一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[10951: 匿名さん]

建材はツーバイで安く、住宅設備はフィリピンで恐ろしく安く組み立てる。
アイスマの原価はとても安いぞ。

[10952: 匿名さん]

コスト下げるためにフィリピンなんだろが
火事で燃えて結局コスト高になってるはず
その金は実質いま建ててる施主が負担してる

何やってるんだかね

[10953: 匿名さん]

>>10951 匿名さん
そりゃ材料費だけなら100万以下とかでタマより遥かに安いのは確かだろ
半額ぐらいだろうな

[10954: 匿名さん]

>>10951 匿名さん
それでも売れてるんだよなぁ

[10955: 施主]

>>10949 通りがかりさん
国内外の自動車会社も自国で生産しなくなったしね。

[10956: 名無しさん]

>>10955 施主さん
>>10954 匿名さん

この2人ってよくコンビで同時にで現れるよね。必ず1人は初心者マークだし…

[10957: 匿名さん]

>>10953 匿名さん

ホワイトウッドですか？何千キロも船で旅してきて一度フィリピンへ、その後また何日もかけて日本まで運んで、、それでも国産材より利益あるって元値はいくらなんでしょうね？？

[10958: 匿名さん]

>>10952 匿名さん

その火災で誰か怪我したりしたんですか？

[10959: 通りがかりさん]

>>10952 匿名さん

確かに火災直後から坪単価がうなぎ登りで上昇率はハウスメーカートップですね。

[10960: 匿名さん]

>>10957 匿名さん
ツーバイ材ならホームセンターで一本200円程度ですから
輸入商社の価格は50円ぐらいでしょ
価格の大半は輸送費や為替リスクのためロットが多ければもっと安いだろうし
現地で買えば10円とか20円とかだろうね

[10961: 通りがかりさん]

>>10960 匿名さん

あんな材木に10円とは
予想よりは高かった（笑）

[10962: 匿名さん]

ネット社会でほとんどの事は調べる事の出来る社会で業界一の口コミ評判数でメリットデメリット比べた上でそれでも売れてるから脅威的だよな。

[10963: 匿名さん]

>>10962 匿名さん

施主含めてデメリットを認めて真摯に向き合えるようになるとこれからも成長できるだろうけど、このままでは心配だな。

[10964: 匿名さん]

>>10963 匿名さん
なんでそんなに上から？施主含める意味は？会社の成長と何ら関係ないでしょ。答えたくなければ答えなくていいが･･･いらぬ心配。

会社の方に限っては真摯に向き合って欲しいがね。1個人のゴタゴタはどこでもあると思うから自分は気にしてない。多数の方に問題があった

コウモリ問題←入れないように無償フォロー
カビ問題←無償取り替えや処置
ソーラーパネル問題(自社ではない)←数週間で対策品がでてその後標準装備になった
ほんの少しチリが合わない建具←無償全とっかえ

等わりと真摯に向き合ってるとは思う。

それくらい当然？？他社はどうなんでしょうか？誰か知ってますか？

[10965: 匿名さん]

>>10964 匿名さん

フィリピンの火災に対する保障は？
再発防止策は？
上棟中に大雨でもそのまま施工？

[10966: 匿名さん]

>>10964 匿名さん

施主っていうかこのスレなんかで見かけるほんの一部の施主だよね。 自分達の存在がどんどん一条のイメージ悪くしてるのに気付いてない。逆に他社の営業が一条施主のフリして一条を貶めてるのかと思うくらいだ。

[10967: 検討中さん]

>>10951 匿名さん

一条で建てるメリットって何ですか？ 唯一の強みのカタログスペックもどんどん経年劣化するみたいだし、高い、建材しょぼい、デザインはバリエーション少ないし、何に惹かれて何に目をつぶって一条を選んでるんだろう？

[10968: 匿名さん]

>>10965 匿名さん
フィリピン火事による保障←一つ前の型の断熱材を使う事による結構な額の値引き。若しくは火災により待つことによるアパート代の保障とかしてたね。再発防止策は建てて終わった施主には関係ない。それにより値段上がろうが買う人は買うし。

上棟中大雨←上でも言っているが1個人のゴタゴタ。

あなたの問いには答えましたよ。わたしの問いにも答えて頂けますか？

[10969: 匿名さん]

>>10966 匿名さん
一条施主のフリをして相手を貶してると思われる人はわりといますね。そういう人は突っ込まれるとすぐに黙りますから。煽りにのってしまう施主さんもいますがあれは仕方ないと思いますね。あまりにもアンチ的な意見偏って見すぎなのがよく見受けられます。

[10970: 匿名さん]

>>10967 検討中さん
経年劣化するとしても元々悪いよりは良い方がいいからね。
デメリットは確かにある間取りが細かくできない(細かい間取りは目をつぶりました)等完璧な所なんてないと思う。あれば一人勝ちだしそうなったら値段は上がる、今の一条工務店みたいに･･･昔はもっとコスパよかったけど今は値段爆上がり（笑）それでも一年以上待ちだからね。。。検討中さんが言われた何に惹かれての他の魅力として挙げるなら。
他社にもある魅力は置いとくとすると

コスパのいいハイドロテクトタイル
全館床暖房
もちろん高気密高断熱
平屋ならデザインかなりいじれる
安全な防蟻防腐処理
建具は好みがあると思うけどシックなのが好きな自分達には刺さった

営業さんがよかった←ここは当たりハズレ大きいと思うから別枠（笑）

10967さんは安くて建材が良くて経年劣化しなくてデザインバリエーションがいい会社で建てれるように願っています。

[10971: 匿名さん]

>>10968 匿名さん

10965ですけど、あなた私に何か聞かれてました？ 誰かと間違ってません？？
フィリピン人の被害者の方ねの保障を聞いたのですが？
ゴタゴタで片付けられても何の参考にもなりませんが…

[10972: 匿名さん]

>>10969 匿名さん

あなたの存在も私から見たら一条の評判を上げてるとは到底思えませんよ。

[10973: 匿名さん]

>>10970 匿名さん

ありがとうございます。経年劣化はやはり心配です。気密がスカスカになったら成り立たない家ですから。あくまでも気密ありきですね。

[10974: 匿名さん]

>>10971 匿名さん
そう来るだろうと思ってましたので大丈夫です。
フィリピンの方に対してのそれは一条工務店でなく親会社の方でしょう。
私は1個人のゴタゴタは参考にする必要性が薄いと判断しておりますので。

[10975: 匿名さん]

>>10972 匿名さん
そうですか。別に評判を上げようとしている訳ではないので構わないです。何故いちいち噛み付いてくるのでしょうか？それともまた別人で逃げるのですか？

[10976: 匿名さん]

>>10974 匿名さん

>>10974 匿名さん
>>10975 匿名さん

勘違いでドヤ顔ウケるww

[10977: 匿名さん]

>>10973 匿名さん
そうですね。元々気密性を気にしなくていいスカスカの家を風通しや日当たりを考えて建てるのもいいかもしれませんね。そこは好みだと思います。気密性が悪くなったら電気代は上がると思いますがそこは仕方ないと割り切っています。頑張って納得のいく家を建てて下さいね。

[10978: 匿名さん]

>>10976 匿名さん
楽しんで貰えたなら幸いですよかったですね（笑）

[10979: 匿名さん]

>>10964 匿名さん

既に設置されている火災になる可能性のあるソーラーパネルは交換しないのか？

[10980: 匿名さん]

そろそろ仕事します。それぞれの問いについて貶すだけの無意味な話し合いじゃなく自分の問いにも答えて欲しいですね。アンチ的な人としては答えられないのかな？それでは

[10981: 匿名さん]

>>10979 匿名さん
ラスト

太陽光保障の延長で対応してるみたいですよ

[10982: 匿名さん]

>>10978 匿名さん

楽しいけど今後はコッチには絡んでこないでね。

[10983: 匿名さん]

>>10981 匿名さん

ラストにしたいのはわかる。
保証って言っても焼け死んだら命の保証なんてできないからね。
一条ソーラー、近所の人が迷惑に思ってないか不安。

[10984: 通りがかりさん]

>>10980 匿名さん

今日は一条の完敗だったなぁ

[10985: 施主]

タマホームさんの売りはなんですか？
基礎はしっかりと作られているんですか？　
ホームページに記載がないのですが。
タマホームさんのテクノロジーはなんですか？
分からないので教えてください。

[10986: 匿名さん]

>>10985 施主さん

なぜ他人が親切に教えてくれると思うのでしょう？安易に他人に頼るのではなく、まずは自分で何日もかけて熱心に調べてみてみましょう。それでも能力的にどうしても分からなければ、その時にもっと誠意を持って丁寧にお願いしてみては？

[10987: 特命係長]

>>10985

同じ質問をするな！！

たまの売りはフィリピンで組み立ててなく、フィリピンから船で潮風浴びながら運ばれてないのが売りだよ。タマの店言って聞いてみろよ、みんなこの回答だよｗｗ

[10988: 施主]

フィリピン製が悪い？　
しっかりと作られていれば問題がないではないのか。
日本で適当に作られた家よりましだと思う。
性能が高いなら説明ができると思うけど。
説明ができないのに、フィリピン製が悪いなんて言えませんね。

[10989: 施主]

>>10987 特命係長さん

タマホームさんの木材はどこの木ですか？
74.1%国産って書いてあるけど、残りは何処産ですか?フィリピンだったりして。

[10990: 匿名さん]

この差だよなぁ

一条施主は煽りときっと分かっていても真面目に答えるのに

タマ施主は

何故教えてくれると思うのでしょう？
や
怒鳴り散らすしか出来ない

この差だよ

[10991: 口コミ知りたいさん]

>>10990 匿名さん

わざとだと思うけど何も見えてないね

[10992: 口コミ知りたいさん]

>>10988 施主さん

お昼休みですか？ 朝から晩までお疲れさまですね。

[10993: 匿名さん]

タマに聞く奴が悪いと前に言いましたよ。
タマを相手にしても無駄です、時間の浪費。

[10994: 施主]

>>10990 匿名さん

どの差なのかわからない。
性能の低さでしょう。

[10995: 匿名さん]

>>10991 口コミ知りたいさん

ほらね（笑）

[10996: 施主]

>>10990 匿名さん

どの差なのかわからない。
性能の低さでしょうか？
一条の悪口は言えないね。

[10997: 施主]

国産木材は、間伐材のことかしら。

[10998: 名無しさん]

>>10987 特命係長さん
何回聞いても一条のそういう風に悪口しか答えないから同じような質問されるんだろ（笑）


タマホームって店の人間からして変わってるんですね。ww

[10999: 名無しさん]

>>10991 口コミ知りたいさん

このスレの常駐民
日本語も常識も通用しないヤバいヤツ

[11000: 匿名さん]

>>10964 匿名さん
コウモリ問題　←　他社では発生していません。タマホームでも最初から金属のガードが入ってます。
カビ問題、建具　←他社では殆ど聞きません。タマホームでも住設メーカー品で、住設メーカーが対応します。

ソーラーパネル問題←他社では殆ど発生していません。タマホームも問題となってる一体型ではありません。

全て一条の自社製や独自仕様に起因しています
素人が住設作ってトラブってるようにしか見えません

既に一体型太陽光で建てた一条施主は国から火事の可能性があると言われても交換してもらえないようですね

[11001: 匿名さん]

>>10968 匿名さん
>上棟中大雨←上でも言っているが1個人のゴタゴタ。

一個人？
一条ツーバイの8割は雨で濡れてるらしいけど？


EPS貼り付け済みで簡単に乾かない上にホワイトウッド
こんな家本当に金出す価値あるかね？

一条工務店 酷過ぎる
こんな愛のないハウスメーカー、悪夢を見てるのか 養生無しで床に雨水が溜まり 滝のように柱から水が流れる
https://m.youtube.com/watch?v=eos2NYs_n1E


--------------------------
天気予報を無視して日程だからと言い、雨養生もせずに上棟するならかなりの割合で雨に濡れる事になる

平均降水確率

2006?2015年の降水確率ランキング

2006?2015年の降水確率ランキング
http://pe-sawaki.com/WeatherForecast/rp_ranking1.htm


表５．月別の平均実績降水割合（％）
2006～2015年トータル

6月 38.3％
7月 35.5％
年平均28.5％

ややこしいので30％として上棟のルーフィングまでに5日かかるとすれば、雨にかからない確率は16.8％
つまり83％は多かれ少なかれ雨で濡れてる事になる

[11002: 施主]

>>11000 匿名さん

一条の悪口よりも、タマホームの性能についてどうなんですか？

[11003: 施主]

素晴らしいところは無いんですか？

[11004: 施主]

>>11001 匿名さん
三回目です。

[11005: 施主]

国産杉74%は凄いと思うけど、どこの杉を使っているのか分かりません。
残りは、何処の何の木材を使っているのか分かりません。

[11006: 施主]

>10985 同じ質問をするな！！ たまの売りはフィリピンで組み立ててなく、フィリピンから船で潮風浴びながら運ばれてないのが売りだよ。タマの店言って聞いてみろよ、みんなこの回答だよｗｗ

大した売りでないね。　
それが他社の施主を悪く言っている答えなんですか？
大した性能ですね。
他のタマホームの施主さんが可哀想に思えます。

[11007: 特命係長]

一条さんフィリピンという言葉に敏感ですねｗ

たまの木材７０数パーセント国産木材で残りはフィリピン製でしょうｗｗｗ

知り合いのフィリピン人にフィリピン人が作った家どう思うか聞いてみようかなｗｗｗ
バカにしてると思われてもやだなｗｗ

[11008: 施主]

>>11007 特命係長さん

たまの木材７０数パーセント国産木材らしいのですが、どこ産ですか？　
杉にも種類などがあると思いますが。

[11009: 施主]

あと、スレの中で大工の当たりハズレがあると書かれていましたが、当たりハズレなんてあるんですか？
初めて聞きました。

[11010: 施主]

工事でプレカットされているのに、当たりハズレなんてあるんですか？

[11011: 施主]

すみません。
工事→工場です。
打ち間違えました。

[11012: 匿名さん]

>>10996 施主さん

この人間なんか特徴的だけど。わざわざ ローコストのタマを引き合いに出して比べたがるのが一条施主の特長だよな。（自称他メーカーで建てたお金に苦労してないサラリーマンだがなんだか知らないが） きっと一条より高い価格帯のメーカーに相手にされないんだよ。 だからタマと一条の施主のレベルが同じと言われる。

[11013: 施主]

>>11012 匿名さん

残念。
タマホームの2倍以上の単価の施主です。
築3ヶ月で、現在はもう1棟を検討中です。
お手頃な家を探しています。

[11014: 施主]

>>11012 匿名さん

タマホームの施主さんですか？

[11015: 施主]

>>11012 匿名さん
工事でプレカットされているのに、当たりハズレなんてあるんですか？

[11016: 施主]

またもや間違ちゃった。　
工事→工場
度々すみません。

[11017: 匿名さん]

左　タマが使用
ヒノキ、スギ

右　一条が使用
ベイツガ、ホワイトウッド

さすがは一条さん期待を裏切りませんね

[11018: 匿名さん]

その後

左　タマが使用
ヒノキ、スギ

右　一条が使用
ベイツガ、ホワイトウッド

[11019: 施主]

>>11017 匿名さん

どこの杉ですか？
74%が国産で残りはなんですか？

[11020: 名無しさん]

>>11013 施主さん

何回言っても信じてもらえてないね

[11021: 施主]

>>11018 匿名さん
ともにシロアリが喜ぶね。

[11022: 名無しさん]

>>11019 施主さん

このひとさ、未熟な人だけど半人前でも大人だと思ってたんだけど、頭の回転の鈍さとか認識能力の弱さとか自分に都合のいいことしか見えてないとか…実は子供なのか？

[11023: 施主]

あと、タマホームさんの営業の型が言っていました。
「桧はシロアリが来ない」本当ですか？　
普通に来ると思いますが。

[11024: 施主]

>>11020 名無しさん

ローコストではないから。
大丈夫。

[11025: 施主]

>>11022 名無しさん

質問のレベルとローコストが=してますよ。
挑発するより、プレカットされているのに
大工のハズレや当たりがあるってどういう事ですか？

[11026: 匿名さん]

>>11023 施主さん

さっきから誤字ばっかりだけど 焦らずちゃんと見直してから投稿してはどうでしょう？読む人の事も考えて投稿するのがマナーですよ。誰でも間違いはあるけど多すぎる。

[11027: 施主]

タマホームさんの基礎は大丈夫なんですか？
データがホームページなどで掲載されてません。
住宅は地盤と基礎が大事ですよ。
鉄筋の太さは何ミリですか？

[11028: 施主]

当たりハズレってどうなんですか？
ハズレの割合の方が多いように感じますが。

[11029: 匿名さん]

>>11027 施主さん

誰に聞いてるんですか？

[11030: 施主]

一条さんのホームページにはしっかりと記載がされてましたよ。

[11031: 匿名さん]

一条の火災の危険ある太陽光パネルですが、太陽光保証の延長ってどういう保証なんですか？火災の際に全ての損失を補償してくれるのでしょうか？

[11032: 匿名さん]

>>11027 施主さん

なぜ他人が親切に教えてくれると思うのでしょう？安易に他人に頼るのではなく、まずは自分で何日もかけて熱心に調べてみてみましょう。それでも能力的にどうしても分からなければ、その時にもっと誠意を持って丁寧にお願いしてみては？ 今まで他人に散々失礼な態度をとってきた貴方には誰も教えてくれないと思いますけど。

[11033: 施主]

工場でプレカットしてあるにも関わらず、大工の裁量で当たり外れのあるハウスメーカーなんですね。
一条さんの悪いところは言えないね。

自分達のハウスメーカーの性能について分かっていなんだね。

[11034: 施主]

>>11032 匿名さん

三回目
好きですね。
質問には答えられず批判ばかり。
性能が低いと認められているんでしょう。

[11035: 施主]

ローコストの違い
タマホーム→普通の家を安い。
一条→機能や性能がある割には安い。
そんな感じがします。

[11036: 施主]

あと、タマホームの営業さんが言っていました。
「ライバルは一条、追いつけるように頑張っています」
だって。
頑張って一条に追いつこうとしているんですね。　
頑張ってください。
素人でも分かるデータの公表をお願いしたい。

[11037: 匿名さん]

一条の何処が性能がよいの？

気密と断熱の数値の見せ方だけで性能はよくないですよ。

耐久性も耐火性能も最悪

築1年でも地震で倒壊するし。

工場はよく燃えてるし。

[11038: 施主]

>>11037 匿名さん

数値だけかもしれないが、グラスウールよりは劣化はしないのでは？

[11039: 施主]

互いに住んでいて良いところを伝えて欲しい。
他社の悪い箇所ばかり指摘をせずに、これから家を建てられる方の為になる話を望む。

[11040: 匿名さん]

>>11034 施主さん

と言うことは貴方も同じ質問三回以上ですね。一回も回答してもらってないんですね。哀れな。

[11041: 匿名さん]

>>11039 施主さん

それウケ狙いですか？
君はタマの悪い所ばかり。
なかなか引き出せてないみたいですけど。

[11042: 匿名さん]

性能通りの家が出来ると思ったら、大間違い
職人の腕を考えようね

[11043: 施主]

>>11041 匿名さん

引き出せないではないみたいだね。
引き出すものかわないんだね。
性能の低さが浮き彫りになるんだろうね。

[11044: 施主]

>>11040 匿名さん

哀れな方は、安いだけの家を買って他社の悪口を言う方のこと。

[11045: 施主]

>>11042 匿名さん

当たり外れの家は性能は悪いね。
ギャンブルハウスだね。

[11046: 施主]

ローコストは安いだけで良いところはないね。

[11047: 施主]

工場でプレカットされているのに、敢えて大工の腕次第って大丈夫？　
怖くて住めない。

[11048: 通りすがりさん]

>>11043 施主さん
日本語苦手？

[11049: 戸建て検討中さん]

>>11044 施主さん

施主さんは一条施主でもなく、どこで建てるか検討中のんですよね？どうしてそんなに関係のないタマホームを目の敵にするのですか？

[11050: 施主]

>>11049 戸建て検討中さん

敵視はしてません。
他社の悪い箇所ばかりを指摘しているので、タマホームの素晴らしい性能について聞いているだけです。