一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[11151: 匿名さん]

フィリピン人の組み立て大工要員か

[11152: 匿名さん]

段取りが悪い監督～叫ぶフィリピン人？苦情が入るなあれは

[11153: 匿名さん]

若いのばかりで、明らかに経験不足
必死さが痛々しいわ

[11154: 施主]

>>11151 匿名さん

意味が分かりません。
何が言いたいのかわからない。

[11155: e戸建てファンさん]

スレ住民の総意

一条の施主は気持ち悪い

この不気味な施主は今後スルーしましょう

[11156: 施主]

>>11155 e戸建てファンさん

スレ住民の総意？
ごく一部の可哀想な人達の総意だね。　

[11157: 施主]

>>11155 e戸建てファンさん

11151：匿名さん
11152：匿名さん
11153：匿名さん

貴方を含め、一条を根拠無しに悪く言い過ぎだし、意味が分かりません。精神的に大丈夫ですか？一条すら買えなかったからと言って僻んではいけませんよ。

[11158: 匿名さん]

タマホームや一条工務店は予算内だが、スミリンや積水ダインは無理。

[11159: 戸建て検討中さん]

>>11158 匿名さん

確かにダインいいですけど予算上がりますよね

[11160: 匿名さん]

今の一条は高くなっているから、そこまで価格差無いですよ

[11161: 匿名さん]

>>11159 戸建て検討中さん

確かに予算上げてダインにするか悩みますよね^_^

[11162: 匿名さん]

値段が上がってるのは一条だけではない。
他社も普通に値上げしている。
住宅価格はぼったくりすぎだ。

[11163: 匿名さん]

積水ハウスのダインイズシリーズやミサワのハイブリッドはみんなの憧れです。アイスマや大安心は庶民の味方です。

[11164: 名無しさん]

>>11127 トク　メイさん
断熱は吹き付けですか？

[11165: 匿名さん]

＞11164
グラスwoolです。

[11166: 通りがかりさん]

時代に取り残された一条のような会社は最近のグラスウールの性能向上を知らないから困る

[11167: 匿名]

>>11166 通りがかりさん

グラスウールは経年劣化や、ずり落ちたり、隙間ができる可能性がある。

[11168: e戸建てファンさん]

グラスウールは一番進化してる建材ですよ
以前は柱の内側に取り付ける工法によりずり落ちや断熱欠損も生じやすかったですが、グラスウールの袋から耳を出し柱の外側に取り付けるようにしたことで、ずり落ちや断熱欠損を防ぐ工法に改善されました
断熱性能も飛躍的にアップしています
元々が断熱材の中で最も燃えにくく、白蟻が食べず、解体時の取り外しが容易で再利用可能という優れものです
多くの会社が採用しているのはそういうメリットによるものです

一方、硬質ウレタンは断熱性は高いものの、燃えやすく、白蟻に食べられやすいため、住宅用建材としてそもそも適しません
例えば不審者が外壁をバーナーで炙ったら火災になる可能性があります
加えて白蟻を集めますので、正直隣に一条の住宅が建って欲しくないですね
一条のアイスマートは近所迷惑すぎる家だと思います

[11169: 匿名]

>>11168 e戸建てファンさん

「グラスウールの袋から耳を出し柱の外側に取り付けるようにしたことで、ずり落ちや断熱欠損を防ぐ工法に改善されました。」

と書かれていますが、しっかりと耳の部分で柱に止めていれば問題はなさそうですが、大事な部分にビスどめされている物件もあるそうです。

グラスウールは、性能が上がっているかもしれませんが、所詮グラスウールです。
単価も安い、経年劣化はさけられません。

[11170: 匿名さん]

>>11168 e戸建てファンさん

なるほど。シロアリを集めるのは心配ですね。

[11171: 通りがかりさん]

情報が古すぎると思います
グラスウールは原料はガラスなので水を吸わず劣化しません
今まで劣化が心配されていたのはグラスウールを覆う袋ですが、それに現在は格段の進歩があります
施工が心配ならグラスウールを施工した状態で現場見学させてもらえばいいだけの話です
それが注文住宅のメリットです
我が家は確認させてもらいました

ところで硬質ウレタンについては反論はなしですか？

[11172: e戸建てファンさん]

そもそも袋入りグラスウールってのがいかんと思う。
裸グラスウールを使ってしっかり気密シート等施工してC値1切りするのであればコスパは高い。
ただ現実は、、、

新住協加盟店とかなら信用に値するんだけどね

[11173: 匿名]

>>11171 通りがかりさん

問題無さそうです。

http://www.urethane-jp.org/qa/koushitsu/tokucyou/

[11174: 匿名さん]

>>11173 匿名さん

燃えにくいとか、シロアリについてはいかがでしょう？

[11175: 匿名さん]

>>11174 匿名さん
問題ありそう

[11176: 夏の甲子園、朝日の旗はほぼ旭日旗さん]

>>11174

それ本当なんですか？？

一条工務店は燃えやすくてシロアリ被害が起きる。それが本当なら、そんな家売る方も売る方ですが、買う方もですよ!!

隣が一条工務店だと安心して住めないですよね。家と家が１ｍしか離れてない場所だと恐怖で精神がやられそうです。

一条さんで建てた方本当なんですが？？隣が空地なので、もしあんな家が建てられたと考えるだけで・・・

[11177: 匿名さん]

惨めだな。
一条は値上げして高くなっいる。
それでも一条に取られるとは情けない。
やるのは誹謗中傷だけ惨め。

[11178: 施主]

タマホームさんの床下の白色の断熱材らしいものもウレタンフォームみたいだけど。
詳細すらないので分かりかねますが。
床下で大丈夫ですか？
　
https://www.tamahome.jp/products/lineup/daianshin/daianshin/structure....

[11179: 施主]

床が押出ポリスチレンフォームみたいですが、シロアリにはダメみたいですが。

[11180: 施主]

壁はグラスウールみたいですが、床が押出ポリスチレンフォームであればシロアリには弱いね。
他のホームページでは、床が押出ポリスチレンフォームを使用してある家でのシロアリ被害が紹介されていました。
床を剥がしたらシロアリの巣かも。

[11181: 匿名さん]

また来たの。どうせ無視されるんだから来なきゃいいのに。

[11182: 匿名さん]

>>11180 施主さん

タマホームの施主でもなければ一条工務店の施主でもないのに施主を名乗るのは何故ですか？
タマホームは検討してないんですよね？
なぜ知りたいのですか？
検討候補の一条工務店の火災やシロアリの問題はスルーしてますけど。
またいつものように都合の悪い質問は見ないふりですか？

[11183: 名無しさん]

>>11182 匿名さん

どうせ「タマホームを検討してないとは言ってません」とか見え透いたこと言って開き直るだけだよ。無視が一番。また連投連投してくるだろうけど一切無視することをお勧めします。 どうせ浅はかな事しか言ってこないけど敢えての無視で行きましょう。

[11184: 施主]

無視して結構です。
一条だけてなくタマホームにも使っている話をしただけです。

[11185: 施主]

タマホームさんの床下の白いものは、床が押出ポリスチレンフォームらしいのですが、シロアリは大丈夫なのですか？

[11186: 通りがかりさん]

>>11170 匿名さん

アイスマートではネズミやコウモリが硬質ウレタンの断熱材を食い荒らす事例が多発しているそうです
グラスウールではあり得ないトラブルです

硬質ウレタンは白蟻だけじゃなくて、普通のアリにも食われて巣を作られます
「一条　アリ」で検索するとたくさんの事例が出てきます
断熱材の被害に気づいてアリ退治したお宅もあるようですが、大半は外から入ってくると勘違いして必死に隙間を塞いでいるようです
その間に断熱材が食われまくってるんですけどね
EPS断熱材を使っている一条の在来住宅でも同じ現象が発生しています

良心的なメーカーなら硬質ウレタンなど断熱材に使いません

[11187: 施主]

「アイスマートではネズミやコウモリが硬質ウレタンの断熱材を食い荒らす事例が多発しているそうです
グラスウールではあり得ないトラブルです 」

食料にしている訳ではありません。

確かにねずみやコウモリ被害は実例ではあるが、外壁と
断熱材の隙間に巣を作る傾向にあるだけです。
通気口にネットなどを取り付け対応すれば大丈夫です。

https://i2.wp.com/www.smarthouse2.com/wp-content/uploads/2016/06/image...

対策は、専用ネットがあるみたい
https://i1.wp.com/www.smarthouse2.com/wp-content/uploads/2017/03/image...

https://i2.wp.com/www.smarthouse2.com/wp-content/uploads/2017/03/image...

[11188: 施主]

グラスウールだから、コウモリが来ないのは間違い。
隙間があるから侵入するだけ。
塞げば問題はない。
適当な指摘はしないでいただきたい。

[11189: 施主]

コウモリが住み着くのは環境がいいからです。
温度や湿度が常に一定な証拠です。

[11190: 施主]

タマホームの施主さんは、人の悪いところを指摘して自分達を過剰評価しています。
タマホームさんの売りは何ですか？

[11191: 匿名さん]

防虫網は常識で販売もされてる。
https://www.joto.com/product/4-7/144
一条の設計が甘かった。

[11192: 通りがかりさん]

>>11187
なんで息吐くように嘘つくのですか？
ウレタンは有機物質なので動物や虫の食料になり、動物や虫を引き寄せます
水切りをつけたところでアリのような小虫を防ぐことはできません
つまり、一条の家は対策しようとしまいとほぼ確実にアリ（白蟻）の食害にあいます
一方、グラスウールは無機物質なので食料にはなりません

ところでアリについてのコメントありませんが、白旗ということでいいですか？

[11193: 施主]

白旗?
意味がわかりません。
ネズミやコウモリの話ではなかったの？

[11194: 施主]

>>11191 匿名さん

別に自分で買えばいいんじゃあないの？
タマホームさんは、何にも売りがないんだと良くわかりました。

[11195: 通りがかりさん]

>>11189
あなたは一条でない住宅に住んでいて、二世帯住宅の2軒目を探している設定だったはずですが、
「コウモリが住み着くのは環境がいいからです。
温度や湿度が常に一定な証拠です。」

これは一条に住んでるか一条関係者でないと出せない台詞です
住んでない人なら「～いいからだと思います。～一定だからだと思います」という台詞になるはずです。

一条関係者であること隠すの諦めた？

[11196: 施主]

そういえば安節タマホームさんの床下の断熱材
シロアリの大好物だね。

http://tsk-kenzai.com/site/pg/page02/index.html

[11197: 施主]

何か寂しい床下構造ですね。
さすがローコストですね。
床が抜けそうだね。
シンプル=ベスト？

[11198: 施主]

>>11195 通りがかりさん

二世帯住宅ではなく、もう一軒建てるために検討しているだけです。

タマホームは、いいところがわかりません。

[11199: 施主]

タマホームのいいところはなんですか？
一条よりも性能は随分低いように感じますよ。
いいところがないから、他社の悪口を言っている人が嫌いなだけです。
ただそれだけ。
タマホームさんには悪いのですが、これと言った特徴がないので候補から外しました。

[11200: 名無しさん]

>>11194 施主さん
アナタは一条でもタマでもなく他社の鉄骨メーカーで建てた施主で親の家を建て替える為にハウスメーカー探してる自称お金には困ってないサラリーマンなんですよね？
なんでそこまで一条工務店の擁護をし続けるのですか？また都合の悪い質問はスルーですか？

[11201: 検討者さん]

一条のふろ桶ってどんなのですか?幅が狭いの選べますか?
昔のタイプのザ風呂桶ってのは水道代や電気代がかかり過ぎるので教えていただきたい

[11202: 匿名さん]

>>11199 施主さん
候補から外してならなぜタマホームのことを執拗に質問するの？

[11203: 名無しさん]

>>11199 施主さん

こりゃこの営業、相当タマホームに負けて客を取られてるな。

[11204: 通りがかりさん]

>>11193
最初からアリの話です
コウモリ、ネズミはおまけです
元のアリの話に戻って以下のサイトについてコメントお願いします

断熱材の中がアリの巣だらけかも
http://blog.chienokobako.com/entry/2017/10/13/211933

一条でも蟻が入る隙間はあります。
https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/kossy5960/entry-1238766113...

高気密高断熱の家にアリさん侵入！一体何処から？
https://www.google.com/amp/s/ismart-diy.com/ant_window/%3famp=1

一条工務店にて新築して最近引っ越したのですが
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1131932631

アリの行列がそこらに・・
http://ichijo.love/?p=260

[11205: 施主]

>>11200 名無しさん

先程書きました。
他社の批判ばかりして、自分が選んだハウスメーカーのメリットすら言えない方が可哀想に感じています。

[11206: 通りがかりさん]

>>11193
最初からアリの話です
コウモリ、ネズミはおまけです
元のアリの話に戻って以下のサイトについてコメントお願いします

断熱材の中がアリの巣だらけかも
http://blog.chienokobako.com/entry/2017/10/13/211933

[11207: 通りがかりさん]

一条でも蟻が入る隙間はあります。
https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/kossy5960/entry-1238766113...

[11208: 通りがかりさん]

高気密高断熱の家にアリさん侵入！一体何処から？
https://www.google.com/amp/s/ismart-diy.com/ant_window/%3famp=1

[11209: 通りがかりさん]

一条工務店にて新築して最近引っ越したのですが
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1131932631

[11210: 通りがかりさん]

アリの行列がそこらに・・
http://ichijo.love/?p=260

[11211: 施主]

>>11182 匿名さん

タマホームの性能がわかりにくい。
ホームページにも基礎の鉄筋の太さや数、コンクリートの強度と水分量の記載なし。
シロアリに対しても大好物なペラペラ断熱材の押出ポリスチレンフォームを使用しています。
底が抜けそうか心配です。

[11212: 施主]

>>11210 通りがかりさん

アリが好きですね。
ご自身の話をせずに、貧しくて買えなかった憧れの一条を目の敵にはしないほうがいい。ローコストはローコストの生き方があります。

[11213: 匿名さん]

コウモリの鳴き声が聞こえるし、糞が落ちているので住んでますね
残念

[11214: 施主]

>>11213 匿名さん

レベルが低い。
全てではないし防ぐこともできるが、大事な基礎は変更できない。ローコストの宿命。

[11215: 施主]

一条の基礎
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/foundation/

ローコストタマホームの基礎
https://www.tamahome.jp/products/lineup/daianshin/daianshin/structure....

データなし。
地震大丈夫？

[11216: 名無しさん]

築一年弱のたまだけどアリを家の中で見たことない。
構造がシンプルだから入ってこない?
シンプル・イズ・ベスト　かな?

害虫もいないしクモもいない。捕まえたハエ取りぐもを家の中に入れたら２週間後に死んでたわ。目に見えないダニは大量にいるはずなのに。

[11217: 施主]

>>11216 名無しさん
シンプルがベストですね。
良かったですね。
安く済んでね。

[11218: 施主]

>>11216 名無しさん
地震大丈夫ですか？
ダンパーを装着されましたか？

[11219: 施主]

タマホームさん大丈夫？

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/happyhomedesu/entry-12...

[11220: 名無しさん]

>>11218 施主さん

ダンパー付けてないですよ。

南海トラフエリアでもないですし。

地震に関しては起きてみないとわからないですよね。等級３でも家の近くが震源だったら住めなくなるでしょうね。

[11221: 通りがかりさん]

>>11215 施主さん

私はタマでも一条でも無いけど一条工務店の耐震実験も大手ハウスメーカー並のデーター公表してないから耐震性は高くは無いと思いますよ。
タマは揺らした荒い動画のみで論外、一条は過去の地震規模で揺らしてみたと文書で語っているのみで細かな数値は書いていない。
大手ハウスメーカーで耐震性に自信がある所は揺らしたガル数や二階床面、屋根部分の揺れ幅や加速度も数値として出しているし加震した時の家内外部の損傷具合も記載してる。
そもそも耐震等級3なんて基準が古くて強度もそんなに高い訳では無い。
一度一条を検討した時に聞いたが耐震等級3の数倍は耐震性があり800ガル位の耐震性はあるとドヤ顔で永遠語られたけど大手ハウスメーカーに行くと2000ガル以上の実験や3000ガルの実験でも大丈夫だったデーターを見せられかなりの差を感じました。
耐震等級3の100倍強度あっても等級は同じ3だから一条もそんなに凄くは無いですよ。
実際築浅で近辺では唯一自分の一条ハウスだけ倒壊して一条から済みませんでしたの謝罪と土下座で済まされ二重ローンで苦しむ施主さんもブログにされてましたしね。

[11222: 名無しさん]

>>11221 通りがかりさん
地震なんて心配しても無駄。
交通事故で事故死する方が確率高い。

地震が怖くて大金払うほど庶民は金を持ってない。そしてお前はここにくるな目障りだ

[11223: 通りがかりさん]

>>11212
私がアリ好きなのではなくて、アリが一条の家好きなんです
アリにとって一条の家はお菓子の家のようなものです
一条とアリは切り離せません

[11224: 通りがかりさん]

>>11222
ご覧ください、これが一条工務店の本性です
こんなメーカーで家を建てたいと思えますか？

[11225: 施主]

>>11224 通りがかりさん

タマホームの施主さんの中にはそれ以下の方が多いように思われます。

[11226: 施主]

>>11221 通りがかりさん
それって地盤調査のこと？
タマホームさんの地盤調査は自社ですか？
それともしっかりとした調査会社ですか？
私の家は別の調査会社でした。
詳細なデータを教えてくれました。

[11227: 施主]

単純に地震に強いのは、軸組みよりツーバイフォー工法です。
基礎がしっかりとしていなければ逆転しますが。　

[11228: 施主]

タマホームさんを検索すると「タマホーム被害者の会」が出てきます。　
ローコストなのに後悔されている方が多いんですね。

[11229: 検討者さん]

タマを検討から外したんならスレから出ていけば？

[11230: 名無しさん]

>>11229 検討者さん

無視が妥当かと…その人ネチネチとタマの質問何度もしたけど全て無視されてました。その後数日は大人しかったんですけど、何人かに相手してもらいだしてまた嬉しそうに書き込みし出しました。無視が一番ですよ。

[11231: 施主]

>>11230 名無しさん

当たり前の質問をしても答えられないから、無視するんですね。
性能の低さを認めてくだらない一条に対する僻みは辞めたほうがいいですよ。
絶対に性能では勝てないから。

[11232: 名無しさん]

>>11231 施主さん

この人の書き込みって必ずすぐに「参考になる」が一つだけ付くのな（笑） ってな事言ってるとしばらくするとあと一つ付くな（笑笑）

[11233: 匿名さん]

>>11231 施主さん

俺も思う。タマを候補から外したんならスレからでていけば？

[11234: 施主]

>>11233 匿名さん

性能の低さを暴かれるのが怖いから追い出そうとしている。

[11235: 施主]

性能が低いあまりに一条の悪口は言わないほうがいい。
僻みしか聞こえない。
可哀想で仕方がない。
実際に住んでいて参考になる話をしてほしい。

[11236: 施主]

>>11233 匿名さん

ごめんね。
性格上粘着質みたい。

[11237: 施主]

この基礎で大丈夫なの？
詳細なデータがみつかりません。
ペラペラに感じますが、大丈夫ですか？
断熱材からシロアリが床に来そうですが。
30年後、床が抜けてそう。

[11238: 施主]

白い断熱材が波を打っている感じがしますが、大丈夫ですか？

[11239: 施主]

おいおいタマホームも床以外にポリスチレン使っているじゃん。
一条の悪口は言えないね。

[11240: 施主]

タマホームの一部の施主が一条に対する僻みはレベルが低い。
先ずは、他社を悪く言う前にご自身の家の事を知ってからの方が良いですよ。
可哀想で仕方がない。

[11241: 匿名さん]

気密を求める事に何の意味が有るんですか？
by積水ハウス営業

[11242: 施主]

>>11241 匿名さん

偽？

[11243: 施主]

>>11241 匿名さん

証拠はありますか？

[11244: 匿名さん]

>>11241 匿名さん

確かに、面白いな

[11245: 匿名さん]

>>11241 匿名さん

連投君は無視する方がいいよ

[11246: 施主]

>>11245 匿名さん

下手なこと書くと全部正当化されちゃうからね。

[11247: 匿名さん]

気密を強調しているのは一条だけ
そんな事も知らないのかよ
呆れるわ

[11248: 戸建て検討中さん]

>>11228
一条工務店で検索するとこのブログが出てきます
非常に参考になります

一条工務店の被害者ブログ
https://ameblo.jp/rin-om/

[11249: 施主]

ローコストなのに、タマホームの施主さんも大変ですね。
　https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/efed7791210d0501cada557e92010ba5

[11250: 匿名さん]

一条はタマホームをライバル視しすぎ。