一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[11001: 匿名さん]

>>10968 匿名さん
>上棟中大雨←上でも言っているが1個人のゴタゴタ。

一個人？
一条ツーバイの8割は雨で濡れてるらしいけど？


EPS貼り付け済みで簡単に乾かない上にホワイトウッド
こんな家本当に金出す価値あるかね？

一条工務店 酷過ぎる
こんな愛のないハウスメーカー、悪夢を見てるのか 養生無しで床に雨水が溜まり 滝のように柱から水が流れる
https://m.youtube.com/watch?v=eos2NYs_n1E


--------------------------
天気予報を無視して日程だからと言い、雨養生もせずに上棟するならかなりの割合で雨に濡れる事になる

平均降水確率

2006?2015年の降水確率ランキング

2006?2015年の降水確率ランキング
http://pe-sawaki.com/WeatherForecast/rp_ranking1.htm


表５．月別の平均実績降水割合（％）
2006～2015年トータル

6月 38.3％
7月 35.5％
年平均28.5％

ややこしいので30％として上棟のルーフィングまでに5日かかるとすれば、雨にかからない確率は16.8％
つまり83％は多かれ少なかれ雨で濡れてる事になる

[11002: 施主]

>>11000 匿名さん

一条の悪口よりも、タマホームの性能についてどうなんですか？

[11003: 施主]

素晴らしいところは無いんですか？

[11004: 施主]

>>11001 匿名さん
三回目です。

[11005: 施主]

国産杉74%は凄いと思うけど、どこの杉を使っているのか分かりません。
残りは、何処の何の木材を使っているのか分かりません。

[11006: 施主]

>10985 同じ質問をするな！！ たまの売りはフィリピンで組み立ててなく、フィリピンから船で潮風浴びながら運ばれてないのが売りだよ。タマの店言って聞いてみろよ、みんなこの回答だよｗｗ

大した売りでないね。　
それが他社の施主を悪く言っている答えなんですか？
大した性能ですね。
他のタマホームの施主さんが可哀想に思えます。

[11007: 特命係長]

一条さんフィリピンという言葉に敏感ですねｗ

たまの木材７０数パーセント国産木材で残りはフィリピン製でしょうｗｗｗ

知り合いのフィリピン人にフィリピン人が作った家どう思うか聞いてみようかなｗｗｗ
バカにしてると思われてもやだなｗｗ

[11008: 施主]

>>11007 特命係長さん

たまの木材７０数パーセント国産木材らしいのですが、どこ産ですか？　
杉にも種類などがあると思いますが。

[11009: 施主]

あと、スレの中で大工の当たりハズレがあると書かれていましたが、当たりハズレなんてあるんですか？
初めて聞きました。

[11010: 施主]

工事でプレカットされているのに、当たりハズレなんてあるんですか？

[11011: 施主]

すみません。
工事→工場です。
打ち間違えました。

[11012: 匿名さん]

>>10996 施主さん

この人間なんか特徴的だけど。わざわざ ローコストのタマを引き合いに出して比べたがるのが一条施主の特長だよな。（自称他メーカーで建てたお金に苦労してないサラリーマンだがなんだか知らないが） きっと一条より高い価格帯のメーカーに相手にされないんだよ。 だからタマと一条の施主のレベルが同じと言われる。

[11013: 施主]

>>11012 匿名さん

残念。
タマホームの2倍以上の単価の施主です。
築3ヶ月で、現在はもう1棟を検討中です。
お手頃な家を探しています。

[11014: 施主]

>>11012 匿名さん

タマホームの施主さんですか？

[11015: 施主]

>>11012 匿名さん
工事でプレカットされているのに、当たりハズレなんてあるんですか？

[11016: 施主]

またもや間違ちゃった。　
工事→工場
度々すみません。

[11017: 匿名さん]

左　タマが使用
ヒノキ、スギ

右　一条が使用
ベイツガ、ホワイトウッド

さすがは一条さん期待を裏切りませんね

[11018: 匿名さん]

その後

左　タマが使用
ヒノキ、スギ

右　一条が使用
ベイツガ、ホワイトウッド

[11019: 施主]

>>11017 匿名さん

どこの杉ですか？
74%が国産で残りはなんですか？

[11020: 名無しさん]

>>11013 施主さん

何回言っても信じてもらえてないね

[11021: 施主]

>>11018 匿名さん
ともにシロアリが喜ぶね。

[11022: 名無しさん]

>>11019 施主さん

このひとさ、未熟な人だけど半人前でも大人だと思ってたんだけど、頭の回転の鈍さとか認識能力の弱さとか自分に都合のいいことしか見えてないとか…実は子供なのか？

[11023: 施主]

あと、タマホームさんの営業の型が言っていました。
「桧はシロアリが来ない」本当ですか？　
普通に来ると思いますが。

[11024: 施主]

>>11020 名無しさん

ローコストではないから。
大丈夫。

[11025: 施主]

>>11022 名無しさん

質問のレベルとローコストが=してますよ。
挑発するより、プレカットされているのに
大工のハズレや当たりがあるってどういう事ですか？

[11026: 匿名さん]

>>11023 施主さん

さっきから誤字ばっかりだけど 焦らずちゃんと見直してから投稿してはどうでしょう？読む人の事も考えて投稿するのがマナーですよ。誰でも間違いはあるけど多すぎる。

[11027: 施主]

タマホームさんの基礎は大丈夫なんですか？
データがホームページなどで掲載されてません。
住宅は地盤と基礎が大事ですよ。
鉄筋の太さは何ミリですか？

[11028: 施主]

当たりハズレってどうなんですか？
ハズレの割合の方が多いように感じますが。

[11029: 匿名さん]

>>11027 施主さん

誰に聞いてるんですか？

[11030: 施主]

一条さんのホームページにはしっかりと記載がされてましたよ。

[11031: 匿名さん]

一条の火災の危険ある太陽光パネルですが、太陽光保証の延長ってどういう保証なんですか？火災の際に全ての損失を補償してくれるのでしょうか？

[11032: 匿名さん]

>>11027 施主さん

なぜ他人が親切に教えてくれると思うのでしょう？安易に他人に頼るのではなく、まずは自分で何日もかけて熱心に調べてみてみましょう。それでも能力的にどうしても分からなければ、その時にもっと誠意を持って丁寧にお願いしてみては？ 今まで他人に散々失礼な態度をとってきた貴方には誰も教えてくれないと思いますけど。

[11033: 施主]

工場でプレカットしてあるにも関わらず、大工の裁量で当たり外れのあるハウスメーカーなんですね。
一条さんの悪いところは言えないね。

自分達のハウスメーカーの性能について分かっていなんだね。

[11034: 施主]

>>11032 匿名さん

三回目
好きですね。
質問には答えられず批判ばかり。
性能が低いと認められているんでしょう。

[11035: 施主]

ローコストの違い
タマホーム→普通の家を安い。
一条→機能や性能がある割には安い。
そんな感じがします。

[11036: 施主]

あと、タマホームの営業さんが言っていました。
「ライバルは一条、追いつけるように頑張っています」
だって。
頑張って一条に追いつこうとしているんですね。　
頑張ってください。
素人でも分かるデータの公表をお願いしたい。

[11037: 匿名さん]

一条の何処が性能がよいの？

気密と断熱の数値の見せ方だけで性能はよくないですよ。

耐久性も耐火性能も最悪

築1年でも地震で倒壊するし。

工場はよく燃えてるし。

[11038: 施主]

>>11037 匿名さん

数値だけかもしれないが、グラスウールよりは劣化はしないのでは？

[11039: 施主]

互いに住んでいて良いところを伝えて欲しい。
他社の悪い箇所ばかり指摘をせずに、これから家を建てられる方の為になる話を望む。

[11040: 匿名さん]

>>11034 施主さん

と言うことは貴方も同じ質問三回以上ですね。一回も回答してもらってないんですね。哀れな。

[11041: 匿名さん]

>>11039 施主さん

それウケ狙いですか？
君はタマの悪い所ばかり。
なかなか引き出せてないみたいですけど。

[11042: 匿名さん]

性能通りの家が出来ると思ったら、大間違い
職人の腕を考えようね

[11043: 施主]

>>11041 匿名さん

引き出せないではないみたいだね。
引き出すものかわないんだね。
性能の低さが浮き彫りになるんだろうね。

[11044: 施主]

>>11040 匿名さん

哀れな方は、安いだけの家を買って他社の悪口を言う方のこと。

[11045: 施主]

>>11042 匿名さん

当たり外れの家は性能は悪いね。
ギャンブルハウスだね。

[11046: 施主]

ローコストは安いだけで良いところはないね。

[11047: 施主]

工場でプレカットされているのに、敢えて大工の腕次第って大丈夫？　
怖くて住めない。

[11048: 通りすがりさん]

>>11043 施主さん
日本語苦手？

[11049: 戸建て検討中さん]

>>11044 施主さん

施主さんは一条施主でもなく、どこで建てるか検討中のんですよね？どうしてそんなに関係のないタマホームを目の敵にするのですか？

[11050: 施主]

>>11049 戸建て検討中さん

敵視はしてません。
他社の悪い箇所ばかりを指摘しているので、タマホームの素晴らしい性能について聞いているだけです。

[11051: 施主]

一部のタマホームの施主さんは、一条に対して敵視しすぎています。
性能で比較された方が良いと思います。
比較する内容が無さそうなので、聞いているだけです。　
無いなら無いと言えばいいのに。

[11052: 施主]

ホームページでは、比較できる程の内容が書かれていませんし、タマホームさんの展示場に伺うと「一条さんには性能は負けますが、価格では買っています。」
みたいな事をいわれたので、実際住んでいてタマホームは素晴らしいと言っているいる施主さんに聞いているだけです。

[11053: 匿名さん]

なんだガキか… しょうもね

[11054: 施主]

タマホームのさんは、30年後に建て替えるのが当然と思っていますが、どうなんでしょうか？
30年後の建て替えの為に敢えてローコストで建てられているんですか？

[11055: 施主]

分からないことばかりですみません。

[11056: 施主]

>>11049 戸建て検討中さん
適しはしていないが、一条より優れている性能について聞いているだけだ。

[11057: 施主]

比較できる施主ならではのオススメが知りたいだけ。
このスレは、そう言った場所だと思う。

[11058: 戸建て検討中さん]

HPのデータとか性能とか嘘ばかりです
私はさんざん一条に騙されたので一条は嘘が多いことを体感してます
いいことも悪いこともHPの嘘情報ではなく実際の体験で語ってもらいたいですね

[11059: 施主]

>>11058 戸建て検討中さん

その事実を聞きたいんです。
写真などを掲載するなどして情報が欲しいのです。

[11060: 匿名さん]

>>11058 戸建て検討中さん
一条工務店 ブログ
でブログ村を見てみればいいと思いますよ。
いい所も悪いところもわりと包み隠さず書かれてます。

[11061: 戸建て検討中さん]

>>11059
ここで聞くよりブログ巡りした方がよっぽど有意義

[11062: 戸建て検討中さん]

大工の当たり外れは普通にあるけど。プレカットだけで家が建てば世話ないね。

[11063: 施主]

>>11062 戸建て検討中さん

確かに

[11064: 施主]

>>11061 戸建て検討中さん
そうかも。
比較はしても批判はやめた方がいいですよ。

[11065: 匿名さん]

ローコスト系の格付け

ユニバーサルホーム＞イシンホーム＞タマホーム=レオ＞アイフル＞アキュラ＞一条工務店＞アイダ＞飯田

[11066: 施主]

>>11065 匿名さん

好きですね。
根拠のない格付け

[11067: 施主]

>>11066 施主さん

多分で申し訳ありませんが、ご自身が建てたハウスメーカーには好評価したいものですね。
性能、機能、構造、後実際に住まわれている方のデータをもとに算出されてはいかがでしょうか？

[11068: 特命係長]

>>11054
３０年後に建て替える費用があるのなら建て替えたいです。３０年後の新技術を利用できるのは素晴らしいことです。
建具等もろもろ３０年後には全て交換しないといけないでしょうね。これはどこの家もです。メーカー品でさえ３０年使えばボロボロ。ましてやフィリピンちゃんのは形を成しているのか疑問ですけどね。
ローンは１０年契約で後９年です。

[11069: e戸建てファンさん]

>>11068 特命係長さん
イヤな性格してるね。

[11070: 施主]

>>11069 e戸建てファンさん

残念なお方です。

[11071: 特命係長]

一条さんの建具などは全てフィリピン製なんですか？？

例えばキッチンは中国で作ったものを輸入とか？どこかの日本製メーカーのものは普通に国内輸送？

[11072: 通りがかりさん]

>>11068 特命係長さん

最初から10年とはお気の毒ですね（笑）

[11073: 匿名さん]

>>11071 特命係長さん

その一条施主達は相手にするだけ時間の無駄ですよ。マトモな話が通じません。

[11074: 施主]

>>11071 特命係長さん

　一条凄いね。
キッチンカッコいい。　
御影ブラックはカッコいい。
他社も選べる。以外に多い。

https://www.smart-daisuke15.com/archives/6197

[11075: 施主]

>>11071 特命係長さん
タマホームさんは、種類が少ないようです。　
自社生産をされていないようです。

https://www.tamahome.jp/products/lineup/daianshin/daianshin/equipment_...

[11076: 施主]

>>11071 特命係長さん
性能を比較してみてください。
ホームページに掲載されています。

[11077: 施主]

トクラスは大理石は他社より厚いので、私はトクラスのＨシリーズにしましたよ。

[11078: 施主]

一条でありませんが。

[11079: 匿名さん]

>>11075 施主さん
見るからに安っぽいからちょっと･･･つけるなら上の方のグレードじゃないと一条のとはくらべれないね。完成見学会両方見に行ったけどキッチンとか風呂場周り等のじゅうせつは一条の完勝でした。比べるには値段が違いすぎるから当たり前なのかもですが･･･タマホームは良くも悪くも普通のお家でした。悪くはなかったですよ

[11080: 匿名さん]

>>11071 特命係長さん

寂しくてかまって欲しくて稚拙な文章で色々煽ってきますが無視が一番ですよー(^_^;)

[11081: 匿名さん]

>>11080 匿名さん
ですね。特命係長のような幼稚な方には無視が1番ききますもんね。

[11082: 匿名さん]

>>11071 特命係長さん

勘違いさせたらごめんなさい。いい直します。
一条擁護者達が寂しくてかまって欲しくて稚拙な文章で連投して色々煽ってきますが無視が一番ですよー(^_^;)

[11083: 施主]

>>11081 匿名さん

特命係長さんは、何が言いたいのかわかりません。
普通にキッチンを比べただけです。
タマホームさんは、トクラスは選べないんですね。

[11084: 施主]

一条さんの御影はカッコいい。

[11085: 施主]

キッチンは、自社生産がないタマホーム。
自社生産と他社から選べる一条ですね。

[11086: 匿名さん]

自社でどこまで出来るか。
餅は餅屋でしょ。

[11087: 戸建て検討中さん]

機能や性能が大好きみたいですが、どんな家だって新築のうちは不具合もなく住み心地がいいのは当たり前
家の真の性能は30年後に発揮されると言って過言ではありません
一条はずぶ濡れ上棟やミルフィーユ土台など施工の雑さが最大の懸念材料ですが、主力のアイスマートは古い家でもまだ10年程度しか建っておらず評価できません
一条の在来家屋はクレームが多いという評判です
正直、性能を語るスタート地点にすら立てていないメーカーに思います

[11088: 匿名さん]

40坪の家を2000万以下で建てて、20年後にまた新築を建て替えをするのが正解。

[11089: 特命係長]

キッチンがどうしたの？？

我が家のキッチンです。キャンペーンみたいなので追加料金０円標準でしたよ～証拠が見たければまた写真載せますけど・・・、興味ないよね。

タマのホームページに載ってないキッチンまだあったけどな。５種類くらいは置いてあったと思うけど。一条さんのキッチン４色ｗｗから選ぶの？？ｗｗｗ４色ｗｗって。信号より１色多いｗｗｗ

[11090: 特命係長]

＞＞11068最初から10年とはお気の毒ですね（笑）

ごめんなさい、間違えてました。２５年契約にして１０年目最後に支払う形にするつもりです。
ローンを組むとき１０年で良いですと言ったら、長くして欲しいような言い方でしたので２５年にしましたが最後１０年目で全て払う予定です。ずっと１０年で払う考えでしたので１０年契約だと勘違いしていました。

[11091: 施主]

>>11089 特命係長さん

一条さんのキッチン４色ｗｗから選ぶの？？ｗｗｗ４色ｗｗって。信号より１色多いｗｗｗ
　
↑意味がわかりません。

[11092: 通りがかりさん]

>>11090 特命係長さん

当然ですね

[11093: e戸建てファンさん]

>>11088
タマなら可能ですが、一条は完全にアウトですね

[11094: 匿名さん]

20年後の家族構成は大きく変化してるやろしな
同じだったら、ニートを養成しているようで嫌やな

[11095: 施主]

>>11093 e戸建てファンさん

タマホームの施主さんは、30年後に建て替えるから、敢えてタマホームなんですね。

[11096: 匿名さん]

>>11089 特命係長さん
え、ごめん人工大理石には興味無いしなんか小さくない？

[11097: 匿名さん]

あの、他社のディスりは興味なくて、一条のいい所はありませんか？

[11098: 匿名さん]

一条擁護の方の中に火災の危険のある古いタイプの太陽光パネルの保証内容わかる方いますか？近所にあるのが不安で…

[11099: 施主]

>>11098 匿名さん

ご近所なら直接聞いてみたらいかがでしょうか？

[11100: 匿名さん]

>>11098 匿名さん

この問題、どなたかわかる方はみえませんか？
無責任に施主責任だと言い捨てて後は知らない…と言うような姿勢のメーカーではないと思っているのですが。

[11101: 匿名さん]

>>11099 施主さん

すいません、本物の施主にお聞きしたいのでアナタの回答は不要ですので。

[11102: 名無しさん]

>>11100 匿名さん

あんまりいじめてやるなよ。
きっと今頃巣穴に引っ込んで「C値がぁーとか、サラポカがー」とかブツブツ独り言いってるよ笑

[11103: 匿名さん]

家族構成を考慮するの忘れてた。
20年後に30坪前後の平屋を2000万以下で建て替えるよ。

[11104: 施主]

>>11101 匿名さん

だから、近所なんでしょ？　ご近所問題は、直接話し合った方がいいですよ。

[11105: 施主]

>>11103 匿名さん
そうですよね。
安いから当然ですね。
敢えてタマホームなんですよね。
タマホームを建てられる方は、30年くらいしたら建て替えるんですよね。
あ?っ良かった私の認識は間違っていなかったようです。

[11106: 施主]

敢えてローコストなんですね。

[11107: 匿名さん]

15年～20年周期で2度3度と
新築を建てる喜びを味わいたいから、敢えてタマホームやアイフルなどのローコストで建てます。
私からしたら一条もローコストですけどね。

[11108: 施主]

>>11107 匿名さん

それならわかります。

[11109: 施主]

>>11107 匿名さん

一条は関係ないと思います。

[11110: 評判気になるさん]

一条は値段が高くても施工が雑で家が長持ちしないので、ローコストと同様、短周期で建て替えが必要です

[11111: 施主]

>>11110 評判気になるさん

本当に？
実体験されたんですか？
根拠はあるのですか？
アンチ一条ですか？

[11112: 匿名さん]

10年も経てばボロボロになる。

[11113: 施主]

>>11112 匿名さん
実体験ですか？

[11114: e戸建てファンさん]

>>11111
一条の新築が築一年で全壊してますよ
anzaihome-2011.com
他にも実例多数
検索してみたら？

[11115: 匿名さん]

>>11114 e戸建てファンさん
それは建物ではなく、地盤改良の問題ですね。
他にも実例多数って探しても見つかりませんでしたよ？

[11116: 通りがかりさん]

ここのタマホームの人ヤバイですね。煽りについて完全に論破されてるのにただただイチャモンをつけて勝っただなんだと･･･少し現実を見た方がいいですよと第三者目線で言っておきます

[11117: 施主]

>>11114 e戸建てファンさん

これはチョット違うね。
3.11の地震の地盤の関係ですね。

[11118: 施主]

確かに一条さんは地盤調査は社内資格の取得者が実施していると伺っていますが、タマホームさんはどんな形がやられていますか？　
私が建てたハウスメーカーは、専門業者が実施じてました。　
詳細な測定値も教えてくれました。

[11119: 施主]

他社の悪口は辞めたほうがいいですよ。
自分が建てた性能や機能などの良いところなどを伝えてはいかがでしょうか？

[11120: 施主]

私もそうでしたし、施主さん達も同じだと思います。
一条やタマホームを検討されている方からすればこのサイトはとても貴重な情報収集の場合です。
有意義な情報交換ができる様になったらいいと思います。

[11121: 名無しさん]

>>11115 匿名さん

一条工務店の地盤改良に対する取り組みに問題があったのですか？
一条工務店は地盤改良が甘いんですか？

[11122: 特命係長]

>>11118
恐ろしい！！一条さんの地盤調査は自社で行うの？？第三者の会社がやるから安心安全なのに・・・。
だからか～３．１１の時地盤調査してたのにダメになって家もダメになった、そういう理由だったんですね納得です。
タマでよかったです安心安全に暮らしていけそうです。

[11123: 特命係長]

タマの家が３０年で建て替えなければいけないほど老朽化するようなデタラメを一条さんが書かれていますがその根拠は？

一条の家が長持ちするような感じで書かれていますがその根拠は？

普通に考えて建具は２５～３０年で全て交換、サイディング壁も塗り直し等必要だと思います、そのたもろもろ交換必要。

ただ簡単に交換できないのは構造体の柱などです。みなさんご存知の通り杉や檜国産木材は耐久性に優れています。貼り合わせた接着剤も８０年近くもっている実績があるようです。

どこかの会社の外国産木材ホワイトちゃんはどうでしょうか？雨漏りの水濡れに対してどうでしょうか？長い目で見て国産木材の方が長持ちするように思いますが。

[11124: 匿名さん]

>>11123
湿度や温度変化が有るから木材は膨張収縮で歪んで割れ等が起こり劣化する。
外張り断熱や不可断熱にして室温、湿度を1年中制御すれば断熱材の内側の木材や釘も含め全て長持ちする。
変化が少なければ釘の締結力も変わらないから耐震性も衰えない。
デシカント式調湿換気装置で1年中湿度制御しますと壁紙等の亀裂も無くなるそうです。
楽器はホワイトウッドだそうですが湿度等を気にしてるので名器は数百年の寿命が有る。
ただし一条は床断熱ですから基礎は断熱材で守られていない、膨張収縮してコンクリートにヘアークラックが生じて中性化を早める、基礎の寿命が短くなる。
＞杉や檜国産木材は耐久性に優れています。
全てでは有りません、桧、杉の芯材部のみが耐久性が有ります、辺材はホワイトウッドと同じです。
高額になりますから芯材のみの集成材はほほないです、辺材混じりの集成材の耐久性は劣ります。

[11125: 名無しさん]

>>11124 匿名さん

一条もこの先築20年30年となってどんどん劣化や故障し始めた時が正念場だろうね。
火災の危険のある太陽光パネルへの対応考えたら想像はつくけどね。

[11126: 匿名さん]

メンテナンスで儲かるから良いのではないですか？
余りメンテナンスが多いと評判が落ちて新築の売れ行きに影響する。

[11127: トク メイ]

防犯のため1階窓締め切り。
急な夕立雨侵入防止のため2階一部以外締め切り。
外気温最高35度で1階31,4度。2階31,0度
昨日は31,7度まで上昇。
昨年夏アパートで37度。
タマホーム安いのに上出来です。

[11128: 施主]

>>11123 特命係長さん

タマホームさんもグラスウール劣化したり、ずり落ちたりしませんか？
グラスウールも耳の部分をビスどめするらしいのですが、結構の割合でグラスウールの大切な部分に穴を開けてしまうと聞きました。
もしそうなら、この時期は湿気が入ってしまい、カビが生えてしまいますね。
タマホームさんも木造だから一条さんと同じですよ。　

11123 特命係長さんは　
「みなさんご存知の通り杉や檜国産木材は耐久性に優れています」と書かれていますが、何処県の産の杉や桧で種類はなんですか？　

74%は国産（不明）
残り26%はどこの国ですか？

[11129: 施主]

>>11124 匿名さん

「基礎の寿命が短くなる。」って書かれていますが、タマホームさんの基礎のスペックがホームページに掲載されていないため分かりません。
鉄筋の太さや、数コンクリートの強度や水分量など全くわかりません。

[11130: 施主]

>>11123 特命係長さん

80年もつ接着剤は何という物を使っているんですか?

[11131: 名無しさん]

>>11129 施主さん

タマホームは検討してないんですよね？
なぜ知りたいのですか？

[11132: 施主]

>>11125 名無しさん

タソーラーパネルを設置されていいるタマホームの施主さんも多くいらっしゃいますが大丈夫でしょうか？

[11133: 匿名さん]

>>11132 施主さん

タマホームの太陽光パネルは気になるけど一条の火災の危険のある太陽光パネルについては全くスルーするですね。一条も検討してるのに気にならないんですか？ それはなぜですか？

[11134: 名無しさん]

>>11132 施主さん

それも同じです。タマホームは検討してないんですよね？
なぜ知りたいのですか？またいつものように都合の悪いしつもんは見ないふりですか？

[11135: 施主]

>>11131 名無しさん
タマホームの展示場に伺ったのですが、性能については一条の方がいいと営業の方が認められているにも関わらず、施主さんは「一条より素晴らしい、一条より性能いい。」なんておっしゃっていたので、具体的に聞きたくて質問しています。

[11136: 施主]

性能がよければタマホームさんもありです。
性能が見えません。

[11137: 施主]

>>11127 トク　メイさん

参考数値感謝します。

[11138: 匿名さん]

>>11134 名無しさん

どうせ「タマホームを検討してないとは言ってません」とか見え透いたこと言って開き直るだけだよ。無視が一番。また連投連投してくるだろうけど一切無視することをお勧めします。 簡単に論破できる浅はかな事しか言ってこないけど敢えての無視で行きましょう。

[11139: 名無しさん]

>>11133 匿名さん

それな（笑）みんな思ってる事だな（爆笑）

[11140: 匿名さん]

一条工務店はグループB

[11141: 施主]

>>11138 匿名さん

論破できていませんよ。
性能がいいなら説明をしてください。
一条は基礎のデータがホームページで掲載されていますよ。

[11142: 施主]

>>11140 匿名さん

タマホームはグループ？

[11143: 施主]

>>11139 名無しさん

タマホームさんのソーラーパネルは大丈夫なんですか？

[11144: 評判気になるさん]

>>11138 匿名さん

それがいいみたいですね。

[11145: 施主]

>>11144 評判気になるさん

性能について説明ができないから何ですね。
自分達に不利なことは無視するんですね。
それでは、一条との性能比較ができません。
できれば数値でお願い致します。

[11146: e戸建てファンさん]

タマ施主です。
最近はエアコン付けっぱなしで1F2F共にドア解放で全館空調まがいなことやってます。
2Fは部屋によって温度ムラがあるのでサーキュレーターで送風して26°前後で安定。

仕様は東北向けの大安心「暖」
切妻屋根、吹き付け断熱でサッシはAPW330。

[11147: 匿名さん]

一条の職人のレベル・・・（笑）

[11148: 施主]

>>11147 匿名さん

意味不明

[11149: 施主]

>>11146 e戸建てファンさん

吹付け断熱なんですね。

[11150: 施主]

>>11147 匿名さん

他社の悪口わ避けた方がいいですよ。

[11151: 匿名さん]

フィリピン人の組み立て大工要員か

[11152: 匿名さん]

段取りが悪い監督～叫ぶフィリピン人？苦情が入るなあれは

[11153: 匿名さん]

若いのばかりで、明らかに経験不足
必死さが痛々しいわ

[11154: 施主]

>>11151 匿名さん

意味が分かりません。
何が言いたいのかわからない。

[11155: e戸建てファンさん]

スレ住民の総意

一条の施主は気持ち悪い

この不気味な施主は今後スルーしましょう

[11156: 施主]

>>11155 e戸建てファンさん

スレ住民の総意？
ごく一部の可哀想な人達の総意だね。　

[11157: 施主]

>>11155 e戸建てファンさん

11151：匿名さん
11152：匿名さん
11153：匿名さん

貴方を含め、一条を根拠無しに悪く言い過ぎだし、意味が分かりません。精神的に大丈夫ですか？一条すら買えなかったからと言って僻んではいけませんよ。

[11158: 匿名さん]

タマホームや一条工務店は予算内だが、スミリンや積水ダインは無理。

[11159: 戸建て検討中さん]

>>11158 匿名さん

確かにダインいいですけど予算上がりますよね

[11160: 匿名さん]

今の一条は高くなっているから、そこまで価格差無いですよ

[11161: 匿名さん]

>>11159 戸建て検討中さん

確かに予算上げてダインにするか悩みますよね^_^

[11162: 匿名さん]

値段が上がってるのは一条だけではない。
他社も普通に値上げしている。
住宅価格はぼったくりすぎだ。

[11163: 匿名さん]

積水ハウスのダインイズシリーズやミサワのハイブリッドはみんなの憧れです。アイスマや大安心は庶民の味方です。

[11164: 名無しさん]

>>11127 トク　メイさん
断熱は吹き付けですか？

[11165: 匿名さん]

＞11164
グラスwoolです。

[11166: 通りがかりさん]

時代に取り残された一条のような会社は最近のグラスウールの性能向上を知らないから困る

[11167: 匿名]

>>11166 通りがかりさん

グラスウールは経年劣化や、ずり落ちたり、隙間ができる可能性がある。

[11168: e戸建てファンさん]

グラスウールは一番進化してる建材ですよ
以前は柱の内側に取り付ける工法によりずり落ちや断熱欠損も生じやすかったですが、グラスウールの袋から耳を出し柱の外側に取り付けるようにしたことで、ずり落ちや断熱欠損を防ぐ工法に改善されました
断熱性能も飛躍的にアップしています
元々が断熱材の中で最も燃えにくく、白蟻が食べず、解体時の取り外しが容易で再利用可能という優れものです
多くの会社が採用しているのはそういうメリットによるものです

一方、硬質ウレタンは断熱性は高いものの、燃えやすく、白蟻に食べられやすいため、住宅用建材としてそもそも適しません
例えば不審者が外壁をバーナーで炙ったら火災になる可能性があります
加えて白蟻を集めますので、正直隣に一条の住宅が建って欲しくないですね
一条のアイスマートは近所迷惑すぎる家だと思います

[11169: 匿名]

>>11168 e戸建てファンさん

「グラスウールの袋から耳を出し柱の外側に取り付けるようにしたことで、ずり落ちや断熱欠損を防ぐ工法に改善されました。」

と書かれていますが、しっかりと耳の部分で柱に止めていれば問題はなさそうですが、大事な部分にビスどめされている物件もあるそうです。

グラスウールは、性能が上がっているかもしれませんが、所詮グラスウールです。
単価も安い、経年劣化はさけられません。

[11170: 匿名さん]

>>11168 e戸建てファンさん

なるほど。シロアリを集めるのは心配ですね。

[11171: 通りがかりさん]

情報が古すぎると思います
グラスウールは原料はガラスなので水を吸わず劣化しません
今まで劣化が心配されていたのはグラスウールを覆う袋ですが、それに現在は格段の進歩があります
施工が心配ならグラスウールを施工した状態で現場見学させてもらえばいいだけの話です
それが注文住宅のメリットです
我が家は確認させてもらいました

ところで硬質ウレタンについては反論はなしですか？

[11172: e戸建てファンさん]

そもそも袋入りグラスウールってのがいかんと思う。
裸グラスウールを使ってしっかり気密シート等施工してC値1切りするのであればコスパは高い。
ただ現実は、、、

新住協加盟店とかなら信用に値するんだけどね

[11173: 匿名]

>>11171 通りがかりさん

問題無さそうです。

http://www.urethane-jp.org/qa/koushitsu/tokucyou/

[11174: 匿名さん]

>>11173 匿名さん

燃えにくいとか、シロアリについてはいかがでしょう？

[11175: 匿名さん]

>>11174 匿名さん
問題ありそう

[11176: 夏の甲子園、朝日の旗はほぼ旭日旗さん]

>>11174

それ本当なんですか？？

一条工務店は燃えやすくてシロアリ被害が起きる。それが本当なら、そんな家売る方も売る方ですが、買う方もですよ!!

隣が一条工務店だと安心して住めないですよね。家と家が１ｍしか離れてない場所だと恐怖で精神がやられそうです。

一条さんで建てた方本当なんですが？？隣が空地なので、もしあんな家が建てられたと考えるだけで・・・

[11177: 匿名さん]

惨めだな。
一条は値上げして高くなっいる。
それでも一条に取られるとは情けない。
やるのは誹謗中傷だけ惨め。

[11178: 施主]

タマホームさんの床下の白色の断熱材らしいものもウレタンフォームみたいだけど。
詳細すらないので分かりかねますが。
床下で大丈夫ですか？
　
https://www.tamahome.jp/products/lineup/daianshin/daianshin/structure....

[11179: 施主]

床が押出ポリスチレンフォームみたいですが、シロアリにはダメみたいですが。

[11180: 施主]

壁はグラスウールみたいですが、床が押出ポリスチレンフォームであればシロアリには弱いね。
他のホームページでは、床が押出ポリスチレンフォームを使用してある家でのシロアリ被害が紹介されていました。
床を剥がしたらシロアリの巣かも。

[11181: 匿名さん]

また来たの。どうせ無視されるんだから来なきゃいいのに。

[11182: 匿名さん]

>>11180 施主さん

タマホームの施主でもなければ一条工務店の施主でもないのに施主を名乗るのは何故ですか？
タマホームは検討してないんですよね？
なぜ知りたいのですか？
検討候補の一条工務店の火災やシロアリの問題はスルーしてますけど。
またいつものように都合の悪い質問は見ないふりですか？

[11183: 名無しさん]

>>11182 匿名さん

どうせ「タマホームを検討してないとは言ってません」とか見え透いたこと言って開き直るだけだよ。無視が一番。また連投連投してくるだろうけど一切無視することをお勧めします。 どうせ浅はかな事しか言ってこないけど敢えての無視で行きましょう。

[11184: 施主]

無視して結構です。
一条だけてなくタマホームにも使っている話をしただけです。

[11185: 施主]

タマホームさんの床下の白いものは、床が押出ポリスチレンフォームらしいのですが、シロアリは大丈夫なのですか？

[11186: 通りがかりさん]

>>11170 匿名さん

アイスマートではネズミやコウモリが硬質ウレタンの断熱材を食い荒らす事例が多発しているそうです
グラスウールではあり得ないトラブルです

硬質ウレタンは白蟻だけじゃなくて、普通のアリにも食われて巣を作られます
「一条　アリ」で検索するとたくさんの事例が出てきます
断熱材の被害に気づいてアリ退治したお宅もあるようですが、大半は外から入ってくると勘違いして必死に隙間を塞いでいるようです
その間に断熱材が食われまくってるんですけどね
EPS断熱材を使っている一条の在来住宅でも同じ現象が発生しています

良心的なメーカーなら硬質ウレタンなど断熱材に使いません

[11187: 施主]

「アイスマートではネズミやコウモリが硬質ウレタンの断熱材を食い荒らす事例が多発しているそうです
グラスウールではあり得ないトラブルです 」

食料にしている訳ではありません。

確かにねずみやコウモリ被害は実例ではあるが、外壁と
断熱材の隙間に巣を作る傾向にあるだけです。
通気口にネットなどを取り付け対応すれば大丈夫です。

https://i2.wp.com/www.smarthouse2.com/wp-content/uploads/2016/06/image...

対策は、専用ネットがあるみたい
https://i1.wp.com/www.smarthouse2.com/wp-content/uploads/2017/03/image...

https://i2.wp.com/www.smarthouse2.com/wp-content/uploads/2017/03/image...

[11188: 施主]

グラスウールだから、コウモリが来ないのは間違い。
隙間があるから侵入するだけ。
塞げば問題はない。
適当な指摘はしないでいただきたい。

[11189: 施主]

コウモリが住み着くのは環境がいいからです。
温度や湿度が常に一定な証拠です。

[11190: 施主]

タマホームの施主さんは、人の悪いところを指摘して自分達を過剰評価しています。
タマホームさんの売りは何ですか？

[11191: 匿名さん]

防虫網は常識で販売もされてる。
https://www.joto.com/product/4-7/144
一条の設計が甘かった。

[11192: 通りがかりさん]

>>11187
なんで息吐くように嘘つくのですか？
ウレタンは有機物質なので動物や虫の食料になり、動物や虫を引き寄せます
水切りをつけたところでアリのような小虫を防ぐことはできません
つまり、一条の家は対策しようとしまいとほぼ確実にアリ（白蟻）の食害にあいます
一方、グラスウールは無機物質なので食料にはなりません

ところでアリについてのコメントありませんが、白旗ということでいいですか？

[11193: 施主]

白旗?
意味がわかりません。
ネズミやコウモリの話ではなかったの？

[11194: 施主]

>>11191 匿名さん

別に自分で買えばいいんじゃあないの？
タマホームさんは、何にも売りがないんだと良くわかりました。

[11195: 通りがかりさん]

>>11189
あなたは一条でない住宅に住んでいて、二世帯住宅の2軒目を探している設定だったはずですが、
「コウモリが住み着くのは環境がいいからです。
温度や湿度が常に一定な証拠です。」

これは一条に住んでるか一条関係者でないと出せない台詞です
住んでない人なら「～いいからだと思います。～一定だからだと思います」という台詞になるはずです。

一条関係者であること隠すの諦めた？

[11196: 施主]

そういえば安節タマホームさんの床下の断熱材
シロアリの大好物だね。

http://tsk-kenzai.com/site/pg/page02/index.html

[11197: 施主]

何か寂しい床下構造ですね。
さすがローコストですね。
床が抜けそうだね。
シンプル=ベスト？

[11198: 施主]

>>11195 通りがかりさん

二世帯住宅ではなく、もう一軒建てるために検討しているだけです。

タマホームは、いいところがわかりません。

[11199: 施主]

タマホームのいいところはなんですか？
一条よりも性能は随分低いように感じますよ。
いいところがないから、他社の悪口を言っている人が嫌いなだけです。
ただそれだけ。
タマホームさんには悪いのですが、これと言った特徴がないので候補から外しました。

[11200: 名無しさん]

>>11194 施主さん
アナタは一条でもタマでもなく他社の鉄骨メーカーで建てた施主で親の家を建て替える為にハウスメーカー探してる自称お金には困ってないサラリーマンなんですよね？
なんでそこまで一条工務店の擁護をし続けるのですか？また都合の悪い質問はスルーですか？