一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[11001: 匿名さん]

>>10968 匿名さん
>上棟中大雨←上でも言っているが1個人のゴタゴタ。

一個人？
一条ツーバイの8割は雨で濡れてるらしいけど？


EPS貼り付け済みで簡単に乾かない上にホワイトウッド
こんな家本当に金出す価値あるかね？

一条工務店 酷過ぎる
こんな愛のないハウスメーカー、悪夢を見てるのか 養生無しで床に雨水が溜まり 滝のように柱から水が流れる
https://m.youtube.com/watch?v=eos2NYs_n1E


--------------------------
天気予報を無視して日程だからと言い、雨養生もせずに上棟するならかなりの割合で雨に濡れる事になる

平均降水確率

2006?2015年の降水確率ランキング

2006?2015年の降水確率ランキング
http://pe-sawaki.com/WeatherForecast/rp_ranking1.htm


表５．月別の平均実績降水割合（％）
2006～2015年トータル

6月 38.3％
7月 35.5％
年平均28.5％

ややこしいので30％として上棟のルーフィングまでに5日かかるとすれば、雨にかからない確率は16.8％
つまり83％は多かれ少なかれ雨で濡れてる事になる

[11002: 施主]

>>11000 匿名さん

一条の悪口よりも、タマホームの性能についてどうなんですか？

[11003: 施主]

素晴らしいところは無いんですか？

[11004: 施主]

>>11001 匿名さん
三回目です。

[11005: 施主]

国産杉74%は凄いと思うけど、どこの杉を使っているのか分かりません。
残りは、何処の何の木材を使っているのか分かりません。

[11006: 施主]

>10985 同じ質問をするな！！ たまの売りはフィリピンで組み立ててなく、フィリピンから船で潮風浴びながら運ばれてないのが売りだよ。タマの店言って聞いてみろよ、みんなこの回答だよｗｗ

大した売りでないね。　
それが他社の施主を悪く言っている答えなんですか？
大した性能ですね。
他のタマホームの施主さんが可哀想に思えます。

[11007: 特命係長]

一条さんフィリピンという言葉に敏感ですねｗ

たまの木材７０数パーセント国産木材で残りはフィリピン製でしょうｗｗｗ

知り合いのフィリピン人にフィリピン人が作った家どう思うか聞いてみようかなｗｗｗ
バカにしてると思われてもやだなｗｗ

[11008: 施主]

>>11007 特命係長さん

たまの木材７０数パーセント国産木材らしいのですが、どこ産ですか？　
杉にも種類などがあると思いますが。

[11009: 施主]

あと、スレの中で大工の当たりハズレがあると書かれていましたが、当たりハズレなんてあるんですか？
初めて聞きました。

[11010: 施主]

工事でプレカットされているのに、当たりハズレなんてあるんですか？

[11011: 施主]

すみません。
工事→工場です。
打ち間違えました。

[11012: 匿名さん]

>>10996 施主さん

この人間なんか特徴的だけど。わざわざ ローコストのタマを引き合いに出して比べたがるのが一条施主の特長だよな。（自称他メーカーで建てたお金に苦労してないサラリーマンだがなんだか知らないが） きっと一条より高い価格帯のメーカーに相手にされないんだよ。 だからタマと一条の施主のレベルが同じと言われる。

[11013: 施主]

>>11012 匿名さん

残念。
タマホームの2倍以上の単価の施主です。
築3ヶ月で、現在はもう1棟を検討中です。
お手頃な家を探しています。

[11014: 施主]

>>11012 匿名さん

タマホームの施主さんですか？

[11015: 施主]

>>11012 匿名さん
工事でプレカットされているのに、当たりハズレなんてあるんですか？

[11016: 施主]

またもや間違ちゃった。　
工事→工場
度々すみません。

[11017: 匿名さん]

左　タマが使用
ヒノキ、スギ

右　一条が使用
ベイツガ、ホワイトウッド

さすがは一条さん期待を裏切りませんね

[11018: 匿名さん]

その後

左　タマが使用
ヒノキ、スギ

右　一条が使用
ベイツガ、ホワイトウッド

[11019: 施主]

>>11017 匿名さん

どこの杉ですか？
74%が国産で残りはなんですか？

[11020: 名無しさん]

>>11013 施主さん

何回言っても信じてもらえてないね

[11021: 施主]

>>11018 匿名さん
ともにシロアリが喜ぶね。

[11022: 名無しさん]

>>11019 施主さん

このひとさ、未熟な人だけど半人前でも大人だと思ってたんだけど、頭の回転の鈍さとか認識能力の弱さとか自分に都合のいいことしか見えてないとか…実は子供なのか？

[11023: 施主]

あと、タマホームさんの営業の型が言っていました。
「桧はシロアリが来ない」本当ですか？　
普通に来ると思いますが。

[11024: 施主]

>>11020 名無しさん

ローコストではないから。
大丈夫。

[11025: 施主]

>>11022 名無しさん

質問のレベルとローコストが=してますよ。
挑発するより、プレカットされているのに
大工のハズレや当たりがあるってどういう事ですか？

[11026: 匿名さん]

>>11023 施主さん

さっきから誤字ばっかりだけど 焦らずちゃんと見直してから投稿してはどうでしょう？読む人の事も考えて投稿するのがマナーですよ。誰でも間違いはあるけど多すぎる。

[11027: 施主]

タマホームさんの基礎は大丈夫なんですか？
データがホームページなどで掲載されてません。
住宅は地盤と基礎が大事ですよ。
鉄筋の太さは何ミリですか？

[11028: 施主]

当たりハズレってどうなんですか？
ハズレの割合の方が多いように感じますが。

[11029: 匿名さん]

>>11027 施主さん

誰に聞いてるんですか？

[11030: 施主]

一条さんのホームページにはしっかりと記載がされてましたよ。

[11031: 匿名さん]

一条の火災の危険ある太陽光パネルですが、太陽光保証の延長ってどういう保証なんですか？火災の際に全ての損失を補償してくれるのでしょうか？

[11032: 匿名さん]

>>11027 施主さん

なぜ他人が親切に教えてくれると思うのでしょう？安易に他人に頼るのではなく、まずは自分で何日もかけて熱心に調べてみてみましょう。それでも能力的にどうしても分からなければ、その時にもっと誠意を持って丁寧にお願いしてみては？ 今まで他人に散々失礼な態度をとってきた貴方には誰も教えてくれないと思いますけど。

[11033: 施主]

工場でプレカットしてあるにも関わらず、大工の裁量で当たり外れのあるハウスメーカーなんですね。
一条さんの悪いところは言えないね。

自分達のハウスメーカーの性能について分かっていなんだね。

[11034: 施主]

>>11032 匿名さん

三回目
好きですね。
質問には答えられず批判ばかり。
性能が低いと認められているんでしょう。

[11035: 施主]

ローコストの違い
タマホーム→普通の家を安い。
一条→機能や性能がある割には安い。
そんな感じがします。

[11036: 施主]

あと、タマホームの営業さんが言っていました。
「ライバルは一条、追いつけるように頑張っています」
だって。
頑張って一条に追いつこうとしているんですね。　
頑張ってください。
素人でも分かるデータの公表をお願いしたい。

[11037: 匿名さん]

一条の何処が性能がよいの？

気密と断熱の数値の見せ方だけで性能はよくないですよ。

耐久性も耐火性能も最悪

築1年でも地震で倒壊するし。

工場はよく燃えてるし。

[11038: 施主]

>>11037 匿名さん

数値だけかもしれないが、グラスウールよりは劣化はしないのでは？

[11039: 施主]

互いに住んでいて良いところを伝えて欲しい。
他社の悪い箇所ばかり指摘をせずに、これから家を建てられる方の為になる話を望む。

[11040: 匿名さん]

>>11034 施主さん

と言うことは貴方も同じ質問三回以上ですね。一回も回答してもらってないんですね。哀れな。

[11041: 匿名さん]

>>11039 施主さん

それウケ狙いですか？
君はタマの悪い所ばかり。
なかなか引き出せてないみたいですけど。

[11042: 匿名さん]

性能通りの家が出来ると思ったら、大間違い
職人の腕を考えようね

[11043: 施主]

>>11041 匿名さん

引き出せないではないみたいだね。
引き出すものかわないんだね。
性能の低さが浮き彫りになるんだろうね。

[11044: 施主]

>>11040 匿名さん

哀れな方は、安いだけの家を買って他社の悪口を言う方のこと。

[11045: 施主]

>>11042 匿名さん

当たり外れの家は性能は悪いね。
ギャンブルハウスだね。

[11046: 施主]

ローコストは安いだけで良いところはないね。

[11047: 施主]

工場でプレカットされているのに、敢えて大工の腕次第って大丈夫？　
怖くて住めない。

[11048: 通りすがりさん]

>>11043 施主さん
日本語苦手？

[11049: 戸建て検討中さん]

>>11044 施主さん

施主さんは一条施主でもなく、どこで建てるか検討中のんですよね？どうしてそんなに関係のないタマホームを目の敵にするのですか？

[11050: 施主]

>>11049 戸建て検討中さん

敵視はしてません。
他社の悪い箇所ばかりを指摘しているので、タマホームの素晴らしい性能について聞いているだけです。

[11051: 施主]

一部のタマホームの施主さんは、一条に対して敵視しすぎています。
性能で比較された方が良いと思います。
比較する内容が無さそうなので、聞いているだけです。　
無いなら無いと言えばいいのに。

[11052: 施主]

ホームページでは、比較できる程の内容が書かれていませんし、タマホームさんの展示場に伺うと「一条さんには性能は負けますが、価格では買っています。」
みたいな事をいわれたので、実際住んでいてタマホームは素晴らしいと言っているいる施主さんに聞いているだけです。

[11053: 匿名さん]

なんだガキか… しょうもね

[11054: 施主]

タマホームのさんは、30年後に建て替えるのが当然と思っていますが、どうなんでしょうか？
30年後の建て替えの為に敢えてローコストで建てられているんですか？

[11055: 施主]

分からないことばかりですみません。

[11056: 施主]

>>11049 戸建て検討中さん
適しはしていないが、一条より優れている性能について聞いているだけだ。

[11057: 施主]

比較できる施主ならではのオススメが知りたいだけ。
このスレは、そう言った場所だと思う。

[11058: 戸建て検討中さん]

HPのデータとか性能とか嘘ばかりです
私はさんざん一条に騙されたので一条は嘘が多いことを体感してます
いいことも悪いこともHPの嘘情報ではなく実際の体験で語ってもらいたいですね

[11059: 施主]

>>11058 戸建て検討中さん

その事実を聞きたいんです。
写真などを掲載するなどして情報が欲しいのです。

[11060: 匿名さん]

>>11058 戸建て検討中さん
一条工務店 ブログ
でブログ村を見てみればいいと思いますよ。
いい所も悪いところもわりと包み隠さず書かれてます。

[11061: 戸建て検討中さん]

>>11059
ここで聞くよりブログ巡りした方がよっぽど有意義

[11062: 戸建て検討中さん]

大工の当たり外れは普通にあるけど。プレカットだけで家が建てば世話ないね。

[11063: 施主]

>>11062 戸建て検討中さん

確かに

[11064: 施主]

>>11061 戸建て検討中さん
そうかも。
比較はしても批判はやめた方がいいですよ。

[11065: 匿名さん]

ローコスト系の格付け

ユニバーサルホーム＞イシンホーム＞タマホーム=レオ＞アイフル＞アキュラ＞一条工務店＞アイダ＞飯田

[11066: 施主]

>>11065 匿名さん

好きですね。
根拠のない格付け

[11067: 施主]

>>11066 施主さん

多分で申し訳ありませんが、ご自身が建てたハウスメーカーには好評価したいものですね。
性能、機能、構造、後実際に住まわれている方のデータをもとに算出されてはいかがでしょうか？

[11068: 特命係長]

>>11054
３０年後に建て替える費用があるのなら建て替えたいです。３０年後の新技術を利用できるのは素晴らしいことです。
建具等もろもろ３０年後には全て交換しないといけないでしょうね。これはどこの家もです。メーカー品でさえ３０年使えばボロボロ。ましてやフィリピンちゃんのは形を成しているのか疑問ですけどね。
ローンは１０年契約で後９年です。

[11069: e戸建てファンさん]

>>11068 特命係長さん
イヤな性格してるね。

[11070: 施主]

>>11069 e戸建てファンさん

残念なお方です。

[11071: 特命係長]

一条さんの建具などは全てフィリピン製なんですか？？

例えばキッチンは中国で作ったものを輸入とか？どこかの日本製メーカーのものは普通に国内輸送？

[11072: 通りがかりさん]

>>11068 特命係長さん

最初から10年とはお気の毒ですね（笑）

[11073: 匿名さん]

>>11071 特命係長さん

その一条施主達は相手にするだけ時間の無駄ですよ。マトモな話が通じません。

[11074: 施主]

>>11071 特命係長さん

　一条凄いね。
キッチンカッコいい。　
御影ブラックはカッコいい。
他社も選べる。以外に多い。

https://www.smart-daisuke15.com/archives/6197

[11075: 施主]

>>11071 特命係長さん
タマホームさんは、種類が少ないようです。　
自社生産をされていないようです。

https://www.tamahome.jp/products/lineup/daianshin/daianshin/equipment_...

[11076: 施主]

>>11071 特命係長さん
性能を比較してみてください。
ホームページに掲載されています。

[11077: 施主]

トクラスは大理石は他社より厚いので、私はトクラスのＨシリーズにしましたよ。

[11078: 施主]

一条でありませんが。

[11079: 匿名さん]

>>11075 施主さん
見るからに安っぽいからちょっと･･･つけるなら上の方のグレードじゃないと一条のとはくらべれないね。完成見学会両方見に行ったけどキッチンとか風呂場周り等のじゅうせつは一条の完勝でした。比べるには値段が違いすぎるから当たり前なのかもですが･･･タマホームは良くも悪くも普通のお家でした。悪くはなかったですよ

[11080: 匿名さん]

>>11071 特命係長さん

寂しくてかまって欲しくて稚拙な文章で色々煽ってきますが無視が一番ですよー(^_^;)

[11081: 匿名さん]

>>11080 匿名さん
ですね。特命係長のような幼稚な方には無視が1番ききますもんね。

[11082: 匿名さん]

>>11071 特命係長さん

勘違いさせたらごめんなさい。いい直します。
一条擁護者達が寂しくてかまって欲しくて稚拙な文章で連投して色々煽ってきますが無視が一番ですよー(^_^;)

[11083: 施主]

>>11081 匿名さん

特命係長さんは、何が言いたいのかわかりません。
普通にキッチンを比べただけです。
タマホームさんは、トクラスは選べないんですね。

[11084: 施主]

一条さんの御影はカッコいい。

[11085: 施主]

キッチンは、自社生産がないタマホーム。
自社生産と他社から選べる一条ですね。

[11086: 匿名さん]

自社でどこまで出来るか。
餅は餅屋でしょ。

[11087: 戸建て検討中さん]

機能や性能が大好きみたいですが、どんな家だって新築のうちは不具合もなく住み心地がいいのは当たり前
家の真の性能は30年後に発揮されると言って過言ではありません
一条はずぶ濡れ上棟やミルフィーユ土台など施工の雑さが最大の懸念材料ですが、主力のアイスマートは古い家でもまだ10年程度しか建っておらず評価できません
一条の在来家屋はクレームが多いという評判です
正直、性能を語るスタート地点にすら立てていないメーカーに思います

[11088: 匿名さん]

40坪の家を2000万以下で建てて、20年後にまた新築を建て替えをするのが正解。

[11089: 特命係長]

キッチンがどうしたの？？

我が家のキッチンです。キャンペーンみたいなので追加料金０円標準でしたよ～証拠が見たければまた写真載せますけど・・・、興味ないよね。

タマのホームページに載ってないキッチンまだあったけどな。５種類くらいは置いてあったと思うけど。一条さんのキッチン４色ｗｗから選ぶの？？ｗｗｗ４色ｗｗって。信号より１色多いｗｗｗ

[11090: 特命係長]

＞＞11068最初から10年とはお気の毒ですね（笑）

ごめんなさい、間違えてました。２５年契約にして１０年目最後に支払う形にするつもりです。
ローンを組むとき１０年で良いですと言ったら、長くして欲しいような言い方でしたので２５年にしましたが最後１０年目で全て払う予定です。ずっと１０年で払う考えでしたので１０年契約だと勘違いしていました。

[11091: 施主]

>>11089 特命係長さん

一条さんのキッチン４色ｗｗから選ぶの？？ｗｗｗ４色ｗｗって。信号より１色多いｗｗｗ
　
↑意味がわかりません。

[11092: 通りがかりさん]

>>11090 特命係長さん

当然ですね

[11093: e戸建てファンさん]

>>11088
タマなら可能ですが、一条は完全にアウトですね

[11094: 匿名さん]

20年後の家族構成は大きく変化してるやろしな
同じだったら、ニートを養成しているようで嫌やな

[11095: 施主]

>>11093 e戸建てファンさん

タマホームの施主さんは、30年後に建て替えるから、敢えてタマホームなんですね。

[11096: 匿名さん]

>>11089 特命係長さん
え、ごめん人工大理石には興味無いしなんか小さくない？

[11097: 匿名さん]

あの、他社のディスりは興味なくて、一条のいい所はありませんか？

[11098: 匿名さん]

一条擁護の方の中に火災の危険のある古いタイプの太陽光パネルの保証内容わかる方いますか？近所にあるのが不安で…

[11099: 施主]

>>11098 匿名さん

ご近所なら直接聞いてみたらいかがでしょうか？

[11100: 匿名さん]

>>11098 匿名さん

この問題、どなたかわかる方はみえませんか？
無責任に施主責任だと言い捨てて後は知らない…と言うような姿勢のメーカーではないと思っているのですが。

[11101: 匿名さん]

>>11099 施主さん

すいません、本物の施主にお聞きしたいのでアナタの回答は不要ですので。

[11102: 名無しさん]

>>11100 匿名さん

あんまりいじめてやるなよ。
きっと今頃巣穴に引っ込んで「C値がぁーとか、サラポカがー」とかブツブツ独り言いってるよ笑

[11103: 匿名さん]

家族構成を考慮するの忘れてた。
20年後に30坪前後の平屋を2000万以下で建て替えるよ。

[11104: 施主]

>>11101 匿名さん

だから、近所なんでしょ？　ご近所問題は、直接話し合った方がいいですよ。

[11105: 施主]

>>11103 匿名さん
そうですよね。
安いから当然ですね。
敢えてタマホームなんですよね。
タマホームを建てられる方は、30年くらいしたら建て替えるんですよね。
あ?っ良かった私の認識は間違っていなかったようです。

[11106: 施主]

敢えてローコストなんですね。

[11107: 匿名さん]

15年～20年周期で2度3度と
新築を建てる喜びを味わいたいから、敢えてタマホームやアイフルなどのローコストで建てます。
私からしたら一条もローコストですけどね。

[11108: 施主]

>>11107 匿名さん

それならわかります。

[11109: 施主]

>>11107 匿名さん

一条は関係ないと思います。

[11110: 評判気になるさん]

一条は値段が高くても施工が雑で家が長持ちしないので、ローコストと同様、短周期で建て替えが必要です

[11111: 施主]

>>11110 評判気になるさん

本当に？
実体験されたんですか？
根拠はあるのですか？
アンチ一条ですか？

[11112: 匿名さん]

10年も経てばボロボロになる。

[11113: 施主]

>>11112 匿名さん
実体験ですか？

[11114: e戸建てファンさん]

>>11111
一条の新築が築一年で全壊してますよ
anzaihome-2011.com
他にも実例多数
検索してみたら？

[11115: 匿名さん]

>>11114 e戸建てファンさん
それは建物ではなく、地盤改良の問題ですね。
他にも実例多数って探しても見つかりませんでしたよ？

[11116: 通りがかりさん]

ここのタマホームの人ヤバイですね。煽りについて完全に論破されてるのにただただイチャモンをつけて勝っただなんだと･･･少し現実を見た方がいいですよと第三者目線で言っておきます

[11117: 施主]

>>11114 e戸建てファンさん

これはチョット違うね。
3.11の地震の地盤の関係ですね。

[11118: 施主]

確かに一条さんは地盤調査は社内資格の取得者が実施していると伺っていますが、タマホームさんはどんな形がやられていますか？　
私が建てたハウスメーカーは、専門業者が実施じてました。　
詳細な測定値も教えてくれました。

[11119: 施主]

他社の悪口は辞めたほうがいいですよ。
自分が建てた性能や機能などの良いところなどを伝えてはいかがでしょうか？

[11120: 施主]

私もそうでしたし、施主さん達も同じだと思います。
一条やタマホームを検討されている方からすればこのサイトはとても貴重な情報収集の場合です。
有意義な情報交換ができる様になったらいいと思います。

[11121: 名無しさん]

>>11115 匿名さん

一条工務店の地盤改良に対する取り組みに問題があったのですか？
一条工務店は地盤改良が甘いんですか？

[11122: 特命係長]

>>11118
恐ろしい！！一条さんの地盤調査は自社で行うの？？第三者の会社がやるから安心安全なのに・・・。
だからか～３．１１の時地盤調査してたのにダメになって家もダメになった、そういう理由だったんですね納得です。
タマでよかったです安心安全に暮らしていけそうです。

[11123: 特命係長]

タマの家が３０年で建て替えなければいけないほど老朽化するようなデタラメを一条さんが書かれていますがその根拠は？

一条の家が長持ちするような感じで書かれていますがその根拠は？

普通に考えて建具は２５～３０年で全て交換、サイディング壁も塗り直し等必要だと思います、そのたもろもろ交換必要。

ただ簡単に交換できないのは構造体の柱などです。みなさんご存知の通り杉や檜国産木材は耐久性に優れています。貼り合わせた接着剤も８０年近くもっている実績があるようです。

どこかの会社の外国産木材ホワイトちゃんはどうでしょうか？雨漏りの水濡れに対してどうでしょうか？長い目で見て国産木材の方が長持ちするように思いますが。

[11124: 匿名さん]

>>11123
湿度や温度変化が有るから木材は膨張収縮で歪んで割れ等が起こり劣化する。
外張り断熱や不可断熱にして室温、湿度を1年中制御すれば断熱材の内側の木材や釘も含め全て長持ちする。
変化が少なければ釘の締結力も変わらないから耐震性も衰えない。
デシカント式調湿換気装置で1年中湿度制御しますと壁紙等の亀裂も無くなるそうです。
楽器はホワイトウッドだそうですが湿度等を気にしてるので名器は数百年の寿命が有る。
ただし一条は床断熱ですから基礎は断熱材で守られていない、膨張収縮してコンクリートにヘアークラックが生じて中性化を早める、基礎の寿命が短くなる。
＞杉や檜国産木材は耐久性に優れています。
全てでは有りません、桧、杉の芯材部のみが耐久性が有ります、辺材はホワイトウッドと同じです。
高額になりますから芯材のみの集成材はほほないです、辺材混じりの集成材の耐久性は劣ります。

[11125: 名無しさん]

>>11124 匿名さん

一条もこの先築20年30年となってどんどん劣化や故障し始めた時が正念場だろうね。
火災の危険のある太陽光パネルへの対応考えたら想像はつくけどね。

[11126: 匿名さん]

メンテナンスで儲かるから良いのではないですか？
余りメンテナンスが多いと評判が落ちて新築の売れ行きに影響する。

[11127: トク メイ]

防犯のため1階窓締め切り。
急な夕立雨侵入防止のため2階一部以外締め切り。
外気温最高35度で1階31,4度。2階31,0度
昨日は31,7度まで上昇。
昨年夏アパートで37度。
タマホーム安いのに上出来です。

[11128: 施主]

>>11123 特命係長さん

タマホームさんもグラスウール劣化したり、ずり落ちたりしませんか？
グラスウールも耳の部分をビスどめするらしいのですが、結構の割合でグラスウールの大切な部分に穴を開けてしまうと聞きました。
もしそうなら、この時期は湿気が入ってしまい、カビが生えてしまいますね。
タマホームさんも木造だから一条さんと同じですよ。　

11123 特命係長さんは　
「みなさんご存知の通り杉や檜国産木材は耐久性に優れています」と書かれていますが、何処県の産の杉や桧で種類はなんですか？　

74%は国産（不明）
残り26%はどこの国ですか？

[11129: 施主]

>>11124 匿名さん

「基礎の寿命が短くなる。」って書かれていますが、タマホームさんの基礎のスペックがホームページに掲載されていないため分かりません。
鉄筋の太さや、数コンクリートの強度や水分量など全くわかりません。

[11130: 施主]

>>11123 特命係長さん

80年もつ接着剤は何という物を使っているんですか?

[11131: 名無しさん]

>>11129 施主さん

タマホームは検討してないんですよね？
なぜ知りたいのですか？

[11132: 施主]

>>11125 名無しさん

タソーラーパネルを設置されていいるタマホームの施主さんも多くいらっしゃいますが大丈夫でしょうか？

[11133: 匿名さん]

>>11132 施主さん

タマホームの太陽光パネルは気になるけど一条の火災の危険のある太陽光パネルについては全くスルーするですね。一条も検討してるのに気にならないんですか？ それはなぜですか？

[11134: 名無しさん]

>>11132 施主さん

それも同じです。タマホームは検討してないんですよね？
なぜ知りたいのですか？またいつものように都合の悪いしつもんは見ないふりですか？

[11135: 施主]

>>11131 名無しさん
タマホームの展示場に伺ったのですが、性能については一条の方がいいと営業の方が認められているにも関わらず、施主さんは「一条より素晴らしい、一条より性能いい。」なんておっしゃっていたので、具体的に聞きたくて質問しています。

[11136: 施主]

性能がよければタマホームさんもありです。
性能が見えません。

[11137: 施主]

>>11127 トク　メイさん

参考数値感謝します。

[11138: 匿名さん]

>>11134 名無しさん

どうせ「タマホームを検討してないとは言ってません」とか見え透いたこと言って開き直るだけだよ。無視が一番。また連投連投してくるだろうけど一切無視することをお勧めします。 簡単に論破できる浅はかな事しか言ってこないけど敢えての無視で行きましょう。

[11139: 名無しさん]

>>11133 匿名さん

それな（笑）みんな思ってる事だな（爆笑）

[11140: 匿名さん]

一条工務店はグループB

[11141: 施主]

>>11138 匿名さん

論破できていませんよ。
性能がいいなら説明をしてください。
一条は基礎のデータがホームページで掲載されていますよ。

[11142: 施主]

>>11140 匿名さん

タマホームはグループ？

[11143: 施主]

>>11139 名無しさん

タマホームさんのソーラーパネルは大丈夫なんですか？

[11144: 評判気になるさん]

>>11138 匿名さん

それがいいみたいですね。

[11145: 施主]

>>11144 評判気になるさん

性能について説明ができないから何ですね。
自分達に不利なことは無視するんですね。
それでは、一条との性能比較ができません。
できれば数値でお願い致します。

[11146: e戸建てファンさん]

タマ施主です。
最近はエアコン付けっぱなしで1F2F共にドア解放で全館空調まがいなことやってます。
2Fは部屋によって温度ムラがあるのでサーキュレーターで送風して26°前後で安定。

仕様は東北向けの大安心「暖」
切妻屋根、吹き付け断熱でサッシはAPW330。

[11147: 匿名さん]

一条の職人のレベル・・・（笑）

[11148: 施主]

>>11147 匿名さん

意味不明

[11149: 施主]

>>11146 e戸建てファンさん

吹付け断熱なんですね。

[11150: 施主]

>>11147 匿名さん

他社の悪口わ避けた方がいいですよ。

[11151: 匿名さん]

フィリピン人の組み立て大工要員か

[11152: 匿名さん]

段取りが悪い監督～叫ぶフィリピン人？苦情が入るなあれは

[11153: 匿名さん]

若いのばかりで、明らかに経験不足
必死さが痛々しいわ

[11154: 施主]

>>11151 匿名さん

意味が分かりません。
何が言いたいのかわからない。

[11155: e戸建てファンさん]

スレ住民の総意

一条の施主は気持ち悪い

この不気味な施主は今後スルーしましょう

[11156: 施主]

>>11155 e戸建てファンさん

スレ住民の総意？
ごく一部の可哀想な人達の総意だね。　

[11157: 施主]

>>11155 e戸建てファンさん

11151：匿名さん
11152：匿名さん
11153：匿名さん

貴方を含め、一条を根拠無しに悪く言い過ぎだし、意味が分かりません。精神的に大丈夫ですか？一条すら買えなかったからと言って僻んではいけませんよ。

[11158: 匿名さん]

タマホームや一条工務店は予算内だが、スミリンや積水ダインは無理。

[11159: 戸建て検討中さん]

>>11158 匿名さん

確かにダインいいですけど予算上がりますよね

[11160: 匿名さん]

今の一条は高くなっているから、そこまで価格差無いですよ

[11161: 匿名さん]

>>11159 戸建て検討中さん

確かに予算上げてダインにするか悩みますよね^_^

[11162: 匿名さん]

値段が上がってるのは一条だけではない。
他社も普通に値上げしている。
住宅価格はぼったくりすぎだ。

[11163: 匿名さん]

積水ハウスのダインイズシリーズやミサワのハイブリッドはみんなの憧れです。アイスマや大安心は庶民の味方です。

[11164: 名無しさん]

>>11127 トク　メイさん
断熱は吹き付けですか？

[11165: 匿名さん]

＞11164
グラスwoolです。

[11166: 通りがかりさん]

時代に取り残された一条のような会社は最近のグラスウールの性能向上を知らないから困る

[11167: 匿名]

>>11166 通りがかりさん

グラスウールは経年劣化や、ずり落ちたり、隙間ができる可能性がある。

[11168: e戸建てファンさん]

グラスウールは一番進化してる建材ですよ
以前は柱の内側に取り付ける工法によりずり落ちや断熱欠損も生じやすかったですが、グラスウールの袋から耳を出し柱の外側に取り付けるようにしたことで、ずり落ちや断熱欠損を防ぐ工法に改善されました
断熱性能も飛躍的にアップしています
元々が断熱材の中で最も燃えにくく、白蟻が食べず、解体時の取り外しが容易で再利用可能という優れものです
多くの会社が採用しているのはそういうメリットによるものです

一方、硬質ウレタンは断熱性は高いものの、燃えやすく、白蟻に食べられやすいため、住宅用建材としてそもそも適しません
例えば不審者が外壁をバーナーで炙ったら火災になる可能性があります
加えて白蟻を集めますので、正直隣に一条の住宅が建って欲しくないですね
一条のアイスマートは近所迷惑すぎる家だと思います

[11169: 匿名]

>>11168 e戸建てファンさん

「グラスウールの袋から耳を出し柱の外側に取り付けるようにしたことで、ずり落ちや断熱欠損を防ぐ工法に改善されました。」

と書かれていますが、しっかりと耳の部分で柱に止めていれば問題はなさそうですが、大事な部分にビスどめされている物件もあるそうです。

グラスウールは、性能が上がっているかもしれませんが、所詮グラスウールです。
単価も安い、経年劣化はさけられません。

[11170: 匿名さん]

>>11168 e戸建てファンさん

なるほど。シロアリを集めるのは心配ですね。

[11171: 通りがかりさん]

情報が古すぎると思います
グラスウールは原料はガラスなので水を吸わず劣化しません
今まで劣化が心配されていたのはグラスウールを覆う袋ですが、それに現在は格段の進歩があります
施工が心配ならグラスウールを施工した状態で現場見学させてもらえばいいだけの話です
それが注文住宅のメリットです
我が家は確認させてもらいました

ところで硬質ウレタンについては反論はなしですか？

[11172: e戸建てファンさん]

そもそも袋入りグラスウールってのがいかんと思う。
裸グラスウールを使ってしっかり気密シート等施工してC値1切りするのであればコスパは高い。
ただ現実は、、、

新住協加盟店とかなら信用に値するんだけどね

[11173: 匿名]

>>11171 通りがかりさん

問題無さそうです。

http://www.urethane-jp.org/qa/koushitsu/tokucyou/

[11174: 匿名さん]

>>11173 匿名さん

燃えにくいとか、シロアリについてはいかがでしょう？

[11175: 匿名さん]

>>11174 匿名さん
問題ありそう

[11176: 夏の甲子園、朝日の旗はほぼ旭日旗さん]

>>11174

それ本当なんですか？？

一条工務店は燃えやすくてシロアリ被害が起きる。それが本当なら、そんな家売る方も売る方ですが、買う方もですよ!!

隣が一条工務店だと安心して住めないですよね。家と家が１ｍしか離れてない場所だと恐怖で精神がやられそうです。

一条さんで建てた方本当なんですが？？隣が空地なので、もしあんな家が建てられたと考えるだけで・・・

[11177: 匿名さん]

惨めだな。
一条は値上げして高くなっいる。
それでも一条に取られるとは情けない。
やるのは誹謗中傷だけ惨め。

[11178: 施主]

タマホームさんの床下の白色の断熱材らしいものもウレタンフォームみたいだけど。
詳細すらないので分かりかねますが。
床下で大丈夫ですか？
　
https://www.tamahome.jp/products/lineup/daianshin/daianshin/structure....

[11179: 施主]

床が押出ポリスチレンフォームみたいですが、シロアリにはダメみたいですが。

[11180: 施主]

壁はグラスウールみたいですが、床が押出ポリスチレンフォームであればシロアリには弱いね。
他のホームページでは、床が押出ポリスチレンフォームを使用してある家でのシロアリ被害が紹介されていました。
床を剥がしたらシロアリの巣かも。

[11181: 匿名さん]

また来たの。どうせ無視されるんだから来なきゃいいのに。

[11182: 匿名さん]

>>11180 施主さん

タマホームの施主でもなければ一条工務店の施主でもないのに施主を名乗るのは何故ですか？
タマホームは検討してないんですよね？
なぜ知りたいのですか？
検討候補の一条工務店の火災やシロアリの問題はスルーしてますけど。
またいつものように都合の悪い質問は見ないふりですか？

[11183: 名無しさん]

>>11182 匿名さん

どうせ「タマホームを検討してないとは言ってません」とか見え透いたこと言って開き直るだけだよ。無視が一番。また連投連投してくるだろうけど一切無視することをお勧めします。 どうせ浅はかな事しか言ってこないけど敢えての無視で行きましょう。

[11184: 施主]

無視して結構です。
一条だけてなくタマホームにも使っている話をしただけです。

[11185: 施主]

タマホームさんの床下の白いものは、床が押出ポリスチレンフォームらしいのですが、シロアリは大丈夫なのですか？

[11186: 通りがかりさん]

>>11170 匿名さん

アイスマートではネズミやコウモリが硬質ウレタンの断熱材を食い荒らす事例が多発しているそうです
グラスウールではあり得ないトラブルです

硬質ウレタンは白蟻だけじゃなくて、普通のアリにも食われて巣を作られます
「一条　アリ」で検索するとたくさんの事例が出てきます
断熱材の被害に気づいてアリ退治したお宅もあるようですが、大半は外から入ってくると勘違いして必死に隙間を塞いでいるようです
その間に断熱材が食われまくってるんですけどね
EPS断熱材を使っている一条の在来住宅でも同じ現象が発生しています

良心的なメーカーなら硬質ウレタンなど断熱材に使いません

[11187: 施主]

「アイスマートではネズミやコウモリが硬質ウレタンの断熱材を食い荒らす事例が多発しているそうです
グラスウールではあり得ないトラブルです 」

食料にしている訳ではありません。

確かにねずみやコウモリ被害は実例ではあるが、外壁と
断熱材の隙間に巣を作る傾向にあるだけです。
通気口にネットなどを取り付け対応すれば大丈夫です。

https://i2.wp.com/www.smarthouse2.com/wp-content/uploads/2016/06/image...

対策は、専用ネットがあるみたい
https://i1.wp.com/www.smarthouse2.com/wp-content/uploads/2017/03/image...

https://i2.wp.com/www.smarthouse2.com/wp-content/uploads/2017/03/image...

[11188: 施主]

グラスウールだから、コウモリが来ないのは間違い。
隙間があるから侵入するだけ。
塞げば問題はない。
適当な指摘はしないでいただきたい。

[11189: 施主]

コウモリが住み着くのは環境がいいからです。
温度や湿度が常に一定な証拠です。

[11190: 施主]

タマホームの施主さんは、人の悪いところを指摘して自分達を過剰評価しています。
タマホームさんの売りは何ですか？

[11191: 匿名さん]

防虫網は常識で販売もされてる。
https://www.joto.com/product/4-7/144
一条の設計が甘かった。

[11192: 通りがかりさん]

>>11187
なんで息吐くように嘘つくのですか？
ウレタンは有機物質なので動物や虫の食料になり、動物や虫を引き寄せます
水切りをつけたところでアリのような小虫を防ぐことはできません
つまり、一条の家は対策しようとしまいとほぼ確実にアリ（白蟻）の食害にあいます
一方、グラスウールは無機物質なので食料にはなりません

ところでアリについてのコメントありませんが、白旗ということでいいですか？

[11193: 施主]

白旗?
意味がわかりません。
ネズミやコウモリの話ではなかったの？

[11194: 施主]

>>11191 匿名さん

別に自分で買えばいいんじゃあないの？
タマホームさんは、何にも売りがないんだと良くわかりました。

[11195: 通りがかりさん]

>>11189
あなたは一条でない住宅に住んでいて、二世帯住宅の2軒目を探している設定だったはずですが、
「コウモリが住み着くのは環境がいいからです。
温度や湿度が常に一定な証拠です。」

これは一条に住んでるか一条関係者でないと出せない台詞です
住んでない人なら「～いいからだと思います。～一定だからだと思います」という台詞になるはずです。

一条関係者であること隠すの諦めた？

[11196: 施主]

そういえば安節タマホームさんの床下の断熱材
シロアリの大好物だね。

http://tsk-kenzai.com/site/pg/page02/index.html

[11197: 施主]

何か寂しい床下構造ですね。
さすがローコストですね。
床が抜けそうだね。
シンプル=ベスト？

[11198: 施主]

>>11195 通りがかりさん

二世帯住宅ではなく、もう一軒建てるために検討しているだけです。

タマホームは、いいところがわかりません。

[11199: 施主]

タマホームのいいところはなんですか？
一条よりも性能は随分低いように感じますよ。
いいところがないから、他社の悪口を言っている人が嫌いなだけです。
ただそれだけ。
タマホームさんには悪いのですが、これと言った特徴がないので候補から外しました。

[11200: 名無しさん]

>>11194 施主さん
アナタは一条でもタマでもなく他社の鉄骨メーカーで建てた施主で親の家を建て替える為にハウスメーカー探してる自称お金には困ってないサラリーマンなんですよね？
なんでそこまで一条工務店の擁護をし続けるのですか？また都合の悪い質問はスルーですか？

[11201: 検討者さん]

一条のふろ桶ってどんなのですか?幅が狭いの選べますか?
昔のタイプのザ風呂桶ってのは水道代や電気代がかかり過ぎるので教えていただきたい

[11202: 匿名さん]

>>11199 施主さん
候補から外してならなぜタマホームのことを執拗に質問するの？

[11203: 名無しさん]

>>11199 施主さん

こりゃこの営業、相当タマホームに負けて客を取られてるな。

[11204: 通りがかりさん]

>>11193
最初からアリの話です
コウモリ、ネズミはおまけです
元のアリの話に戻って以下のサイトについてコメントお願いします

断熱材の中がアリの巣だらけかも
http://blog.chienokobako.com/entry/2017/10/13/211933

一条でも蟻が入る隙間はあります。
https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/kossy5960/entry-1238766113...

高気密高断熱の家にアリさん侵入！一体何処から？
https://www.google.com/amp/s/ismart-diy.com/ant_window/%3famp=1

一条工務店にて新築して最近引っ越したのですが
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1131932631

アリの行列がそこらに・・
http://ichijo.love/?p=260

[11205: 施主]

>>11200 名無しさん

先程書きました。
他社の批判ばかりして、自分が選んだハウスメーカーのメリットすら言えない方が可哀想に感じています。

[11206: 通りがかりさん]

>>11193
最初からアリの話です
コウモリ、ネズミはおまけです
元のアリの話に戻って以下のサイトについてコメントお願いします

断熱材の中がアリの巣だらけかも
http://blog.chienokobako.com/entry/2017/10/13/211933

[11207: 通りがかりさん]

一条でも蟻が入る隙間はあります。
https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/kossy5960/entry-1238766113...

[11208: 通りがかりさん]

高気密高断熱の家にアリさん侵入！一体何処から？
https://www.google.com/amp/s/ismart-diy.com/ant_window/%3famp=1

[11209: 通りがかりさん]

一条工務店にて新築して最近引っ越したのですが
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1131932631

[11210: 通りがかりさん]

アリの行列がそこらに・・
http://ichijo.love/?p=260

[11211: 施主]

>>11182 匿名さん

タマホームの性能がわかりにくい。
ホームページにも基礎の鉄筋の太さや数、コンクリートの強度と水分量の記載なし。
シロアリに対しても大好物なペラペラ断熱材の押出ポリスチレンフォームを使用しています。
底が抜けそうか心配です。

[11212: 施主]

>>11210 通りがかりさん

アリが好きですね。
ご自身の話をせずに、貧しくて買えなかった憧れの一条を目の敵にはしないほうがいい。ローコストはローコストの生き方があります。

[11213: 匿名さん]

コウモリの鳴き声が聞こえるし、糞が落ちているので住んでますね
残念

[11214: 施主]

>>11213 匿名さん

レベルが低い。
全てではないし防ぐこともできるが、大事な基礎は変更できない。ローコストの宿命。

[11215: 施主]

一条の基礎
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/foundation/

ローコストタマホームの基礎
https://www.tamahome.jp/products/lineup/daianshin/daianshin/structure....

データなし。
地震大丈夫？

[11216: 名無しさん]

築一年弱のたまだけどアリを家の中で見たことない。
構造がシンプルだから入ってこない?
シンプル・イズ・ベスト　かな?

害虫もいないしクモもいない。捕まえたハエ取りぐもを家の中に入れたら２週間後に死んでたわ。目に見えないダニは大量にいるはずなのに。

[11217: 施主]

>>11216 名無しさん
シンプルがベストですね。
良かったですね。
安く済んでね。

[11218: 施主]

>>11216 名無しさん
地震大丈夫ですか？
ダンパーを装着されましたか？

[11219: 施主]

タマホームさん大丈夫？

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/happyhomedesu/entry-12...

[11220: 名無しさん]

>>11218 施主さん

ダンパー付けてないですよ。

南海トラフエリアでもないですし。

地震に関しては起きてみないとわからないですよね。等級３でも家の近くが震源だったら住めなくなるでしょうね。

[11221: 通りがかりさん]

>>11215 施主さん

私はタマでも一条でも無いけど一条工務店の耐震実験も大手ハウスメーカー並のデーター公表してないから耐震性は高くは無いと思いますよ。
タマは揺らした荒い動画のみで論外、一条は過去の地震規模で揺らしてみたと文書で語っているのみで細かな数値は書いていない。
大手ハウスメーカーで耐震性に自信がある所は揺らしたガル数や二階床面、屋根部分の揺れ幅や加速度も数値として出しているし加震した時の家内外部の損傷具合も記載してる。
そもそも耐震等級3なんて基準が古くて強度もそんなに高い訳では無い。
一度一条を検討した時に聞いたが耐震等級3の数倍は耐震性があり800ガル位の耐震性はあるとドヤ顔で永遠語られたけど大手ハウスメーカーに行くと2000ガル以上の実験や3000ガルの実験でも大丈夫だったデーターを見せられかなりの差を感じました。
耐震等級3の100倍強度あっても等級は同じ3だから一条もそんなに凄くは無いですよ。
実際築浅で近辺では唯一自分の一条ハウスだけ倒壊して一条から済みませんでしたの謝罪と土下座で済まされ二重ローンで苦しむ施主さんもブログにされてましたしね。

[11222: 名無しさん]

>>11221 通りがかりさん
地震なんて心配しても無駄。
交通事故で事故死する方が確率高い。

地震が怖くて大金払うほど庶民は金を持ってない。そしてお前はここにくるな目障りだ

[11223: 通りがかりさん]

>>11212
私がアリ好きなのではなくて、アリが一条の家好きなんです
アリにとって一条の家はお菓子の家のようなものです
一条とアリは切り離せません

[11224: 通りがかりさん]

>>11222
ご覧ください、これが一条工務店の本性です
こんなメーカーで家を建てたいと思えますか？

[11225: 施主]

>>11224 通りがかりさん

タマホームの施主さんの中にはそれ以下の方が多いように思われます。

[11226: 施主]

>>11221 通りがかりさん
それって地盤調査のこと？
タマホームさんの地盤調査は自社ですか？
それともしっかりとした調査会社ですか？
私の家は別の調査会社でした。
詳細なデータを教えてくれました。

[11227: 施主]

単純に地震に強いのは、軸組みよりツーバイフォー工法です。
基礎がしっかりとしていなければ逆転しますが。　

[11228: 施主]

タマホームさんを検索すると「タマホーム被害者の会」が出てきます。　
ローコストなのに後悔されている方が多いんですね。

[11229: 検討者さん]

タマを検討から外したんならスレから出ていけば？

[11230: 名無しさん]

>>11229 検討者さん

無視が妥当かと…その人ネチネチとタマの質問何度もしたけど全て無視されてました。その後数日は大人しかったんですけど、何人かに相手してもらいだしてまた嬉しそうに書き込みし出しました。無視が一番ですよ。

[11231: 施主]

>>11230 名無しさん

当たり前の質問をしても答えられないから、無視するんですね。
性能の低さを認めてくだらない一条に対する僻みは辞めたほうがいいですよ。
絶対に性能では勝てないから。

[11232: 名無しさん]

>>11231 施主さん

この人の書き込みって必ずすぐに「参考になる」が一つだけ付くのな（笑） ってな事言ってるとしばらくするとあと一つ付くな（笑笑）

[11233: 匿名さん]

>>11231 施主さん

俺も思う。タマを候補から外したんならスレからでていけば？

[11234: 施主]

>>11233 匿名さん

性能の低さを暴かれるのが怖いから追い出そうとしている。

[11235: 施主]

性能が低いあまりに一条の悪口は言わないほうがいい。
僻みしか聞こえない。
可哀想で仕方がない。
実際に住んでいて参考になる話をしてほしい。

[11236: 施主]

>>11233 匿名さん

ごめんね。
性格上粘着質みたい。

[11237: 施主]

この基礎で大丈夫なの？
詳細なデータがみつかりません。
ペラペラに感じますが、大丈夫ですか？
断熱材からシロアリが床に来そうですが。
30年後、床が抜けてそう。

[11238: 施主]

白い断熱材が波を打っている感じがしますが、大丈夫ですか？

[11239: 施主]

おいおいタマホームも床以外にポリスチレン使っているじゃん。
一条の悪口は言えないね。

[11240: 施主]

タマホームの一部の施主が一条に対する僻みはレベルが低い。
先ずは、他社を悪く言う前にご自身の家の事を知ってからの方が良いですよ。
可哀想で仕方がない。

[11241: 匿名さん]

気密を求める事に何の意味が有るんですか？
by積水ハウス営業

[11242: 施主]

>>11241 匿名さん

偽？

[11243: 施主]

>>11241 匿名さん

証拠はありますか？

[11244: 匿名さん]

>>11241 匿名さん

確かに、面白いな

[11245: 匿名さん]

>>11241 匿名さん

連投君は無視する方がいいよ

[11246: 施主]

>>11245 匿名さん

下手なこと書くと全部正当化されちゃうからね。

[11247: 匿名さん]

気密を強調しているのは一条だけ
そんな事も知らないのかよ
呆れるわ

[11248: 戸建て検討中さん]

>>11228
一条工務店で検索するとこのブログが出てきます
非常に参考になります

一条工務店の被害者ブログ
https://ameblo.jp/rin-om/

[11249: 施主]

ローコストなのに、タマホームの施主さんも大変ですね。
　https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/efed7791210d0501cada557e92010ba5

[11250: 匿名さん]

一条はタマホームをライバル視しすぎ。

[11251: 施主]

>>11250 匿名さん

逆逆
ちなみに一条どうでもいいし。

[11252: 施主]

タマホームさんの床下の断熱材と壁の断熱材はシロアリ大丈夫なんですか？
床下は、木材と断熱材が露出しているように感じますが、湿気たりすると、シロアリの餌になっていましますが。
防蟻処理大変ですね。

[11253: 匿名さん]

>>11250 匿名さん

連投君は無視する方がいいよ

[11254: 名無しさん]

>>11252

壁のやつは初めて見ましたが、どのプランですか？？

[11255: 施主]

>>11254 名無しさん
大安心大地
https://www.tamahome.jp/products/lineup/daianshin/daianshin_daichi/str...

[11256: e戸建てファンさん]

一条の風呂桶はこれしか選べないんですか？？

昔ながらの湯を大量に使うやつは嫌なんですけど・・・。

腰掛みたいな一段上がってるのもなしですか？？

幅が狭いキュキュっとなってるのがいいんですが。

水道代、エコキュート電気代、無駄なんですよね昔型の風呂桶・・・

[11257: e戸建てファンさん]

白か黒か２色だけですか？

[11258: 匿名さん]

タマに外張り断熱が有ったとは知らなかった。
断熱材厚みは50ｍｍかな？

[11259: 施主]

>>11254 名無しさん
大安心大地
https://www.tamahome.jp/products/lineup/daianshin/daianshin_daichi/str...

[11260: 匿名さん]

どこで建てても10-15年目に屋根壁のメンテナンスで150万前後、20-25年目に水回りのメンテナンスで200万前後、30-35年くらいで大規模改修…という感じだと思っていました。

うちが聞いた限りだと下記の通りでした。
一条／タイル外壁でもコーキングのやり直しとかあるからお金がかからないわけではない。
住林／30年間メンテナンスでお金は取らない。
へーベル／点検は無料だけどメンテナンスは有料。

住林さんには点検だとか瑕疵について無料なだけで経年劣化は有料じゃないのか聞きましたが、それも無料と言っていましたよ。消費者庁か何かから誤解を招くアナウンスをしたと注意されている会社みたいなので怪しいですが。

[11261: 戸建て検討中さん]

住友林業の防水保証は建材メーカーの保証期間30年が根拠になっているので、屋根や壁の防水が本当に30年もつのかどうかにかかってくるでしょうね
本当にもつなら画期的ですけど

[11262: 通りがかりさん]

>>11260 匿名さん

木造では住林とミサワが基本保証が長いですね。
ミサワで聞いた話しでは瓦屋根に外壁は現場貼りの目地の少ないタイルを選べばコーキング打ち替えは不要になるので基本保証の30年迄のメンテは10年毎の防虫工事だけで良いそうです。

[11263: 匿名さん]

30年も古い家に住み続けるのって嫌じゃない？
10年経てば時代遅れの古民家になるのに。

[11264: 通りがかりさん]

>>11263 匿名さん
劣化具合や見栄えは建物によると思いますよ。
築20年程と築25年程の住林と積水ハウスを先日見ましたが定期メンテもしてあり未だにとても立派に見えました。
私が若い時に建てた坪60万程の家は一般的なサイディングでしたが築11年程で残念な感じになり塗装しても？な感じだったので売却し新たに大手ハウスメーカーで建てました。
一度築年数の古い大手ハウスメーカーを見て回ったらどうですか？

[11265: 検討者さん]

このサイトの一条評価が酷いです
点数自体は他社と似たようなものだけど、1点をつけた人の恨みのオーラが他社をはるかにしのいでます
http://u2at.com/all/ichijo/

簡単にまとめると、
・隣家の窓に対面させて窓を配置する配慮のない設計
・施工ミスが多く、アフターに連絡しても対応が遅く雑
・建てたら終わり、後のことは関係ないという企業姿勢
・工事業者は近隣住民に挨拶せず、いきなり工事開始
・土日祝日関係なく早朝から深夜まで工事、近隣住民がクレーム入れても無視
・業者は迷惑顧みず違法駐車、大音量の音楽かけて作業、ゴミは隣家にポイ捨て
・作業現場で喫煙、エコカラット施工終わってても室内で喫煙
・従業員、業者とも企業とは思えないモラルの低さ、人を舐めきった態度

上はほんの一例ですが、一条で建てなくてよかったなーと思うと同時に、近隣に一条で建てる施主が引っ越してきたら恐怖だな、と思いました

[11266: 匿名さん]

>>11265 検討者さん

何で日曜日も作業するんだろうね？
本当にうるさい
ゴミも捨てる？風で飛ぶ？から注意した事あるよ
口だけ謝ってたわ

[11267: 施主]

>>11265 検討者さん
タマホームさんも大変ですね。

http://u2at.com/all/tamahome/

[11268: 名無しさん]

建築業界なんて、お客様のことを思って作業してるやつなんていないよ。
納期に追われていい仕事なんてできないよ。

[11269: e戸建てファンさん]

つまり納期にゆとりを持った工程を組んでくれるメーカーがいいんですね
うちはそれだったので本当に丁寧に施工してくれました
一条にしなくてほんとよかった！

[11270: 通りがかりさん]

>>11267
タマホームと一条の評価点は同じです
一条より安いタマホームはコストパフォーマンスのいい家です

[11271: 施主]

>>11270 通りがかりさん

何処も対して変わりません。

[11272: 施主]

良い評価なんて書く人は少ないのが当たり前。
証拠がないので信憑性も薄い。
参考程度にしないと家はたてれない。

[11273: 匿名さん]

価格も関係するが評価は販売数が一番信頼出来る。
価格が高く販売数が多い家が評価が高く良い家と言える。

[11274: 匿名さん]

ネチネチ粘着している人のコメントより、基礎の画像や、ずぶ濡れの動画の方が信用出来るね
当たり前（笑）

[11275: 施主]

>>11274 匿名さん

一条ばかりの悪口しか書けない、ローコストで満足している哀れな方は一生僻んで生きているんだね。ヒシヒシと伝わってくる。

[11276: 匿名さん]

>>11274 匿名さん

ですね、わかります（笑）

[11277: 施主]

タマホームさんの基礎大丈夫？
一条さんと比べてのデータありません。
一条を悪口をいうなら、ご自身のいいところを言ったらいかがですか？あればですが。

あと、シロアリで一条さんの悪口を言われてましたが、タマホームさんもヤバイですね。
防蟻処理大変そう。

[11278: 匿名さん]

>>11274 匿名さん

でも あんまり からかうと喜んで連投してくるだけだから無視して方が…

[11279: 施主]

>>11278 匿名さん

ご自身の建てられたローコストのタマホームさんの性能をアピールするより、一条を含め他社の欠点ばかりあら探しをしている方が問題かと。

[11280: 匿名さん]

>>11278 匿名さん

確かに（笑）嬉しそうな反応ですね。

[11281: 施主]

>>11280 匿名さん

タマホームさんのアピールポイントはなんですか？

[11282: 施主]

一条すら建てられないから僻んではいけませんよ。

[11283: 通りがかりさん]

>>11274 匿名さん
ずぶ濡れってこれですか？
https://m.youtube.com/watch?v=eos2NYs_n1E

[11284: 匿名さん]

>>11280 匿名さん

無視しときましょう

[11285: 施主]

ダメダメだね。
こんな状態で一条の悪口は言えないね。
可哀想で仕方がない。

https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/efed7791210d0501cada557e92010ba5

頑張って！
僻んではいけませんよ。

[11286: 通りがかりさん]

暇な方ですねww

[11287: 匿名さん]

一条のアピールポイントを述べなさい。

[11288: 名無しさん]

>>11287 匿名さん
述べなさいって超上からだね（笑）タイル、床暖、高気密高断熱、防蟻防腐、好みにはよるが、標準建具等。今まで散々語られてきたでしょうに。タマホームの良いところはみんなが知ってる値段安いという事と土台がヒノキという所以外全く出てこないが他にあるの？

[11289: 匿名さん]

>>11288 名無しさん

その一条のアピールポイントって（気密性の劣化、使用している断熱材のデメリットコウモリ、カビ、タイルの施工の雑さ、太陽光パネルの火災のリスク、安い建材など）このスレで散々なこと言われてましたよね、、対して一条施主は逆にタマホームを貶すだけで大して説得力のある反論は無かったかと。やはりアンチ一条の言う通りですか？

[11290: 名無しさん]

>>11289 匿名さん
気密性の劣化は仕方ない木なんだもの。元々悪いよりは良い方がいい。断熱材のデメリット？ありが食べるとか？防蟻処理済のスタンプ押されてたよ。コウモリ？いつの話してるのかな？もう対策されてるよ？あなたとは言わないけどここのアンチは一個一個丁寧に説明してもいつも難癖つけてるだけでしょ？書いても無駄だからこの位にしとく。ある程度デメリットもあるのは仕方ない完璧な家なんて作れないしお金がいくらあっても足りないよ。結局タマホームのいい所については無視ですか？

[11291: 匿名さん]

はいはい面倒臭い人だな（笑）

[11292: 名無しさん]

>>11290 名無しさん
気密性はしょうがないの？何それウケ狙い？？（笑）あと火災のリスクはある程度って言われても近所にあったら迷惑なんだけど。まったくどうしようもな ねえな…
あ、タマホームは俺はどうでいいから。そっちで適当にやっといて。

[11293: 通りがかりさん]

>>11275 施主さん

一条工務店も大手ハウスメーカーと比べたら充分ローコスト住宅と思いますけど。
あの標準仕様で坪60万円台ならローコスト住宅でしょ。
大手ハウスメーカーは一条と同等のオプション付けなくても坪100万は行くよ。
まあ仕上がりも全然違うけど。
タマと一条の差額より高いだけある。

[11294: 匿名さん]

>>11290 名無しさん

施主設定の時は初心者マーク笑

[11295: 匿名さん]

>>11285 施主さん

何年前を持ってくるの？

[11296: 通りがかりさん]

>>11293 通りがかりさん

因みに一条施主は高級住宅と勘違いしている人が多くてやたら坪単価を高く見せるのに色々含んで金額言ってるけど一般的な建物本体のみ税別の話しですからね。
去年1月にi-smartで見積もり取ったけど標準仕様で坪64万だった。
その他大手ハウスメーカー3社は注文住宅でどこも標準仕様で坪85万から90万でしたよ。

[11297: 匿名さん]

>>11296 通りがかりさん

なんで一条施主が坪単価を高く見せたがる？よっぽど自信ないのか？

[11298: 通りがかりさん]

>>11297 匿名さん

それは私が不思議に思っている事です。
一条スレでは平気で坪80数万円とか言っている方ばかりですよ。
指摘すると直ぐに僻みや妬みと集中攻撃されますしね。
見積もり取った坪単価言っても嘘呼ばわり、散々言ってたのに実際見積もり取った事を証明したらスルー
一条で建てなくて良かったとつくづく感じましたね。
数百軒の分譲地なんで近所に一条が沢山建っていますけどハウスメーカーを余り知らない方が多く自分の一条が1番高級住宅と勘違いしてる方も多いですしね。

[11299: 匿名さん]

>>11296 通りがかりさん

最終的には、坪100万になりますよ

[11300: 匿名さん]

>>11299 匿名さん

へーそうですか。すごいですね。さすがですね。最終的にはですか。フーン（笑）

[11301: 名無しさん]

>>11292 名無しさん
他人を煽るしか出来ないひとは見ていて可哀想･･･
気密性は0.5が倍になっても1.0。元々5.0程度の家と比べたら雲泥の差だからきにしないとまで言えばよかったかな？火災のリスクって･･･どこでもあるし燃えにくい。だからこそ火災保険半額になるわけだしね。一条工務店の殆どはオール電化ガスに拘りのある人は少数。太陽光から発火の危険性を考えるより隣がガス使ってる方がよっぽど危険性があるって分からないのかな？w（笑）

[11302: 匿名さん]

>>11301 名無しさん

なんの解決にもなってない…なんか言い訳じみててガッカリしました。

[11303: 匿名さん]

>>11301 名無しさん

屁理屈と言い訳と取り繕い…しかも失敗

[11304: 匿名さん]

話が飛躍し過ぎてて、何を言いたいのか分からない

[11305: 名無しさん]

>>11302 匿名さん
そうですか。どの辺がどのように解決になっていないのでしょうか？詳しくお願いします

[11306: 特命係長]

>>11231

タマの性能が低いと思っているのかな？？
高気密工断熱が売りの家でないことは確かだけど、冬の朝も寒くもなく、夏もそれなり。
値段の割には十分な性能だと住んでる人は思ってるよ。

あなた一条の家建ててるか、営業さんでしょ。他のオーナーのふりしてるけど、他ＨＭの人があそこまで悪質なタマいじめするのほ通常考えられないよ。
一条を貶されて腹が立つそれが理由ですよ。
一条のヤツは可笑しなのが多いな。君のせいでまた一条は恥をかいたな。

[11307: 戸建て検討中さん]

>>11301
一条の火災保険料が安いのは、家を取り囲む硬質ウレタンの断熱材が燃えやすくいざ火災になったら住民が全員亡くなって火災保険請求する人がいなくなるからでは？
他社とは安さの質が違うと思います

[11308: 名無しさん]

想定内と想定外を混同させている時点で、どうしようもない思考回路だと思う

[11309: 匿名さん]

＞11288

一条のタイルは薄くてペラペラで、

タイルのランクは低く見た目は悪いぞ。

床暖房も防蟻も高気密もどこでもやってるし、そんなことメリットとは言えんやろ。

一条のメリットは？って聞かれたら、タイルや床暖房などの標準装備をどこよりも安く提供出来ることって答えなさい。

[11310: 施主]

タマホームのペラペラ床下の断熱材は、経年変化とともに床が抜けそうですが大丈夫ですか？

[11311: 施主]

>>11306 特命係長さん

タマホームの性能はハッキリ言って低いです。安いだけ、これと言った特徴なし。

[11312: 施主]

>>11296 通りがかりさん

坪102でした。

[11313: 通りがかりさん]

>>11299 匿名さん
貴方みたいな方が多いと言ってるんですよ。
一条の場合オプションの選択肢が大手ハウスメーカーより少ないので建物オプション価格が大手みたいに増えません。
一条工務店のオプションを含んだ成約平均坪単価知ってます？坪74万円です。
住林、積水、ミサワ辺りの注文住宅ですと平均坪105万です。

[11314: 通りがかりさん]

>>11312 施主さん
最終的にはって建物本体価格のみの税別金額じゃないですよね。
一条施主は見栄っ張りな方が多くそんな風に色々含んで坪単価を高く言う人が多いんですよ。

[11315: 施主]

>>11314 通りがかりさん

違いますよ。外構なし
躯体だけです。　
一条では有りません。

[11316: 施主]

>>11307 戸建て検討中さん

くだらない一条バッシングですね。

[11317: 匿名さん]

くだらない書き込みしか出来ないみたいです

[11318: 施主]

>>11317 匿名さん

可哀想でしかたがありません。

[11319: 施主]

>>11290 名無しさん
良いところなんて無い。
普通のローコストなだけ。

[11320: 匿名さん]

>>11314 通りがかりさん

その人は一条でもタマでもないのに施主と名乗る粘着気質の一条擁護の人です。

[11321: 通りがかりさん]

>>11320 匿名さん

先程気付きましたのでスルーしています。
ご忠告ありがとうございます。

[11322: 施主]

>>11321 通りがかりさん

全部正当化されてしまうからね。

[11323: 施主]

床下の断熱材はシロアリ大丈夫ですか？
10年後床が抜けてしまいそうだけど、防蟻処理大変そう。

[11324: 施主]

タマホームさんは、国産杉は74%と書かれていましたが、どこの県産で、何の種類ですか？
残りは何処産ですか？
そんなのが分からずして、他社の悪口は言わないほうがいい。僻み節満載ですよ。

[11325: 匿名さん]

>>11323 施主さん

あの、何回も何回も同じ画像使ってますけど勿論許可取ってるんですよね？万が一無許可で勝手に使ってて、しかもタマホームの印象わかるなるような投稿内容ですし、さすがにヤバイと思いますよ。

[11326: 匿名さん]

>>11325 匿名さん

すいません訂正します。
タマホームの印象わかるなるような投稿内容→×

タマホームの印象が悪くなるような投稿内容→○

[11327: 施主]

質問をしたまでです。
印象が悪くなるようでしたら申し訳ありません。
しかし、データがないので性能がいいと豪語されている
施主に聞いているんです。
一条に対しても理不尽な内容のコメントをされている方も
同じですよ。

[11328: 通りがかりさん]

>>11327 施主さん
因みに施主さんは一条でもタマでも無いならどのハウスメーカーの施主なんですか？
やたらタマホームを目の仇にされてますが。
私はタマの標準装備であの価格なら安くて良いと思いますし一条もあの標準装備であの価格なら安くて良いと思います。
価格差も標準仕様なりと思います。
それで坪102万のハウスメーカーはどこですか？

[11329: 匿名さん]

>>11327 施主さん

画像は勝手に使ってるんですか？

[11330: 施主]

質問をしたまでです。
印象が悪くなるようでしたら申し訳ありません。
しかし、データがないので性能がいいと豪語されている
施主に聞いているんです。
一条に対しても理不尽な内容のコメントをされている方も
同じですよ。

[11331: 施主]

>>11328 通りがかりさん

ヘーベルです。

[11332: 匿名さん]

>>11330 施主さん

画像は許可取ってるんですね？

[11333: 施主]

>>11332 匿名さん
取ってません。

[11334: 匿名さん]

>>11333 施主さん

なぜ許可無しで勝手に画像を使ってるんですか？

[11335: 施主]

>>11334 匿名さん

事実を知りたいだけ。
性能が良い理由が見えない。

[11336: 名無しさん]

>>11335 施主さん

つまり自分の都合だけなのね（笑）

[11337: 施主]

>>11336 名無しさん

性能の良さがわからない。

[11338: 匿名さん]

>>11336 名無しさん

ほらー。相手するからー。まともな会話が成立しないんだら。時間の無駄だったろ。
スルーだよ。

[11339: 名無しさん]

自分は確かにタマホームよりは一条よりの人間ですが見ていて思った事。

施主さん

若干口はわるいが固定ハンドルネームでしっかりと理屈で答える方。都合が悪いことも全て対応。

アンチの方全般

誹謗中傷ばっかりで理屈で返されるが頑なに認めず人間性をせめていくスタイル
1つでも責める所を見つけたらそこしかないから自分は耳を塞いでそこをガンガン責める。見てて哀れ

[11340: 名無しさん]

>>11338 匿名さん
まともな話が成立しないのはキミみたいな人だよ？わかんないの？（笑）

[11341: 通りがかりさん]

>>11339 名無しさん
>>11340 名無しさん

この初心者マークの人って必ずこのタイミングで現れるよな。ずっと前からみんな気付いてますよ（笑）

[11342: 施主]

>>11341 通りがかりさん

運営側から拒否されているから仕方がありません。

[11343: 施主]

>>11339 名無しさん

ありがとうございます。
分からないことを聞いても変な方向に話を逸らされます。
都合が悪くなると無視や弱点？をついてきます。
性能がいいなら、証明してほしいです。

[11344: 匿名さん]

>>11341 通りがかりさん

ですね。バレバレでまだやってますよ（笑）

[11345: 匿名さん]

掲示板の監視をする事が生き甲斐なんですね

[11346: 匿名さん]

くだらん海外産。

[11347: 施主]

値段の割には普通の性能で安いタマホーム。　
値段の割には性能が良くて安い一条。　
と言う結果ですね。

[11348: 施主]

可哀想で仕方がありませんね。
他社の悪口を言うなら、ご自身の家の良いところなどを伝えて欲しいものです。

[11349: 匿名さん]

>>11345 匿名さん

暇ですね
リタイアした方じゃないですかね？

[11350: 施主]

>>11349 匿名さん
私のことでしたらご紹介します。
会社の経営者です。貿易関係の仕事をさせていただいております。

[11351: 職人さん]

潰れる寸前の会社じゃね？

[11352: 施主]

>>11351 職人さん

可哀想に、だから僻んでいるんだね。
貴方の勤め先はいかがでしょうか？
公務員の方ですか？
違っていれば、同じですよ。
我々経営者のために暑い中働いてくれて、ローコストしか買えなくて大変ですね。

[11353: 施主]

両施主さんからの情報をもとに結果が分かってきました。
　
値段の割には普通の性能で安いタマホーム。　
値段の割には性能が良くて安い一条。　
と言う結果ですね。


一条の悪口は言わないほうがいいね。
普通の家だから、僻んでいるしか感じません。
不服であればしっかりとした説明をお願いしたい。

[11354: 匿名さん]

木造は嫌だ

[11355: 匿名さん]

>>11350 施主さん

あれ？>>10859の書き込みではご自身はサラリーマンって言ってませんでした？

[11356: 匿名さん]

>>11355 匿名さん

爆笑です

[11357: 名無しさん]

>>11355 匿名さん
確かにちょっと盛ったかもしれないけど（笑）結局跡取りなんだったらそう突っ込むことも無いんじゃないか？それよりびっくりしたのはキミの粘着性の強さだよw読んでて「ほおぉぉ」とリアルに声がでたわ凄いな！ちょっと尊敬した。

[11358: 名無しさん]

あ、因みに信じないかもだけど自分は施主さんとは別人だから。単にセキュリティの為に初心者マークにしてるだけ。まぁパソコン詳しくないから気持ちの問題だけどね（笑）

[11359: 匿名さん]

ネット番長で承認要求の塊みたいな奴だな

[11360: 匿名さん]

>>11358 名無しさん

あぁ、バレてるって書かれちゃったから言い訳してるんだね。

[11361: 匿名さん]

>>11357 名無しさん

うっかり別名の方で投稿しちゃいましたね笑笑

[11362: 施主]

>>11355 匿名さん

よく読んでください。
父親がリタイアしたので現在は経営者となりました。
もともと父親の会社のサラリーマンをしていました。

よく読まずに批判される貧しくて僻み執念が強い可哀想な方ですね。
だから家の性能説明ができないんだね。

[11363: 匿名さん]

>>11362 施主さん

7月28日の書き込みでハッキリと「現在はサラリーマン」とおっしゃってますが…それから12日しかたってませんが…。

[11364: 匿名さん]

斜陽産業の社長で威張れると思ったんだね（笑）

[11365: 名無しさん]

>>11361 匿名さん
疑ってばっかりで生きて疲れない？（笑）

[11366: 施主]

>>11363 匿名さん

私も正直ビックリしています。

[11367: 施主]

>>11365 名無しさん

可哀想な方達ですね。

[11368: 施主]

>>11364 匿名さん

話がそれてますけど、私の事よりタマホームの性能の良さが全く分からないので、教えていただきたい。

[11369: 施主]

>>11368 施主さん

僻みがヒシヒシと伝わってきてますよ。
私の事を聞いても侘しくなるだけです。
タマホームの性能（アピールポイント）について教えていただきたい。

[11370: 匿名さん]

>>11366 施主さん

もうボロボロだな。

[11371: 匿名さん]

＞11369
自分で調べなさい。

[11372: 名無しさん]

>>11366 施主さん

もう詰んでる、潔く諦めた方がいいよ。これ以上は見苦しいだけ。

[11373: 施主]

あなた達とは、やっぱり釣り合わないですね。
タマホームの性能について聞けば答えられない。　
全然違った内容に差し替えるレベル。
僻み妄想が激しくて可哀想で仕方がない。
金があるないの問題ではなく、ローコストに住むと心までローコストになる事実も知ることができました。

[11374: 名無しさん]

>>11373 施主さん

残念ですが嘘つきは無理です。
返信もいりません。

[11375: 施主]

>>11374 名無しさん

うそ？
意味がわかりません。
信じなくても結構です。
まあ、安いだけのローコストは建てません。

[11376: 匿名さん]

>>11375 施主さん

>>11362 施主さん
7月28日の書き込みでハッキリと「現在はサラリーマン」とおっしゃってますが…それから12日しかたってませんが…。

[11377: 施主]

安くて普通の性能のタマホーム。
安くても性能がいい一条の意味がわかりました。
タマホームの営業さん達は、一条の事を悪く言っておらず、目標にしているとの返答にも関わらず、貧乏な施主からすると、僻み妄想たっぷりで一条の悪口を言っている。
施主レベルの低さが証明された。

[11378: 施主]

>>11376 匿名さん

父が辞任した関係で、臨時役員会の承認を得て就任いたしました。
小さな会社なので、別に普通だと思いますが。

[11379: 匿名さん]

>>11378 施主さん

そんな状態でよくこんな所で毎日毎日書き込みする暇ありますね。普通ではないと思いますが。

[11380: 名無しさん]

>>11378 施主さん

オレももう詰んでると思うよ。諦めな笑笑笑

[11381: 名無しさん]

>>11377 施主さん

面白い！画像勝手に使った事のヤバさがわかってきたのか、微妙にタマの営業さんに媚びてきたな（笑）

[11382: 施主]

>>11380 名無しさん

可哀想で仕方がない。　
ローコストの僻みが伝わる。　　
頑張ってタマホームしか買えない。　
性能について答えられないから、話をそらす施主レベル。
住宅地で常に肩身が狭いから、ネットだけでも主張する場所がない。
可哀想。

[11383: 施主]

性能の低さが=施主の精神的レベルの低さが証明された。

[11384: 通りがかりさん]

>>11378 施主さん

嘘ってバレるよね。取り繕うほど滑稽になってくる

[11385: 施主]

>>11384 通りがかりさん

常に人を疑う寂しい人。
そう言った人いるね。
僻み妬みが伝わってくる。怖い

[11386: 施主]

ただ安いだけで満足されているなら、他社や他人の妬んだり僻んでだりしない方がいい。　
性能について一つもない。しかし、他社より優れていると豪語している。意味がわかりません。

[11387: 通りがかりさん]

>>11386 施主さん

性能云々言う割には自分の家は何処のハウスメーカーなのか答えませんよね？
拾い物の画像では無い証明写真を添付してお応え下さい。

[11388: 匿名さん]

そこまで主張するなら、証拠ぐらい出そうじゃないか

[11389: 匿名さん]

簡単に釣れるから面白い

[11390: 特命係長]

嘘はだめだよ。たった12日で会社勤めの人間が社長になるなんて・・・ｗｗ・・・。

名刺あるだろ肩書きの変わったのとそうでない2種類用意できるよな？？その写真が出せないと君は終わりだ。

俺も明日から特命係長から社長に変更しよｗｗｗ。本当に社長になったんだよ！！名刺なんてないさ小さな会社だからｗｗ

[11391: 匿名さん]

名刺等いくらでも作れるから証拠にならない。
肩書詐称の基本は名刺。

[11392: 匿名さん]

サラリーマン社長も有るぞ。

[11393: 匿名さん]

>>11387 通りがかりさん

なんかへーベルとか言ってましたよ。その割にはへーベル施主しかわからないような情報は一切出てきませんけど…

[11394: 通りすがり]

>>11393 匿名さん
そーいやへーベルスレでも同じ施主名義でやたらディスってる人居たね。
性能云々言ってる割に気密断熱では低性能なヘーベルハウスじゃんか
タマホームの文句言ってる割にヘーベルの断熱はタマ以下なんだけど(笑)

[11395: 通りすがり]

施主さんは早く会社の登記簿画像をアップしてね。

[11396: 検討者さん]

役員から社長ならまだしも、サラリーマンから社長は想像できない
それがあるほど小さい会社だとしたら超少人数で社長もプレイングマネージャーで超激務だから、毎日ネット三昧で建ててもいない一条を必死に擁護してるのがありえない
というかそんな状況で家作りとか考えてる暇がそもそもない

[11397: 匿名さん]

>>11395 通りすがりさん

テレビでみたんでしょうか？臨時役員会の承認とか言ってるくらいですから、取締役会の決議とか登記の変更、登記簿の発行や代表者変更届なんて知らないと思う。

[11398: e戸建てファンさん]

家のこと調べ始めた時ってヘーベルすごい良いな！って思ってたけど調べれば調べるほどヘーベルってたいしたことないんだな、、、ってなった

[11399: 匿名さん]

小学校の低学年くらいの子が言いそうな嘘だよね。大人になってからあまりこういう人見ないからなんか新鮮だわ？

[11400: 施主]

>>11399 匿名さん

貧乏な奴らに個人情報を出すバカはいない。お前らだって可哀想なりにわかるだろ！本当に可哀想な方です。
タマホームで普通な性能で満足してギリギリな生活をしているように感じがヒシヒシと伝わってきます。
タマホームを見るたびに哀れみすら感る。
性能の低さが生活レベルの低さだと思う。

[11401: 匿名さん]

>>11400 施主さん

自分の事ですね（笑）

[11402: 施主]

>>11396 検討者さん
性能表記ができなくて、他社の悪口しか言えない。
とても可哀想。
切ないね悪口しかいえないなんて、ゆとりがないから幸せになれないよ。
タマホームを見るたびに何か切なさを感じます。

[11403: 施主]

>>11401 匿名さん
貴方です。

[11404: 施主]

>>11402 施主さん

頑張って生きているんだね。
貧乏暇なし。

そう言えば床下ペラペラ断熱材は大丈夫なの？
凄い構造だね。さすがローコストです。

[11405: 匿名さん]

で、結局逃げたのか
爆笑だわ

[11406: 名無しさん]

自ら喧嘩売って、逃げる展開は、予想通りですね
キタキタキタ

[11407: 匿名さん]

かわいそうだし、止めなよ
引き籠もりの妄想なんだからさー

[11408: 匿名さん]

証拠を出せないんですから、これは施主さんの負けですね

[11409: 施主]

>>11407 匿名さん

国産杉は何処産ですか？

[11410: 施主]

ホームページに記載されている断熱材は劣化しないの？
桧は何処産ですか？
性能の良さがわからない。

[11411: 匿名さん]

もうとっくに詰んでる。誰も相手しない。

[11412: 施主]

>>11408 匿名さん
勝ち負けなら、性能説明できず、一条バッシングをする。
自分達に都合が悪くのなると、話をそらしバッシングする。
一条に負けを認めた事が過去のスレを読めばわかる。
タマホームの負。（性能説明できず。）

[11413: 施主]

>>11411 匿名さん
相手にしないではない。
まともな説明ができず、過信した性能評価しているだけ。

[11414: 施主]

性能説明できない。
工場でプレカットされているのに、大工によって当たり外れがある家は、本当に大丈夫なの？
台風が近づいているよ。
正直、周辺に迷惑かけないようにしてほしい。

[11416: 施主]

台風が近づいいます。
大丈夫ですか？
当たり外れでは大変ですね。そろそろ避難された方がいいですよ。

[11417: 施主]

>>11415 匿名さん

欠陥住宅の可能性があるなら、早めに避難してください。
性能の低さ+大工の当たり外れ=笑える。

[11418: 匿名さん]

>>11416 施主さん

で？？ 結局 社長ってのは嘘だったの？

[11419: 施主]

当たり外れって？
一応ハウスメーカーだよね。
ハズレの方なら本当に大丈夫なの？
何処産で何の種類のスギが使われているのか分からないのに。
一条の悪口言えないね。

[11420: 施主]

台風が近づいています。
大型ですよ。
本当に大丈夫ですか？
浸水すればシロアリの餌になりますよ。

[11421: 名無しさん]

>>11420 施主さん
横から失礼します。結構前から見させてもらってました。あなたの書き込みは正しいと思います。しょーもない雑音の言うことにイライラしてただの悪口になってしまっているのは残念に思います。一旦深呼吸しましょう。

偉そうに失礼致しましたm(_ _)m

[11422: 名無しさん]

>>11420 施主さん
横から失礼します。結構前から見させてもらってました。あなたの書き込みは正しいと思います。今回の書き込みはしょーもない雑音の言うことにイライラしてただの悪口になってしまっているのは残念に思います。一旦深呼吸しましょう。

偉そうに失礼致しましたm(_ _)m

[11423: 名無しさん]

修正間に合わなかったか（笑）

[11424: 戸建て検討中さん]

臨時役員会で承認って…
仮に本当に代取でも知識が乏しすぎる。

[11425: 施主]

>>11424 戸建て検討中さん

ごめんなさい。
ちょっとした事故です。
正論でいきます。

[11426: 施主]

>>11423 名無しさん

残念。
来週ですよ台風。
本当に大丈夫？
欠陥だったら家族をまもれません。
第三者機関で調査された方がいいですよ。
ちなみに、タマホームさんのスレの中から
大工さんの当たり外れを知りました。

[11427: 施主]

基礎に使われている鉄筋の太さ、数、コンクリートの強度や水分量などしっかりとしたデータがあります。
ネットでは公表されてません。
性能がいいと豪語されているなら、このような数値くらい分かりますよね？

[11428: 匿名さん]

>>11425 施主さん

ちょっとした事故です→×
ちょっとしたウソ→○

[11429: 施主]

>>11428 匿名さん
11422：名無しさんに言われたので、反省しています。

どうなんですか？一条さんや他社のバッシングをされてますが、ご自身の建てられたタマさんの性能について具体的に教えていただきたい。

[11430: 施主]

台風が近づいているんですよ。
大工さんによって、当たり外れがある本当に大丈夫なんですか？軸組みですよね？軸がしっかりと組まれていなければ倒壊してしまいますよね。
第三者機関のチェックを今から受けられることをお勧めしたい。

[11431: 匿名さん]

>>11429 施主さん

結局のとのろ本当に社長なの？12日間で社長
にらなったの？それともウソなの？答えられたいの？スルーするの？

[11432: 施主]

あと、地震は大丈夫ですか？基礎のデータがありませんがご自身はご存知ですか？
（鉄筋の太さ、数、コンクリートの強度、水分量など）
耐震基準3程度あると書かれていましたが、試験台の上での測定ですよね。基礎は設置されてない様に感じますが、実際に地震があれば、基礎の倒壊又は基礎と躯体がズレたりしませんか？
軸組ですのでダンパは付けられていますか？
こんなところで個人バッシングをしている暇があるなら、台風に備えた方がいいですよ。
少なくても当たり外れのチェックだけでも。
心配で仕方がありません。

[11433: 施主]

命に関係しています。
台風が迫っているんですよ。
まだ間に合います。
建物のチェックをしてください。

[11434: 匿名さん]

>>11431 匿名さん

その問題をハッキリと答えなければ、今後何言っても誰も相手にしないだろうな。

[11435: 施主]

第三者機関で見てもらえます。
素人でも、点検口から確認するだけでも違いますよ。
内側の見えないところは、特に大事ですよ。
私は、全ての工程で作業を止めさせ、一級建築士のチェックをさせてましたよ。
本当に任せっきりで大丈夫なんですか？

[11436: 施主]

>>11434 匿名さん
大丈夫？
大工さん当たり外れですよ。
（タマホームさんのスレから）

[11437: 特命社長]

このほど臨時役員会で社長に任命されました。家族経営で毎日顔をあわす間柄ですが急に臨時役員会を開きましたｗ話しおかしくないと思われてますか？、お察しください。

私は嘘に嘘を重ねても平気な人間であります、へーベルを2件建てる！！と豪語されていましたが全てが嘘だということです。

一条とのかかわりがないように言っていましたが、一条を検討中でありお金がなくタマも検討してようやくこのレスにたどり着いたというのが本当の話です。

一条の仲間たちも誰もあなたを助けようとしない、他の方は静観されているようですね。係わると大怪我するのが目に見えている。一条さんは心の中で言われていますよ、これ以上一条と係わらないでくれ、嘘のイメージがべったりこびり付いてしまう前に消えて欲しいと・・・

[11438: 施主]

床下見えない箇所のチェックをしてください。
台風が接近しています。
家が倒壊したり、傾いたり、屋根が飛ばされたりしませんか？
近隣にも迷惑が掛かりますよ。
しっかりと点検してください。

[11439: 施主]

>>11437 特命社長さん

残念。
意味が分かりません。
性能も分かりません。
適当な指摘ありがとうございます。

タマホームの性能では、一条には追いついていないように感じます。

[11440: 施主]

>>11437 特命社長

ヘーベルの施主です。
一条とは関係ありませんよ。
疑った件どう落とし前をつけるですか？
あまり、適当な疑いは取り返しのつかないことになりますよ。
貴方のレベルでは購入できないと思います。
建築途中の私が撮った写真です。

[11441: 匿名さん]

>>11440 施主さん

タマホームのホームページから無許可で勝手に画像使う人の貼った画像なんて全く信用でされないと思うんですけど…

[11442: 施主]

>>11441 匿名さん

ほらね。
証拠を提示すれば話を反らす。　
何回も言っていますが、根拠がない個人や他社のバッシングは避けた方がいい。

それよりも大丈夫なんですか？
大工さんアタリorハズレ（タマホームさんのスレより）で、ハズレだったら軸組みですよ。来週にも台風が接近します。
確認をしてください。
手抜き箇所があれば、今のうちにハウスメーカーに相談されたらいいと思います。

[11443: 施主]

ここは、一条とタマホームの性能を検討されている方のスレです。　
批判をせずに実際の数値や構造、住み心地の意見をいただきたい。

タマホームさん→普通な性能で安い
一条さん→性能が良くて安い
今までのスレから、誰が見てもわかると思います。

[11444: 匿名さん]

>>11443 施主さん

で？？ 結局は社長ではないの？？

[11445: 特命社長]

＞＞11440

その断熱材シロアリがムシャムシャするやつやん！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シロアリ被害出てないですか？？
健康被害でてませんか？？
台風来てますけど、シロアリにムシャムシャされて隙間風入ってきてないですか？？

第三者に検査してもらったほうが良いですよ。先週検査しても12日くらいあれば状況って変わるんですよ、社員が社長にだってなりますもんね。

[11446: 匿名さん]

ID付きで画像UPすればええやん
しかも、建築途中の画像
突っ込まれ待ちやんか
契約書と謄本でええやろ

[11447: 匿名さん]

けんかはやめなさい。

[11448: 施主]

11445：特命社長
11446：匿名
11447：匿名

誰が見ても精神的に幼稚園レベル。
哀れみすら感じる。
点検口から確認しましたか？
台風がきますよ。
大工次第で当たりハズレがある（タマホームのスレから）なら、第三者機関で確認してください。
軸組みなら尚更ですよ。あまローコストなんて台風で潰れたらまた建てればいいんだけど。
まあ、貴方達レベルの経済力では、無理ですよね。
早めに点検を。
ハズレだったり。

[11449: 匿名さん]

>>11448 施主さん

で？！本当に社長なの？？！！

[11450: 施主]

で、大丈夫ですか？
ハズレの家でしたら残念です。
早く避難をしてください。

[11451: 施主]

>>11449 匿名さん
基礎のデータわかりました？
何か新築時に防蟻処理していない家があるみたいですよ。
床下の断熱どころか、柱までシロアリの餌になりますよ。
しゃれになりませんよ！ご自身の家ですよ！台風が来る前に調べてください。

[11452: 匿名さん]

とっくに終了してます。もう既に社長は嘘でしたって認めているようなもんじゃない笑笑

[11453: 匿名さん]

>>11452 匿名さん

やっぱり嘘だったんだ（笑）

[11454: 施主]

>>11453 匿名さん

皮肉ってないで、台風に備えた方がいいよ。

[11455: 施主]

皮肉ってばかりだね。
精神的に可哀想。

一条に負けた感想はいかがですか？
完全に負けていますよ。
何回も言っていますが、ここは一条とタマホームの性能について語る場ですよ。
性能表が提示されてません。
提示をお願いしたい。

[11456: 匿名さん]

なんだ嘘つきか・・・

[11457: 施主]

>>11456 匿名さん
工期が他のハウジングセンターより早いらしいですね。
台風は大丈夫ですか？

[11458: 施主]

>>11456 匿名さん

一条に負けを認めるんですね。

[11459: 匿名さん]

>>11456 匿名さん

やっぱりへーベルも嘘なんでしょうか？

[11460: 施主]

>>11459 匿名さん　　
台風大丈夫？

[11461: 施主]

>>11459 匿名さん

本当だが、お前らでは理解できない。
買えないからと言って僻まないでね。

[11462: 施主]

>>11459 匿名さん

基礎のデータは？

[11463: 匿名さん]

残念。嘘つきはちょっと無理だわ。

[11464: 施主]

>>11459 匿名さん

タマホームの社員さんですか？
お疲れ様です。

[11465: 施主]

>>11463 匿名さん

写真データを調べろ。
タマホームの社員さん。

[11466: 施主]

写真データから真実がわかります。

まあ、事実だけど。
お前には分かららないよ。

[11467: 匿名さん]

>>11466 施主さん

社長は嘘？

[11469: 施主]

>>11468 特命社長　
写真をしらべたのか？
ちなみに何様だ。
社長？特命？意味不明。
お前には証拠の写真を提示した。
お前はどこのハウジングメーカーの施主だ？

[11470: 施主]

おい！特命！
ローコストすら建てれない貧乏ヤローだったり。
証拠をだせ！

[11471: 施主]

おい！特命！
俺は写真を提示したぞ。
ボロアパートに住んでいそう。
戸建て施主なら、証拠をだせ！

[11472: 施主]

特命のコメント

「謝罪もしない、話すり替える、バカの一つ覚えのようなコメント」

お前のことだろ?
頭大丈夫？

[11474: 施主]

特命！
出せよ早く。

[11476: 施主]

おい特命！
お似合いだ。
貧乏なんだね。戸建ての施主すらなれないんだね。

[11477: 施主]

特命！　

僻むなよ。
頑張れ！
先ずは貧乏からの脱出だぞ。

[11478: 施主]

特命！

悪いなお前レベルでは建てれない、我が家の写真を載せてしまって、自慢みたいになっちゃったね。

[11479: 施主]

タマホームさんのスレからです。

7949：戸建て検討中さん
[2019-08-11 14:51:35]

大阪鶴見のタマホームで建てました。
天井が落ちて来ました。
今話してますが、いまだに直してくれません

大丈夫ですか？台風が近づいていますよ。
タマホームさんのスレから伺いましたが、ハズレの大工さんだったら大変ですよ！
しっかりと調べてられてはいかがでしょうか？
まだ間に合います。

[11480: 匿名さん]

ネットでしか威張れないタイプの人間なんですね

[11481: 施主]

>>11480 匿名さん

あなた達ですよ。
質問の答えがりません。
はい、出直せ！
特命野郎と1週間だなぁ。

[11482: 施主]

間違い→特命野郎と1週間だなぁ。
正しい→特命野郎と一緒だなぁ。

[11483: 施主]

>>11480 匿名さん

天井がぬける？
どんな家だよ。やば過ぎて論外だね。
大工さんハズレだったのかなぁ？
アタリorハズレがあることが信じられないけど、多分ハズレだったんだね。
台風が近づいています。
軸組みで手抜きされていたら大変ですよ。
第三者機関でチェックを受けられることをお勧めします。
他社と性能を比べるなんて論外ですよ。
分かっています？
命に関係してきます。台風は大型ですよ。
論外ハウスを調べてください。

[11484: 名無しさん]

だから？

[11485: 施主]

おい、特命！

お前の嘘が証明されたな。
先ず、戸建ての施主ではない。
買えないから、僻まず静かにしてろ！

[11486: 施主]

>>11484 名無しさん

欠陥

[11487: 施主]

天井が抜けるではなく、落ちる？
はぁ？！大丈夫？
一条や他社の悪口なんて言えないな。

[11488: 匿名さん]

真夜中に何やってんだか・・・
暇だな（笑）

[11489: 施主]

>>11488 匿名さん

台風が近づいています。
天井が落ちるレベルであれば、他にも欠陥がある可能性が有ります。
命にかかわるため、必死に訴えています。
台風は大型です。

[11490: 匿名さん]

>>11489 施主さん

よくわからないのですが、結局へーベルは本当で社長が嘘だったの？

[11491: 施主]

>>11490 匿名さん

タマホームは天井が落下するらしいが、大丈夫なの？

[11492: 施主]

>>11490 匿名さん

貴方は、特命と同じ偽施主ですよね。

[11493: 施主]

シルバニアファミリーだっけ？

[11494: 匿名さん]

…嘘か。私も嘘つきは無理なんで。

[11495: 施主]

>>11494 匿名さん

証拠を出しても嘘よばりする愚か者には提示の必要はない。

貴方は、そもそも戸建ての施主ではないのによく人の事が言えますね。

[11496: 施主]

他社の性能をバッシングする。
証拠を提示すれば疑い批判する。　
幼稚園レベルの奴は、これ迄の話の中から戸建ての施主ではない。タマホームに憧れを持つ貧乏な方がだと思われます。

このスレは、タマホーム又は一条を検討されている方の情報を収集する場です。
性能について話合いましょう。　
あんだけ一条バッシングしてまでも性能について豪語しいたのに、今は何ですか？みっともない。

[11497: 匿名さん]

>>11495 施主さん

なので画像を貼ったへーベルは本当で社長は嘘だったのかと聞いてますが。

[11498: 施主]

以前は、このスレで一条の施主バッシングをしていたが、
私に全てを正当化されてしまい。話をそらす始末。
逃げ出した先は一条のスレ。
大丈夫なのこんなことをしていて。
働かなければ家替えないよ。

[11499: 施主]

>>11497 匿名さん

全て本当です。
ここのスレでは、関係ありません。
貴方はタマホームの施主ですか？

[11500: 匿名さん]

>>11499 施主さん

私は検討中です。