

ダンパー付けてないですよ。

南海トラフエリアでもないですし。

地震に関しては起きてみないとわからないですよね。等級３でも家の近くが震源だったら住めなくなるでしょうね。

[11221: 通りがかりさん]

>>11215 施主さん

私はタマでも一条でも無いけど一条工務店の耐震実験も大手ハウスメーカー並のデーター公表してないから耐震性は高くは無いと思いますよ。
タマは揺らした荒い動画のみで論外、一条は過去の地震規模で揺らしてみたと文書で語っているのみで細かな数値は書いていない。
大手ハウスメーカーで耐震性に自信がある所は揺らしたガル数や二階床面、屋根部分の揺れ幅や加速度も数値として出しているし加震した時の家内外部の損傷具合も記載してる。
そもそも耐震等級3なんて基準が古くて強度もそんなに高い訳では無い。
一度一条を検討した時に聞いたが耐震等級3の数倍は耐震性があり800ガル位の耐震性はあるとドヤ顔で永遠語られたけど大手ハウスメーカーに行くと2000ガル以上の実験や3000ガルの実験でも大丈夫だったデーターを見せられかなりの差を感じました。
耐震等級3の100倍強度あっても等級は同じ3だから一条もそんなに凄くは無いですよ。
実際築浅で近辺では唯一自分の一条ハウスだけ倒壊して一条から済みませんでしたの謝罪と土下座で済まされ二重ローンで苦しむ施主さんもブログにされてましたしね。

[11222: 名無しさん]

>>11221 通りがかりさん
地震なんて心配しても無駄。
交通事故で事故死する方が確率高い。

地震が怖くて大金払うほど庶民は金を持ってない。そしてお前はここにくるな目障りだ

[11223: 通りがかりさん]

>>11212
私がアリ好きなのではなくて、アリが一条の家好きなんです
アリにとって一条の家はお菓子の家のようなものです
一条とアリは切り離せません

[11224: 通りがかりさん]

>>11222
ご覧ください、これが一条工務店の本性です
こんなメーカーで家を建てたいと思えますか？

[11225: 施主]

>>11224 通りがかりさん

タマホームの施主さんの中にはそれ以下の方が多いように思われます。

[11226: 施主]

>>11221 通りがかりさん
それって地盤調査のこと？
タマホームさんの地盤調査は自社ですか？
それともしっかりとした調査会社ですか？
私の家は別の調査会社でした。
詳細なデータを教えてくれました。

[11227: 施主]

単純に地震に強いのは、軸組みよりツーバイフォー工法です。
基礎がしっかりとしていなければ逆転しますが。　

[11228: 施主]

タマホームさんを検索すると「タマホーム被害者の会」が出てきます。　
ローコストなのに後悔されている方が多いんですね。

[11229: 検討者さん]

タマを検討から外したんならスレから出ていけば？

[11230: 名無しさん]

>>11229 検討者さん

無視が妥当かと…その人ネチネチとタマの質問何度もしたけど全て無視されてました。その後数日は大人しかったんですけど、何人かに相手してもらいだしてまた嬉しそうに書き込みし出しました。無視が一番ですよ。

[11231: 施主]

>>11230 名無しさん

当たり前の質問をしても答えられないから、無視するんですね。
性能の低さを認めてくだらない一条に対する僻みは辞めたほうがいいですよ。
絶対に性能では勝てないから。

[11232: 名無しさん]

>>11231 施主さん

この人の書き込みって必ずすぐに「参考になる」が一つだけ付くのな（笑） ってな事言ってるとしばらくするとあと一つ付くな（笑笑）

[11233: 匿名さん]

>>11231 施主さん

俺も思う。タマを候補から外したんならスレからでていけば？

[11234: 施主]

>>11233 匿名さん

性能の低さを暴かれるのが怖いから追い出そうとしている。

[11235: 施主]

性能が低いあまりに一条の悪口は言わないほうがいい。
僻みしか聞こえない。
可哀想で仕方がない。
実際に住んでいて参考になる話をしてほしい。

[11236: 施主]

>>11233 匿名さん

ごめんね。
性格上粘着質みたい。

[11237: 施主]

この基礎で大丈夫なの？
詳細なデータがみつかりません。
ペラペラに感じますが、大丈夫ですか？
断熱材からシロアリが床に来そうですが。
30年後、床が抜けてそう。

[11238: 施主]

白い断熱材が波を打っている感じがしますが、大丈夫ですか？

[11239: 施主]

おいおいタマホームも床以外にポリスチレン使っているじゃん。
一条の悪口は言えないね。

[11240: 施主]

タマホームの一部の施主が一条に対する僻みはレベルが低い。
先ずは、他社を悪く言う前にご自身の家の事を知ってからの方が良いですよ。
可哀想で仕方がない。

[11241: 匿名さん]

気密を求める事に何の意味が有るんですか？
by積水ハウス営業

[11242: 施主]

>>11241 匿名さん

偽？

[11243: 施主]

>>11241 匿名さん

証拠はありますか？

[11244: 匿名さん]

>>11241 匿名さん

確かに、面白いな

[11245: 匿名さん]

>>11241 匿名さん

連投君は無視する方がいいよ

[11246: 施主]

>>11245 匿名さん

下手なこと書くと全部正当化されちゃうからね。

[11247: 匿名さん]

気密を強調しているのは一条だけ
そんな事も知らないのかよ
呆れるわ

[11248: 戸建て検討中さん]

>>11228
一条工務店で検索するとこのブログが出てきます
非常に参考になります

一条工務店の被害者ブログ
https://ameblo.jp/rin-om/

[11249: 施主]

ローコストなのに、タマホームの施主さんも大変ですね。
　https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/efed7791210d0501cada557e92010ba5

[11250: 匿名さん]

一条はタマホームをライバル視しすぎ。

[11251: 施主]

>>11250 匿名さん

逆逆
ちなみに一条どうでもいいし。

[11252: 施主]

タマホームさんの床下の断熱材と壁の断熱材はシロアリ大丈夫なんですか？
床下は、木材と断熱材が露出しているように感じますが、湿気たりすると、シロアリの餌になっていましますが。
防蟻処理大変ですね。

[11253: 匿名さん]

>>11250 匿名さん

連投君は無視する方がいいよ

[11254: 名無しさん]

>>11252

壁のやつは初めて見ましたが、どのプランですか？？

[11255: 施主]

>>11254 名無しさん
大安心大地
https://www.tamahome.jp/products/lineup/daianshin/daianshin_daichi/str...

[11256: e戸建てファンさん]

一条の風呂桶はこれしか選べないんですか？？

昔ながらの湯を大量に使うやつは嫌なんですけど・・・。

腰掛みたいな一段上がってるのもなしですか？？

幅が狭いキュキュっとなってるのがいいんですが。

水道代、エコキュート電気代、無駄なんですよね昔型の風呂桶・・・

[11257: e戸建てファンさん]

白か黒か２色だけですか？

[11258: 匿名さん]

タマに外張り断熱が有ったとは知らなかった。
断熱材厚みは50ｍｍかな？

[11259: 施主]

>>11254 名無しさん
大安心大地
https://www.tamahome.jp/products/lineup/daianshin/daianshin_daichi/str...

[11260: 匿名さん]

どこで建てても10-15年目に屋根壁のメンテナンスで150万前後、20-25年目に水回りのメンテナンスで200万前後、30-35年くらいで大規模改修…という感じだと思っていました。

うちが聞いた限りだと下記の通りでした。
一条／タイル外壁でもコーキングのやり直しとかあるからお金がかからないわけではない。
住林／30年間メンテナンスでお金は取らない。
へーベル／点検は無料だけどメンテナンスは有料。

住林さんには点検だとか瑕疵について無料なだけで経年劣化は有料じゃないのか聞きましたが、それも無料と言っていましたよ。消費者庁か何かから誤解を招くアナウンスをしたと注意されている会社みたいなので怪しいですが。

[11261: 戸建て検討中さん]

住友林業の防水保証は建材メーカーの保証期間30年が根拠になっているので、屋根や壁の防水が本当に30年もつのかどうかにかかってくるでしょうね
本当にもつなら画期的ですけど

[11262: 通りがかりさん]

>>11260 匿名さん

木造では住林とミサワが基本保証が長いですね。
ミサワで聞いた話しでは瓦屋根に外壁は現場貼りの目地の少ないタイルを選べばコーキング打ち替えは不要になるので基本保証の30年迄のメンテは10年毎の防虫工事だけで良いそうです。

[11263: 匿名さん]

30年も古い家に住み続けるのって嫌じゃない？
10年経てば時代遅れの古民家になるのに。

[11264: 通りがかりさん]

>>11263 匿名さん
劣化具合や見栄えは建物によると思いますよ。
築20年程と築25年程の住林と積水ハウスを先日見ましたが定期メンテもしてあり未だにとても立派に見えました。
私が若い時に建てた坪60万程の家は一般的なサイディングでしたが築11年程で残念な感じになり塗装しても？な感じだったので売却し新たに大手ハウスメーカーで建てました。
一度築年数の古い大手ハウスメーカーを見て回ったらどうですか？

[11265: 検討者さん]

このサイトの一条評価が酷いです
点数自体は他社と似たようなものだけど、1点をつけた人の恨みのオーラが他社をはるかにしのいでます
http://u2at.com/all/ichijo/

簡単にまとめると、
・隣家の窓に対面させて窓を配置する配慮のない設計
・施工ミスが多く、アフターに連絡しても対応が遅く雑
・建てたら終わり、後のことは関係ないという企業姿勢
・工事業者は近隣住民に挨拶せず、いきなり工事開始
・土日祝日関係なく早朝から深夜まで工事、近隣住民がクレーム入れても無視
・業者は迷惑顧みず違法駐車、大音量の音楽かけて作業、ゴミは隣家にポイ捨て
・作業現場で喫煙、エコカラット施工終わってても室内で喫煙
・従業員、業者とも企業とは思えないモラルの低さ、人を舐めきった態度

上はほんの一例ですが、一条で建てなくてよかったなーと思うと同時に、近隣に一条で建てる施主が引っ越してきたら恐怖だな、と思いました

[11266: 匿名さん]

>>11265 検討者さん

何で日曜日も作業するんだろうね？
本当にうるさい
ゴミも捨てる？風で飛ぶ？から注意した事あるよ
口だけ謝ってたわ

[11267: 施主]

>>11265 検討者さん
タマホームさんも大変ですね。

http://u2at.com/all/tamahome/

[11268: 名無しさん]

建築業界なんて、お客様のことを思って作業してるやつなんていないよ。
納期に追われていい仕事なんてできないよ。

[11269: e戸建てファンさん]

つまり納期にゆとりを持った工程を組んでくれるメーカーがいいんですね
うちはそれだったので本当に丁寧に施工してくれました
一条にしなくてほんとよかった！

[11270: 通りがかりさん]

>>11267
タマホームと一条の評価点は同じです
一条より安いタマホームはコストパフォーマンスのいい家です

[11271: 施主]

>>11270 通りがかりさん

何処も対して変わりません。

[11272: 施主]

良い評価なんて書く人は少ないのが当たり前。
証拠がないので信憑性も薄い。
参考程度にしないと家はたてれない。

[11273: 匿名さん]

価格も関係するが評価は販売数が一番信頼出来る。
価格が高く販売数が多い家が評価が高く良い家と言える。

[11274: 匿名さん]

ネチネチ粘着している人のコメントより、基礎の画像や、ずぶ濡れの動画の方が信用出来るね
当たり前（笑）

[11275: 施主]

>>11274 匿名さん

一条ばかりの悪口しか書けない、ローコストで満足している哀れな方は一生僻んで生きているんだね。ヒシヒシと伝わってくる。

[11276: 匿名さん]

>>11274 匿名さん

ですね、わかります（笑）

[11277: 施主]

タマホームさんの基礎大丈夫？
一条さんと比べてのデータありません。
一条を悪口をいうなら、ご自身のいいところを言ったらいかがですか？あればですが。

あと、シロアリで一条さんの悪口を言われてましたが、タマホームさんもヤバイですね。
防蟻処理大変そう。

[11278: 匿名さん]

>>11274 匿名さん

でも あんまり からかうと喜んで連投してくるだけだから無視して方が…

[11279: 施主]

>>11278 匿名さん

ご自身の建てられたローコストのタマホームさんの性能をアピールするより、一条を含め他社の欠点ばかりあら探しをしている方が問題かと。

[11280: 匿名さん]

>>11278 匿名さん

確かに（笑）嬉しそうな反応ですね。

[11281: 施主]

>>11280 匿名さん

タマホームさんのアピールポイントはなんですか？

[11282: 施主]

一条すら建てられないから僻んではいけませんよ。

[11283: 通りがかりさん]

>>11274 匿名さん
ずぶ濡れってこれですか？
https://m.youtube.com/watch?v=eos2NYs_n1E

[11284: 匿名さん]

>>11280 匿名さん

無視しときましょう

[11285: 施主]

ダメダメだね。
こんな状態で一条の悪口は言えないね。
可哀想で仕方がない。

https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/efed7791210d0501cada557e92010ba5

頑張って！
僻んではいけませんよ。

[11286: 通りがかりさん]

暇な方ですねww

[11287: 匿名さん]

一条のアピールポイントを述べなさい。

[11288: 名無しさん]

>>11287 匿名さん
述べなさいって超上からだね（笑）タイル、床暖、高気密高断熱、防蟻防腐、好みにはよるが、標準建具等。今まで散々語られてきたでしょうに。タマホームの良いところはみんなが知ってる値段安いという事と土台がヒノキという所以外全く出てこないが他にあるの？

[11289: 匿名さん]

>>11288 名無しさん

その一条のアピールポイントって（気密性の劣化、使用している断熱材のデメリットコウモリ、カビ、タイルの施工の雑さ、太陽光パネルの火災のリスク、安い建材など）このスレで散々なこと言われてましたよね、、対して一条施主は逆にタマホームを貶すだけで大して説得力のある反論は無かったかと。やはりアンチ一条の言う通りですか？

[11290: 名無しさん]

>>11289 匿名さん
気密性の劣化は仕方ない木なんだもの。元々悪いよりは良い方がいい。断熱材のデメリット？ありが食べるとか？防蟻処理済のスタンプ押されてたよ。コウモリ？いつの話してるのかな？もう対策されてるよ？あなたとは言わないけどここのアンチは一個一個丁寧に説明してもいつも難癖つけてるだけでしょ？書いても無駄だからこの位にしとく。ある程度デメリットもあるのは仕方ない完璧な家なんて作れないしお金がいくらあっても足りないよ。結局タマホームのいい所については無視ですか？

[11291: 匿名さん]

はいはい面倒臭い人だな（笑）

[11292: 名無しさん]

>>11290 名無しさん
気密性はしょうがないの？何それウケ狙い？？（笑）あと火災のリスクはある程度って言われても近所にあったら迷惑なんだけど。まったくどうしようもな ねえな…
あ、タマホームは俺はどうでいいから。そっちで適当にやっといて。

[11293: 通りがかりさん]

>>11275 施主さん

一条工務店も大手ハウスメーカーと比べたら充分ローコスト住宅と思いますけど。
あの標準仕様で坪60万円台ならローコスト住宅でしょ。
大手ハウスメーカーは一条と同等のオプション付けなくても坪100万は行くよ。
まあ仕上がりも全然違うけど。
タマと一条の差額より高いだけある。

[11294: 匿名さん]

>>11290 名無しさん

施主設定の時は初心者マーク笑

[11295: 匿名さん]

>>11285 施主さん

何年前を持ってくるの？

[11296: 通りがかりさん]

>>11293 通りがかりさん

因みに一条施主は高級住宅と勘違いしている人が多くてやたら坪単価を高く見せるのに色々含んで金額言ってるけど一般的な建物本体のみ税別の話しですからね。
去年1月にi-smartで見積もり取ったけど標準仕様で坪64万だった。
その他大手ハウスメーカー3社は注文住宅でどこも標準仕様で坪85万から90万でしたよ。

[11297: 匿名さん]

>>11296 通りがかりさん

なんで一条施主が坪単価を高く見せたがる？よっぽど自信ないのか？

[11298: 通りがかりさん]

>>11297 匿名さん

それは私が不思議に思っている事です。
一条スレでは平気で坪80数万円とか言っている方ばかりですよ。
指摘すると直ぐに僻みや妬みと集中攻撃されますしね。
見積もり取った坪単価言っても嘘呼ばわり、散々言ってたのに実際見積もり取った事を証明したらスルー
一条で建てなくて良かったとつくづく感じましたね。
数百軒の分譲地なんで近所に一条が沢山建っていますけどハウスメーカーを余り知らない方が多く自分の一条が1番高級住宅と勘違いしてる方も多いですしね。

[11299: 匿名さん]

>>11296 通りがかりさん

最終的には、坪100万になりますよ

[11300: 匿名さん]

>>11299 匿名さん

へーそうですか。すごいですね。さすがですね。最終的にはですか。フーン（笑）

[11301: 名無しさん]

>>11292 名無しさん
他人を煽るしか出来ないひとは見ていて可哀想･･･
気密性は0.5が倍になっても1.0。元々5.0程度の家と比べたら雲泥の差だからきにしないとまで言えばよかったかな？火災のリスクって･･･どこでもあるし燃えにくい。だからこそ火災保険半額になるわけだしね。一条工務店の殆どはオール電化ガスに拘りのある人は少数。太陽光から発火の危険性を考えるより隣がガス使ってる方がよっぽど危険性があるって分からないのかな？w（笑）

[11302: 匿名さん]

>>11301 名無しさん

なんの解決にもなってない…なんか言い訳じみててガッカリしました。

[11303: 匿名さん]

>>11301 名無しさん

屁理屈と言い訳と取り繕い…しかも失敗

[11304: 匿名さん]

話が飛躍し過ぎてて、何を言いたいのか分からない

[11305: 名無しさん]

>>11302 匿名さん
そうですか。どの辺がどのように解決になっていないのでしょうか？詳しくお願いします

[11306: 特命係長]

>>11231

タマの性能が低いと思っているのかな？？
高気密工断熱が売りの家でないことは確かだけど、冬の朝も寒くもなく、夏もそれなり。
値段の割には十分な性能だと住んでる人は思ってるよ。

あなた一条の家建ててるか、営業さんでしょ。他のオーナーのふりしてるけど、他ＨＭの人があそこまで悪質なタマいじめするのほ通常考えられないよ。
一条を貶されて腹が立つそれが理由ですよ。
一条のヤツは可笑しなのが多いな。君のせいでまた一条は恥をかいたな。

[11307: 戸建て検討中さん]

>>11301
一条の火災保険料が安いのは、家を取り囲む硬質ウレタンの断熱材が燃えやすくいざ火災になったら住民が全員亡くなって火災保険請求する人がいなくなるからでは？
他社とは安さの質が違うと思います

[11308: 名無しさん]

想定内と想定外を混同させている時点で、どうしようもない思考回路だと思う

[11309: 匿名さん]

＞11288

一条のタイルは薄くてペラペラで、

タイルのランクは低く見た目は悪いぞ。

床暖房も防蟻も高気密もどこでもやってるし、そんなことメリットとは言えんやろ。

一条のメリットは？って聞かれたら、タイルや床暖房などの標準装備をどこよりも安く提供出来ることって答えなさい。

[11310: 施主]

タマホームのペラペラ床下の断熱材は、経年変化とともに床が抜けそうですが大丈夫ですか？

[11311: 施主]

>>11306 特命係長さん

タマホームの性能はハッキリ言って低いです。安いだけ、これと言った特徴なし。

[11312: 施主]

>>11296 通りがかりさん

坪102でした。

[11313: 通りがかりさん]

>>11299 匿名さん
貴方みたいな方が多いと言ってるんですよ。
一条の場合オプションの選択肢が大手ハウスメーカーより少ないので建物オプション価格が大手みたいに増えません。
一条工務店のオプションを含んだ成約平均坪単価知ってます？坪74万円です。
住林、積水、ミサワ辺りの注文住宅ですと平均坪105万です。

[11314: 通りがかりさん]

>>11312 施主さん
最終的にはって建物本体価格のみの税別金額じゃないですよね。
一条施主は見栄っ張りな方が多くそんな風に色々含んで坪単価を高く言う人が多いんですよ。

[11315: 施主]

>>11314 通りがかりさん

違いますよ。外構なし
躯体だけです。　
一条では有りません。

[11316: 施主]

>>11307 戸建て検討中さん

くだらない一条バッシングですね。

[11317: 匿名さん]

くだらない書き込みしか出来ないみたいです

[11318: 施主]

>>11317 匿名さん

可哀想でしかたがありません。

[11319: 施主]

>>11290 名無しさん
良いところなんて無い。
普通のローコストなだけ。

[11320: 匿名さん]

>>11314 通りがかりさん

その人は一条でもタマでもないのに施主と名乗る粘着気質の一条擁護の人です。

[11321: 通りがかりさん]

>>11320 匿名さん

先程気付きましたのでスルーしています。
ご忠告ありがとうございます。

[11322: 施主]

>>11321 通りがかりさん

全部正当化されてしまうからね。

[11323: 施主]

床下の断熱材はシロアリ大丈夫ですか？
10年後床が抜けてしまいそうだけど、防蟻処理大変そう。

[11324: 施主]

タマホームさんは、国産杉は74%と書かれていましたが、どこの県産で、何の種類ですか？
残りは何処産ですか？
そんなのが分からずして、他社の悪口は言わないほうがいい。僻み節満載ですよ。

[11325: 匿名さん]

>>11323 施主さん

あの、何回も何回も同じ画像使ってますけど勿論許可取ってるんですよね？万が一無許可で勝手に使ってて、しかもタマホームの印象わかるなるような投稿内容ですし、さすがにヤバイと思いますよ。

[11326: 匿名さん]

>>11325 匿名さん

すいません訂正します。
タマホームの印象わかるなるような投稿内容→×

タマホームの印象が悪くなるような投稿内容→○

[11327: 施主]

質問をしたまでです。
印象が悪くなるようでしたら申し訳ありません。
しかし、データがないので性能がいいと豪語されている
施主に聞いているんです。
一条に対しても理不尽な内容のコメントをされている方も
同じですよ。

[11328: 通りがかりさん]

>>11327 施主さん
因みに施主さんは一条でもタマでも無いならどのハウスメーカーの施主なんですか？
やたらタマホームを目の仇にされてますが。
私はタマの標準装備であの価格なら安くて良いと思いますし一条もあの標準装備であの価格なら安くて良いと思います。
価格差も標準仕様なりと思います。
それで坪102万のハウスメーカーはどこですか？

[11329: 匿名さん]

>>11327 施主さん

画像は勝手に使ってるんですか？

[11330: 施主]

質問をしたまでです。
印象が悪くなるようでしたら申し訳ありません。
しかし、データがないので性能がいいと豪語されている
施主に聞いているんです。
一条に対しても理不尽な内容のコメントをされている方も
同じですよ。

[11331: 施主]

>>11328 通りがかりさん

ヘーベルです。

[11332: 匿名さん]

>>11330 施主さん

画像は許可取ってるんですね？

[11333: 施主]

>>11332 匿名さん
取ってません。

[11334: 匿名さん]

>>11333 施主さん

なぜ許可無しで勝手に画像を使ってるんですか？

[11335: 施主]

>>11334 匿名さん

事実を知りたいだけ。
性能が良い理由が見えない。

[11336: 名無しさん]

>>11335 施主さん

つまり自分の都合だけなのね（笑）

[11337: 施主]

>>11336 名無しさん

性能の良さがわからない。

[11338: 匿名さん]

>>11336 名無しさん

ほらー。相手するからー。まともな会話が成立しないんだら。時間の無駄だったろ。
スルーだよ。

[11339: 名無しさん]

自分は確かにタマホームよりは一条よりの人間ですが見ていて思った事。

施主さん

若干口はわるいが固定ハンドルネームでしっかりと理屈で答える方。都合が悪いことも全て対応。

アンチの方全般

誹謗中傷ばっかりで理屈で返されるが頑なに認めず人間性をせめていくスタイル
1つでも責める所を見つけたらそこしかないから自分は耳を塞いでそこをガンガン責める。見てて哀れ

[11340: 名無しさん]

>>11338 匿名さん
まともな話が成立しないのはキミみたいな人だよ？わかんないの？（笑）

[11341: 通りがかりさん]

>>11339 名無しさん
>>11340 名無しさん

この初心者マークの人って必ずこのタイミングで現れるよな。ずっと前からみんな気付いてますよ（笑）

[11342: 施主]

>>11341 通りがかりさん

運営側から拒否されているから仕方がありません。

[11343: 施主]

>>11339 名無しさん

ありがとうございます。
分からないことを聞いても変な方向に話を逸らされます。
都合が悪くなると無視や弱点？をついてきます。
性能がいいなら、証明してほしいです。

[11344: 匿名さん]

>>11341 通りがかりさん

ですね。バレバレでまだやってますよ（笑）

[11345: 匿名さん]

掲示板の監視をする事が生き甲斐なんですね

[11346: 匿名さん]

くだらん海外産。

[11347: 施主]

値段の割には普通の性能で安いタマホーム。　
値段の割には性能が良くて安い一条。　
と言う結果ですね。

[11348: 施主]

可哀想で仕方がありませんね。
他社の悪口を言うなら、ご自身の家の良いところなどを伝えて欲しいものです。

[11349: 匿名さん]

>>11345 匿名さん

暇ですね
リタイアした方じゃないですかね？

[11350: 施主]

>>11349 匿名さん
私のことでしたらご紹介します。
会社の経営者です。貿易関係の仕事をさせていただいております。

[11351: 職人さん]

潰れる寸前の会社じゃね？

[11352: 施主]

>>11351 職人さん

可哀想に、だから僻んでいるんだね。
貴方の勤め先はいかがでしょうか？
公務員の方ですか？
違っていれば、同じですよ。
我々経営者のために暑い中働いてくれて、ローコストしか買えなくて大変ですね。

[11353: 施主]

両施主さんからの情報をもとに結果が分かってきました。
　
値段の割には普通の性能で安いタマホーム。　
値段の割には性能が良くて安い一条。　
と言う結果ですね。


一条の悪口は言わないほうがいいね。
普通の家だから、僻んでいるしか感じません。
不服であればしっかりとした説明をお願いしたい。

[11354: 匿名さん]

木造は嫌だ

[11355: 匿名さん]

>>11350 施主さん

あれ？>>10859の書き込みではご自身はサラリーマンって言ってませんでした？

[11356: 匿名さん]

>>11355 匿名さん

爆笑です

[11357: 名無しさん]

>>11355 匿名さん
確かにちょっと盛ったかもしれないけど（笑）結局跡取りなんだったらそう突っ込むことも無いんじゃないか？それよりびっくりしたのはキミの粘着性の強さだよw読んでて「ほおぉぉ」とリアルに声がでたわ凄いな！ちょっと尊敬した。

[11358: 名無しさん]

あ、因みに信じないかもだけど自分は施主さんとは別人だから。単にセキュリティの為に初心者マークにしてるだけ。まぁパソコン詳しくないから気持ちの問題だけどね（笑）

[11359: 匿名さん]

ネット番長で承認要求の塊みたいな奴だな

[11360: 匿名さん]

>>11358 名無しさん

あぁ、バレてるって書かれちゃったから言い訳してるんだね。

[11361: 匿名さん]

>>11357 名無しさん

うっかり別名の方で投稿しちゃいましたね笑笑

[11362: 施主]

>>11355 匿名さん

よく読んでください。
父親がリタイアしたので現在は経営者となりました。
もともと父親の会社のサラリーマンをしていました。

よく読まずに批判される貧しくて僻み執念が強い可哀想な方ですね。
だから家の性能説明ができないんだね。

[11363: 匿名さん]

>>11362 施主さん

7月28日の書き込みでハッキリと「現在はサラリーマン」とおっしゃってますが…それから12日しかたってませんが…。

[11364: 匿名さん]

斜陽産業の社長で威張れると思ったんだね（笑）

[11365: 名無しさん]

>>11361 匿名さん
疑ってばっかりで生きて疲れない？（笑）

[11366: 施主]

>>11363 匿名さん

私も正直ビックリしています。

[11367: 施主]

>>11365 名無しさん

可哀想な方達ですね。

[11368: 施主]

>>11364 匿名さん

話がそれてますけど、私の事よりタマホームの性能の良さが全く分からないので、教えていただきたい。

[11369: 施主]

>>11368 施主さん

僻みがヒシヒシと伝わってきてますよ。
私の事を聞いても侘しくなるだけです。
タマホームの性能（アピールポイント）について教えていただきたい。

[11370: 匿名さん]

>>11366 施主さん

もうボロボロだな。

[11371: 匿名さん]

＞11369
自分で調べなさい。

[11372: 名無しさん]

>>11366 施主さん

もう詰んでる、潔く諦めた方がいいよ。これ以上は見苦しいだけ。

[11373: 施主]

あなた達とは、やっぱり釣り合わないですね。
タマホームの性能について聞けば答えられない。　
全然違った内容に差し替えるレベル。
僻み妄想が激しくて可哀想で仕方がない。
金があるないの問題ではなく、ローコストに住むと心までローコストになる事実も知ることができました。

[11374: 名無しさん]

>>11373 施主さん

残念ですが嘘つきは無理です。
返信もいりません。

[11375: 施主]

>>11374 名無しさん

うそ？
意味がわかりません。
信じなくても結構です。
まあ、安いだけのローコストは建てません。

[11376: 匿名さん]

>>11375 施主さん

>>11362 施主さん
7月28日の書き込みでハッキリと「現在はサラリーマン」とおっしゃってますが…それから12日しかたってませんが…。

[11377: 施主]

安くて普通の性能のタマホーム。
安くても性能がいい一条の意味がわかりました。
タマホームの営業さん達は、一条の事を悪く言っておらず、目標にしているとの返答にも関わらず、貧乏な施主からすると、僻み妄想たっぷりで一条の悪口を言っている。
施主レベルの低さが証明された。

[11378: 施主]

>>11376 匿名さん

父が辞任した関係で、臨時役員会の承認を得て就任いたしました。
小さな会社なので、別に普通だと思いますが。

[11379: 匿名さん]

>>11378 施主さん

そんな状態でよくこんな所で毎日毎日書き込みする暇ありますね。普通ではないと思いますが。

[11380: 名無しさん]

>>11378 施主さん

オレももう詰んでると思うよ。諦めな笑笑笑

[11381: 名無しさん]

>>11377 施主さん

面白い！画像勝手に使った事のヤバさがわかってきたのか、微妙にタマの営業さんに媚びてきたな（笑）

[11382: 施主]

>>11380 名無しさん

可哀想で仕方がない。　
ローコストの僻みが伝わる。　　
頑張ってタマホームしか買えない。　
性能について答えられないから、話をそらす施主レベル。
住宅地で常に肩身が狭いから、ネットだけでも主張する場所がない。
可哀想。

[11383: 施主]

性能の低さが=施主の精神的レベルの低さが証明された。

[11384: 通りがかりさん]

>>11378 施主さん

嘘ってバレるよね。取り繕うほど滑稽になってくる

[11385: 施主]

>>11384 通りがかりさん

常に人を疑う寂しい人。
そう言った人いるね。
僻み妬みが伝わってくる。怖い

[11386: 施主]

ただ安いだけで満足されているなら、他社や他人の妬んだり僻んでだりしない方がいい。　
性能について一つもない。しかし、他社より優れていると豪語している。意味がわかりません。

[11387: 通りがかりさん]

>>11386 施主さん

性能云々言う割には自分の家は何処のハウスメーカーなのか答えませんよね？
拾い物の画像では無い証明写真を添付してお応え下さい。

[11388: 匿名さん]

そこまで主張するなら、証拠ぐらい出そうじゃないか

[11389: 匿名さん]

簡単に釣れるから面白い

[11390: 特命係長]

嘘はだめだよ。たった12日で会社勤めの人間が社長になるなんて・・・ｗｗ・・・。

名刺あるだろ肩書きの変わったのとそうでない2種類用意できるよな？？その写真が出せないと君は終わりだ。

俺も明日から特命係長から社長に変更しよｗｗｗ。本当に社長になったんだよ！！名刺なんてないさ小さな会社だからｗｗ

[11391: 匿名さん]

名刺等いくらでも作れるから証拠にならない。
肩書詐称の基本は名刺。

[11392: 匿名さん]

サラリーマン社長も有るぞ。

[11393: 匿名さん]

>>11387 通りがかりさん

なんかへーベルとか言ってましたよ。その割にはへーベル施主しかわからないような情報は一切出てきませんけど…

[11394: 通りすがり]

>>11393 匿名さん
そーいやへーベルスレでも同じ施主名義でやたらディスってる人居たね。
性能云々言ってる割に気密断熱では低性能なヘーベルハウスじゃんか
タマホームの文句言ってる割にヘーベルの断熱はタマ以下なんだけど(笑)

[11395: 通りすがり]

施主さんは早く会社の登記簿画像をアップしてね。

[11396: 検討者さん]

役員から社長ならまだしも、サラリーマンから社長は想像できない
それがあるほど小さい会社だとしたら超少人数で社長もプレイングマネージャーで超激務だから、毎日ネット三昧で建ててもいない一条を必死に擁護してるのがありえない
というかそんな状況で家作りとか考えてる暇がそもそもない

[11397: 匿名さん]

>>11395 通りすがりさん

テレビでみたんでしょうか？臨時役員会の承認とか言ってるくらいですから、取締役会の決議とか登記の変更、登記簿の発行や代表者変更届なんて知らないと思う。

[11398: e戸建てファンさん]

家のこと調べ始めた時ってヘーベルすごい良いな！って思ってたけど調べれば調べるほどヘーベルってたいしたことないんだな、、、ってなった

[11399: 匿名さん]

小学校の低学年くらいの子が言いそうな嘘だよね。大人になってからあまりこういう人見ないからなんか新鮮だわ？

[11400: 施主]

>>11399 匿名さん

貧乏な奴らに個人情報を出すバカはいない。お前らだって可哀想なりにわかるだろ！本当に可哀想な方です。
タマホームで普通な性能で満足してギリギリな生活をしているように感じがヒシヒシと伝わってきます。
タマホームを見るたびに哀れみすら感る。
性能の低さが生活レベルの低さだと思う。