一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[11081: 匿名さん]

>>11080 匿名さん
ですね。特命係長のような幼稚な方には無視が1番ききますもんね。

[11082: 匿名さん]

>>11071 特命係長さん

勘違いさせたらごめんなさい。いい直します。
一条擁護者達が寂しくてかまって欲しくて稚拙な文章で連投して色々煽ってきますが無視が一番ですよー(^_^;)

[11083: 施主]

>>11081 匿名さん

特命係長さんは、何が言いたいのかわかりません。
普通にキッチンを比べただけです。
タマホームさんは、トクラスは選べないんですね。

[11084: 施主]

一条さんの御影はカッコいい。

[11085: 施主]

キッチンは、自社生産がないタマホーム。
自社生産と他社から選べる一条ですね。

[11086: 匿名さん]

自社でどこまで出来るか。
餅は餅屋でしょ。

[11087: 戸建て検討中さん]

機能や性能が大好きみたいですが、どんな家だって新築のうちは不具合もなく住み心地がいいのは当たり前
家の真の性能は30年後に発揮されると言って過言ではありません
一条はずぶ濡れ上棟やミルフィーユ土台など施工の雑さが最大の懸念材料ですが、主力のアイスマートは古い家でもまだ10年程度しか建っておらず評価できません
一条の在来家屋はクレームが多いという評判です
正直、性能を語るスタート地点にすら立てていないメーカーに思います

[11088: 匿名さん]

40坪の家を2000万以下で建てて、20年後にまた新築を建て替えをするのが正解。

[11089: 特命係長]

キッチンがどうしたの？？

我が家のキッチンです。キャンペーンみたいなので追加料金０円標準でしたよ～証拠が見たければまた写真載せますけど・・・、興味ないよね。

タマのホームページに載ってないキッチンまだあったけどな。５種類くらいは置いてあったと思うけど。一条さんのキッチン４色ｗｗから選ぶの？？ｗｗｗ４色ｗｗって。信号より１色多いｗｗｗ

[11090: 特命係長]

＞＞11068最初から10年とはお気の毒ですね（笑）

ごめんなさい、間違えてました。２５年契約にして１０年目最後に支払う形にするつもりです。
ローンを組むとき１０年で良いですと言ったら、長くして欲しいような言い方でしたので２５年にしましたが最後１０年目で全て払う予定です。ずっと１０年で払う考えでしたので１０年契約だと勘違いしていました。

[11091: 施主]

>>11089 特命係長さん

一条さんのキッチン４色ｗｗから選ぶの？？ｗｗｗ４色ｗｗって。信号より１色多いｗｗｗ
　
↑意味がわかりません。

[11092: 通りがかりさん]

>>11090 特命係長さん

当然ですね

[11093: e戸建てファンさん]

>>11088
タマなら可能ですが、一条は完全にアウトですね

[11094: 匿名さん]

20年後の家族構成は大きく変化してるやろしな
同じだったら、ニートを養成しているようで嫌やな

[11095: 施主]

>>11093 e戸建てファンさん

タマホームの施主さんは、30年後に建て替えるから、敢えてタマホームなんですね。

[11096: 匿名さん]

>>11089 特命係長さん
え、ごめん人工大理石には興味無いしなんか小さくない？

[11097: 匿名さん]

あの、他社のディスりは興味なくて、一条のいい所はありませんか？

[11098: 匿名さん]

一条擁護の方の中に火災の危険のある古いタイプの太陽光パネルの保証内容わかる方いますか？近所にあるのが不安で…

[11099: 施主]

>>11098 匿名さん

ご近所なら直接聞いてみたらいかがでしょうか？

[11100: 匿名さん]

>>11098 匿名さん

この問題、どなたかわかる方はみえませんか？
無責任に施主責任だと言い捨てて後は知らない…と言うような姿勢のメーカーではないと思っているのですが。

[11101: 匿名さん]

>>11099 施主さん

すいません、本物の施主にお聞きしたいのでアナタの回答は不要ですので。

[11102: 名無しさん]

>>11100 匿名さん

あんまりいじめてやるなよ。
きっと今頃巣穴に引っ込んで「C値がぁーとか、サラポカがー」とかブツブツ独り言いってるよ笑

[11103: 匿名さん]

家族構成を考慮するの忘れてた。
20年後に30坪前後の平屋を2000万以下で建て替えるよ。

[11104: 施主]

>>11101 匿名さん

だから、近所なんでしょ？　ご近所問題は、直接話し合った方がいいですよ。

[11105: 施主]

>>11103 匿名さん
そうですよね。
安いから当然ですね。
敢えてタマホームなんですよね。
タマホームを建てられる方は、30年くらいしたら建て替えるんですよね。
あ?っ良かった私の認識は間違っていなかったようです。

[11106: 施主]

敢えてローコストなんですね。

[11107: 匿名さん]

15年～20年周期で2度3度と
新築を建てる喜びを味わいたいから、敢えてタマホームやアイフルなどのローコストで建てます。
私からしたら一条もローコストですけどね。

[11108: 施主]

>>11107 匿名さん

それならわかります。

[11109: 施主]

>>11107 匿名さん

一条は関係ないと思います。

[11110: 評判気になるさん]

一条は値段が高くても施工が雑で家が長持ちしないので、ローコストと同様、短周期で建て替えが必要です

[11111: 施主]

>>11110 評判気になるさん

本当に？
実体験されたんですか？
根拠はあるのですか？
アンチ一条ですか？

[11112: 匿名さん]

10年も経てばボロボロになる。

[11113: 施主]

>>11112 匿名さん
実体験ですか？

[11114: e戸建てファンさん]

>>11111
一条の新築が築一年で全壊してますよ
anzaihome-2011.com
他にも実例多数
検索してみたら？

[11115: 匿名さん]

>>11114 e戸建てファンさん
それは建物ではなく、地盤改良の問題ですね。
他にも実例多数って探しても見つかりませんでしたよ？

[11116: 通りがかりさん]

ここのタマホームの人ヤバイですね。煽りについて完全に論破されてるのにただただイチャモンをつけて勝っただなんだと･･･少し現実を見た方がいいですよと第三者目線で言っておきます

[11117: 施主]

>>11114 e戸建てファンさん

これはチョット違うね。
3.11の地震の地盤の関係ですね。

[11118: 施主]

確かに一条さんは地盤調査は社内資格の取得者が実施していると伺っていますが、タマホームさんはどんな形がやられていますか？　
私が建てたハウスメーカーは、専門業者が実施じてました。　
詳細な測定値も教えてくれました。

[11119: 施主]

他社の悪口は辞めたほうがいいですよ。
自分が建てた性能や機能などの良いところなどを伝えてはいかがでしょうか？

[11120: 施主]

私もそうでしたし、施主さん達も同じだと思います。
一条やタマホームを検討されている方からすればこのサイトはとても貴重な情報収集の場合です。
有意義な情報交換ができる様になったらいいと思います。

[11121: 名無しさん]

>>11115 匿名さん

一条工務店の地盤改良に対する取り組みに問題があったのですか？
一条工務店は地盤改良が甘いんですか？

[11122: 特命係長]

>>11118
恐ろしい！！一条さんの地盤調査は自社で行うの？？第三者の会社がやるから安心安全なのに・・・。
だからか～３．１１の時地盤調査してたのにダメになって家もダメになった、そういう理由だったんですね納得です。
タマでよかったです安心安全に暮らしていけそうです。

[11123: 特命係長]

タマの家が３０年で建て替えなければいけないほど老朽化するようなデタラメを一条さんが書かれていますがその根拠は？

一条の家が長持ちするような感じで書かれていますがその根拠は？

普通に考えて建具は２５～３０年で全て交換、サイディング壁も塗り直し等必要だと思います、そのたもろもろ交換必要。

ただ簡単に交換できないのは構造体の柱などです。みなさんご存知の通り杉や檜国産木材は耐久性に優れています。貼り合わせた接着剤も８０年近くもっている実績があるようです。

どこかの会社の外国産木材ホワイトちゃんはどうでしょうか？雨漏りの水濡れに対してどうでしょうか？長い目で見て国産木材の方が長持ちするように思いますが。

[11124: 匿名さん]

>>11123
湿度や温度変化が有るから木材は膨張収縮で歪んで割れ等が起こり劣化する。
外張り断熱や不可断熱にして室温、湿度を1年中制御すれば断熱材の内側の木材や釘も含め全て長持ちする。
変化が少なければ釘の締結力も変わらないから耐震性も衰えない。
デシカント式調湿換気装置で1年中湿度制御しますと壁紙等の亀裂も無くなるそうです。
楽器はホワイトウッドだそうですが湿度等を気にしてるので名器は数百年の寿命が有る。
ただし一条は床断熱ですから基礎は断熱材で守られていない、膨張収縮してコンクリートにヘアークラックが生じて中性化を早める、基礎の寿命が短くなる。
＞杉や檜国産木材は耐久性に優れています。
全てでは有りません、桧、杉の芯材部のみが耐久性が有ります、辺材はホワイトウッドと同じです。
高額になりますから芯材のみの集成材はほほないです、辺材混じりの集成材の耐久性は劣ります。

[11125: 名無しさん]

>>11124 匿名さん

一条もこの先築20年30年となってどんどん劣化や故障し始めた時が正念場だろうね。
火災の危険のある太陽光パネルへの対応考えたら想像はつくけどね。

[11126: 匿名さん]

メンテナンスで儲かるから良いのではないですか？
余りメンテナンスが多いと評判が落ちて新築の売れ行きに影響する。

[11127: トク メイ]

防犯のため1階窓締め切り。
急な夕立雨侵入防止のため2階一部以外締め切り。
外気温最高35度で1階31,4度。2階31,0度
昨日は31,7度まで上昇。
昨年夏アパートで37度。
タマホーム安いのに上出来です。

[11128: 施主]

>>11123 特命係長さん

タマホームさんもグラスウール劣化したり、ずり落ちたりしませんか？
グラスウールも耳の部分をビスどめするらしいのですが、結構の割合でグラスウールの大切な部分に穴を開けてしまうと聞きました。
もしそうなら、この時期は湿気が入ってしまい、カビが生えてしまいますね。
タマホームさんも木造だから一条さんと同じですよ。　

11123 特命係長さんは　
「みなさんご存知の通り杉や檜国産木材は耐久性に優れています」と書かれていますが、何処県の産の杉や桧で種類はなんですか？　

74%は国産（不明）
残り26%はどこの国ですか？

[11129: 施主]

>>11124 匿名さん

「基礎の寿命が短くなる。」って書かれていますが、タマホームさんの基礎のスペックがホームページに掲載されていないため分かりません。
鉄筋の太さや、数コンクリートの強度や水分量など全くわかりません。

[11130: 施主]

>>11123 特命係長さん

80年もつ接着剤は何という物を使っているんですか?

[11131: 名無しさん]

>>11129 施主さん

タマホームは検討してないんですよね？
なぜ知りたいのですか？

[11132: 施主]

>>11125 名無しさん

タソーラーパネルを設置されていいるタマホームの施主さんも多くいらっしゃいますが大丈夫でしょうか？

[11133: 匿名さん]

>>11132 施主さん

タマホームの太陽光パネルは気になるけど一条の火災の危険のある太陽光パネルについては全くスルーするですね。一条も検討してるのに気にならないんですか？ それはなぜですか？

[11134: 名無しさん]

>>11132 施主さん

それも同じです。タマホームは検討してないんですよね？
なぜ知りたいのですか？またいつものように都合の悪いしつもんは見ないふりですか？

[11135: 施主]

>>11131 名無しさん
タマホームの展示場に伺ったのですが、性能については一条の方がいいと営業の方が認められているにも関わらず、施主さんは「一条より素晴らしい、一条より性能いい。」なんておっしゃっていたので、具体的に聞きたくて質問しています。

[11136: 施主]

性能がよければタマホームさんもありです。
性能が見えません。

[11137: 施主]

>>11127 トク　メイさん

参考数値感謝します。

[11138: 匿名さん]

>>11134 名無しさん

どうせ「タマホームを検討してないとは言ってません」とか見え透いたこと言って開き直るだけだよ。無視が一番。また連投連投してくるだろうけど一切無視することをお勧めします。 簡単に論破できる浅はかな事しか言ってこないけど敢えての無視で行きましょう。

[11139: 名無しさん]

>>11133 匿名さん

それな（笑）みんな思ってる事だな（爆笑）

[11140: 匿名さん]

一条工務店はグループB

[11141: 施主]

>>11138 匿名さん

論破できていませんよ。
性能がいいなら説明をしてください。
一条は基礎のデータがホームページで掲載されていますよ。

[11142: 施主]

>>11140 匿名さん

タマホームはグループ？

[11143: 施主]

>>11139 名無しさん

タマホームさんのソーラーパネルは大丈夫なんですか？

[11144: 評判気になるさん]

>>11138 匿名さん

それがいいみたいですね。

[11145: 施主]

>>11144 評判気になるさん

性能について説明ができないから何ですね。
自分達に不利なことは無視するんですね。
それでは、一条との性能比較ができません。
できれば数値でお願い致します。

[11146: e戸建てファンさん]

タマ施主です。
最近はエアコン付けっぱなしで1F2F共にドア解放で全館空調まがいなことやってます。
2Fは部屋によって温度ムラがあるのでサーキュレーターで送風して26°前後で安定。

仕様は東北向けの大安心「暖」
切妻屋根、吹き付け断熱でサッシはAPW330。

[11147: 匿名さん]

一条の職人のレベル・・・（笑）

[11148: 施主]

>>11147 匿名さん

意味不明

[11149: 施主]

>>11146 e戸建てファンさん

吹付け断熱なんですね。

[11150: 施主]

>>11147 匿名さん

他社の悪口わ避けた方がいいですよ。

[11151: 匿名さん]

フィリピン人の組み立て大工要員か

[11152: 匿名さん]

段取りが悪い監督～叫ぶフィリピン人？苦情が入るなあれは

[11153: 匿名さん]

若いのばかりで、明らかに経験不足
必死さが痛々しいわ

[11154: 施主]

>>11151 匿名さん

意味が分かりません。
何が言いたいのかわからない。

[11155: e戸建てファンさん]

スレ住民の総意

一条の施主は気持ち悪い

この不気味な施主は今後スルーしましょう

[11156: 施主]

>>11155 e戸建てファンさん

スレ住民の総意？
ごく一部の可哀想な人達の総意だね。　

[11157: 施主]

>>11155 e戸建てファンさん

11151：匿名さん
11152：匿名さん
11153：匿名さん

貴方を含め、一条を根拠無しに悪く言い過ぎだし、意味が分かりません。精神的に大丈夫ですか？一条すら買えなかったからと言って僻んではいけませんよ。

[11158: 匿名さん]

タマホームや一条工務店は予算内だが、スミリンや積水ダインは無理。

[11159: 戸建て検討中さん]

>>11158 匿名さん

確かにダインいいですけど予算上がりますよね

[11160: 匿名さん]

今の一条は高くなっているから、そこまで価格差無いですよ

[11161: 匿名さん]

>>11159 戸建て検討中さん

確かに予算上げてダインにするか悩みますよね^_^

[11162: 匿名さん]

値段が上がってるのは一条だけではない。
他社も普通に値上げしている。
住宅価格はぼったくりすぎだ。

[11163: 匿名さん]

積水ハウスのダインイズシリーズやミサワのハイブリッドはみんなの憧れです。アイスマや大安心は庶民の味方です。

[11164: 名無しさん]

>>11127 トク　メイさん
断熱は吹き付けですか？

[11165: 匿名さん]

＞11164
グラスwoolです。

[11166: 通りがかりさん]

時代に取り残された一条のような会社は最近のグラスウールの性能向上を知らないから困る

[11167: 匿名]

>>11166 通りがかりさん

グラスウールは経年劣化や、ずり落ちたり、隙間ができる可能性がある。

[11168: e戸建てファンさん]

グラスウールは一番進化してる建材ですよ
以前は柱の内側に取り付ける工法によりずり落ちや断熱欠損も生じやすかったですが、グラスウールの袋から耳を出し柱の外側に取り付けるようにしたことで、ずり落ちや断熱欠損を防ぐ工法に改善されました
断熱性能も飛躍的にアップしています
元々が断熱材の中で最も燃えにくく、白蟻が食べず、解体時の取り外しが容易で再利用可能という優れものです
多くの会社が採用しているのはそういうメリットによるものです

一方、硬質ウレタンは断熱性は高いものの、燃えやすく、白蟻に食べられやすいため、住宅用建材としてそもそも適しません
例えば不審者が外壁をバーナーで炙ったら火災になる可能性があります
加えて白蟻を集めますので、正直隣に一条の住宅が建って欲しくないですね
一条のアイスマートは近所迷惑すぎる家だと思います

[11169: 匿名]

>>11168 e戸建てファンさん

「グラスウールの袋から耳を出し柱の外側に取り付けるようにしたことで、ずり落ちや断熱欠損を防ぐ工法に改善されました。」

と書かれていますが、しっかりと耳の部分で柱に止めていれば問題はなさそうですが、大事な部分にビスどめされている物件もあるそうです。

グラスウールは、性能が上がっているかもしれませんが、所詮グラスウールです。
単価も安い、経年劣化はさけられません。

[11170: 匿名さん]

>>11168 e戸建てファンさん

なるほど。シロアリを集めるのは心配ですね。

[11171: 通りがかりさん]

情報が古すぎると思います
グラスウールは原料はガラスなので水を吸わず劣化しません
今まで劣化が心配されていたのはグラスウールを覆う袋ですが、それに現在は格段の進歩があります
施工が心配ならグラスウールを施工した状態で現場見学させてもらえばいいだけの話です
それが注文住宅のメリットです
我が家は確認させてもらいました

ところで硬質ウレタンについては反論はなしですか？

[11172: e戸建てファンさん]

そもそも袋入りグラスウールってのがいかんと思う。
裸グラスウールを使ってしっかり気密シート等施工してC値1切りするのであればコスパは高い。
ただ現実は、、、

新住協加盟店とかなら信用に値するんだけどね

[11173: 匿名]

>>11171 通りがかりさん

問題無さそうです。

http://www.urethane-jp.org/qa/koushitsu/tokucyou/

[11174: 匿名さん]

>>11173 匿名さん

燃えにくいとか、シロアリについてはいかがでしょう？

[11175: 匿名さん]

>>11174 匿名さん
問題ありそう

[11176: 夏の甲子園、朝日の旗はほぼ旭日旗さん]

>>11174

それ本当なんですか？？

一条工務店は燃えやすくてシロアリ被害が起きる。それが本当なら、そんな家売る方も売る方ですが、買う方もですよ!!

隣が一条工務店だと安心して住めないですよね。家と家が１ｍしか離れてない場所だと恐怖で精神がやられそうです。

一条さんで建てた方本当なんですが？？隣が空地なので、もしあんな家が建てられたと考えるだけで・・・

[11177: 匿名さん]

惨めだな。
一条は値上げして高くなっいる。
それでも一条に取られるとは情けない。
やるのは誹謗中傷だけ惨め。

[11178: 施主]

タマホームさんの床下の白色の断熱材らしいものもウレタンフォームみたいだけど。
詳細すらないので分かりかねますが。
床下で大丈夫ですか？
　
https://www.tamahome.jp/products/lineup/daianshin/daianshin/structure....

[11179: 施主]

床が押出ポリスチレンフォームみたいですが、シロアリにはダメみたいですが。

[11180: 施主]

壁はグラスウールみたいですが、床が押出ポリスチレンフォームであればシロアリには弱いね。
他のホームページでは、床が押出ポリスチレンフォームを使用してある家でのシロアリ被害が紹介されていました。
床を剥がしたらシロアリの巣かも。