一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[10801: 匿名さん]

タマの倍はする一条

[10802: 検討者さん]

>>10801 匿名さん

値段以上の性能はある。
ローコストではない。

何処かの安価格の素材を集めただけの物とは訳が違う。

[10803: 匿名さん]

>>10802 検討者さん

そんなんだからタマと一条は施主レベルが同じとか客層が同じって言われるのでないの？家の性能は違うんだからあとは施主のレベルだよ。

[10804: 匿名さん]

>>10802 検討者さん

安価格の素材＝ホワイトウッド、自社製品。

[10805: 検討者さん]

>>10803 匿名さん
そうですね。客層レベルが低い>>10804 匿名さんと同レベルでは辛いからね。
相手にする時間がもったないね。

[10806: 匿名さん]

>>10804 匿名さん
安価格の素材＝発電量の少ない自社製太陽光パネル

[10807: 匿名さん]

>>10805 検討者さん

いや、確かに10804匿名さんは痛い所ついてたね。

[10808: 匿名さん]

無駄に高いだけだしな

[10809: 検討者さん]

>>10808 匿名さん

安さ売りで何が優れているか分からない
タ○ホームと比べてはだめだね。
グラスウールと比べられても困るしね。
どんどん断熱性能無くなるし。

[10810: 検討者さん]

正直言ってご自慢のローコスト住宅はただ安いだけが売りでしょ?
何か特徴はあるの？
マジで無い。図星！
無いから他のハウスメーカーの悪口しか言えない。
性能が低い家を認めるからこそ、他のハウスメーカーの悪口しか言えないんだ。
僻み妬み恨みの三拍子だね。

[10811: 通りがかりさん]

落ち着きましょう
イライラしても損するだけですよ（笑）

[10812: 検討者さん]

>>10811 通りがかりさん

そうですね。
何も取り柄がないただ安いだけのＨＭの施主ことを言っても意味がありませんね。
経済力がないんだから、自分たちより高価な住宅会社で家を建てている人達が羨ましいんだと思われていますよ。
自分の選んだローコスト住宅は素晴らしいと思い込んでいるだけなのに。
私なら、恥ずかしくて会社の人や友人に紹介できないね。あんだけ格上の一条さんや坪単価で3倍近いヘーベルで建てられた施主さんの悪口が言えたもんです。
ここのスレは一条さんとタマホームさんの
迷われている方の情報提供の場です。
人の批判する前に自分達が選んだＨＭの良いところや悪いところを書いたらいかがでしょうか？
必死さが痛くて仕方がありません。

[10813: 匿名さん]

>>10812 検討者さん

すきません、一条工務店を悪く言われたのでタマホームを落としたいのはわからないでもないですが、検討する上で一条の批判に対する反論をお聞きしたいのですが。

[10814: 匿名さん]

一条とタマホームは客層が同じだから比較する人はたくさんいる。

[10815: 施主]

>>10814 匿名さん
それは違う。
客層は関係ない。

[10816: 匿名さん]

>>10815 施主さん

客層というか、同じなのは施主のレベルじゃない？このスレ見てた限りだけど。

[10817: 施主]

>>10813 匿名さん

このスレは一条とタマホームの比較を目的にされた場ですよね？
過去のスレを拝見していくと、タマホームの施主が一条や他のハウスメーカーの批判を必死に書かれています。
これでは、比較できません。
お互いの特徴を書かれてはいかがでしょうか？
あまりにも批判が酷いのでタマホームの客層は酷い低レベルの印象を持ちました。

[10818: 匿名さん]

>>10817 施主さん

一条施主の方も残念です。一条の欠点を指摘されたらタマホームはもっと酷いとけなすだけ、アンチに指摘された一条の欠点に対する反論をして欲しいです。このままでは欠点を認めているように感じられます。

[10819: 施主]

今後、両者がこれから建てる方への為になるスレとなる事を期待しています。

[10823: 匿名さん]

ローコスト系の格付け

ユニバーサルホーム＞イシンホーム＞タマホーム=レオ＞アイフル＞アキュラ＞一条工務店＞アイダ＞飯田

[10824: 施主]

>>10823 匿名さん
根拠のない格付けは辞めたほうがいいですよ。
また削除されますよ。

[10825: 匿名さん]

>>10819 施主さん

施主さんご自身はそのような立派なコメント以外は一切されてないと言い切れるのですか？

[10826: 施主]

>>10825 匿名さん

立派ではなく、当たり前のコメントをしているだけです。

[10827: 匿名さん]

>>10826 施主さん

自分の過去の書き込み全部見てみなよ。みんなは読んで知ってると思うよww

[10828: 匿名さん]

必死に何かと戦っているね
君の負けだよ

[10829: 名無しさん]

高気密高断熱の家ってエアコンしてないと暑いですよね。留守の時はハニカムシェードやシャッターしてるんですけどねー。

近所の20数年前に建てたダイワハウスの実家に行って来たんですが、リビングのエアコンの冷気が廊下に逃げてて涼しいし、2階は窓開けてたらまあまあ涼しい。

今帰ってきたらエアコンつけてない部屋はやっぱり暑い。高断熱でも暑いだよな。冬は床暖房で暖かでいいんですよね、家は性能って言いますもんね、Ｃ値とかやっぱり優れてないといい家だって証明できないしね。家はタマですけど何か？

[10830: 匿名さん]

へーベルは庶民では建てることはできない。
タマや一条は庶民の味方。

[10831: 施主さん]

>>10828 匿名さん

最初から負けてる方もいますがね。

[10832: 匿名さん]

>>10827 匿名さん

どうせ誰のこと？とか言って惚けるだろうけどあなたや一条アンチの方の方がよっぽど口が悪いですよ？確かに施主さんも少し口が悪いけど必死になってるアンチの方よりはよっぽど当たり前の事しか言ってない

[10833: 施主]

10831：施主さん
は私ではありません。

[10834: 名無しさん]

>>10832 匿名さん

でも偽善ぶった事言ってないからええんとちゃうの？ 問題は自分だけ良い子ちゃんぶってる見苦しさでしょうに。

[10835: 施主]

>>10831 施主さん
人の名前を使っての煽り投稿はやめてください。

[10836: 通りがかりさん]

客観的に見てタマvs一条は一条の連戦連敗
一条施主は相手の揚げ足取りと印象操作にあけくれてる印象ばかり
これじゃタマはおろかレオパレスにも勝てないぞ

[10837: 施主]

>>10836 通りがかりさん

根拠のない、相手を煽るような投稿は虚しさを感じますよ。
揚げ足を取っているのは貴方ですよ。

[10838: 戸建て検討中さん]

新築建てようと色んなメーカーの評判を見ようと思い色々見ていますが色んな所でタマホームさんが他社さんの否定的な書き込みを書いているのが目立ちますね。名乗っていないのもありますが文章の書き方的にほぼ間違いないと思われます。

暇なんですか？

[10839: 検討者さん]

タマホームは土地持ちで年収300万もあれば余裕で大丈夫と言われましたが一条工務店は年収500万ないくらいだとちょっとキツイと言われました。値段も1000万程違ったのですがやはり400後半程度では一条工務店は諦めた方がいいですか？

[10840: 匿名さん]

タマホームは台風の時すきま風とか聞こえないですか？あれが怖くて怖くて･･･今のアパートはそれが聞こえるので気になってしまいます。こないだ両親が建て替えた実家は台風の時でもすきま風が無いくらい気密性の高い家でした。タマホームでもそんな家が建てられるでしょうか？

[10841: 名無しさん]

>>10838 戸建て検討中さん

名乗ってないのなら決めつけない方がいいと思う。

[10842: 名無しさん]

>>10839 検討者さん

年収700万と奥さんの年収も別にありますがタマホームにしました。自己資金入れてローン借入額は1400万円です。一方で同僚は借入額4300万で鉄骨メーカーで建てました。個人個人の価値観だと思います。

[10843: 匿名さん]

>>10840 匿名さん

すきま風は感じてません。が、気付いてないだけかも。 でも暴風下では若干二階が揺れるかもです。

[10844: 匿名さん]

>>10835 施主さん

その人は施主さんでは？あなたはただの施主だよね。勘違いで他人を悪くいう前によく読んだらどうだろうか？

[10845: 匿名さん]

>>10839 検討者さん
年収の5倍から6倍以内なら大丈夫では？
家や車、旅行。どこにお金をかけるかは人それぞれ。

[10846: 通りがかりさん]

>>10838
他社スレで

高高がー
c値がー
明朗会計がー

と言ってるアンチは明らかに一条関係者ですよね
タマの施主で明らかなのってあります？
書き込みに具体性がまったくなくて印象操作に明け暮れてるのが一条関係者の特徴ですよね
あなたは正にそれ（笑）

[10847: 匿名さん]

>>10846の駄レスはタマ。

[10848: 名無しさん]

>>10839 検討者さん

ローンが無理なく払えるかが問題です。３５年ローンなんてやめといたほうがいいですよ。２５年前後で交換するものが大量に出てきます。最長でもローンは25年!!
私は借入1600万25年で借りましたが、10年後に全部返す予定です。
頭金は2700万家はタマです。

[10849: 匿名さん]

タマホーム 40坪 2000万

一条工務店 30坪 2000万

広いほうが良い。

[10850: 通りがかりさん]

>>10848 名無しさん
それも人それぞれと思いますよ。
私は30代後半で2度目の新築をして前家の売却益もあり資金も有りますが生命保険代わりに住宅ローンを結構借り入れてます。

[10851: 通りがかりさん]

>>10849 匿名さん
それも人それぞれと思います。
私はどちらのハウスメーカーでも有りませんが前家はやはり大きい方が良いと思い46坪2階建てにしましたが掃除や維持メンテナンスコストが高くて勿体ないと思い売却しました。
今は30坪プラス収納部屋5坪の平屋です。
今は掃除も生活もかなり楽になりました。
小さくなった分お金も家に掛けれますしね。

[10852: 匿名さん]

>>10851 通りがかりさん

人それぞれと言ってしまえばそれまでになっちゃいますね^^;

[10853: 匿名さん]

>>10839 検討者さん
さすがに土地持ちだとしても年収500万円切ってたら一条は苦しいと思いますよ。

うちは土地なしではありますが、世帯年収1850万円で一条にしました。

[10854: 匿名さん]

>>10853 匿名さん

すごいですね！ちなみに世帯年収の内訳ってどうなってますか？

[10855: 戸建て検討中さん]

世帯年収1850万の人は一条を選ばないように思いますが…

[10856: 通りがかりさん]

>>10847
タマでも一条でもありませんが・・・
だからわざわざ「通りすがり」にしてるのに
一条施主（社員）はコミュニケーション力低いですね

[10857: 匿名さん]

1850万円で一条ってアラブの大富豪がメインディッシュにうまい棒食べてるくらい不自然
作り話としては0点ですね

[10858: 名無しさん]

ここにいる一部の人ですが、他人が金を持ってると発言したら嘘呼ばわりしますよね。
通帳の写真など証拠出されたら沈黙。

[10859: 施主]

世帯年収なんてどうでもいい。
私は一人で全てを払って賄っているから、妻は自分が稼いだお金は興味はない。
現在はサラリーマンですが、今後は父や義理父が経営者なので、どうなるかわかりませんが。
老後は無収入ったことはありません。
2000万あったってリストラになる事もあるし、それが永遠に続くかはわかりません。
※ご自身が経営者なら話は別ですが。
浪費していれば、貯蓄は少ないし。無駄な自慢は辞めたほうがいい。
本当の金持ちは、自慢はしない。

この場は一条とタマホームの性能をこれから戸建てを検討される方の場ですよ。

[10860: 施主]

世帯年収=他力本願

[10861: 施主]

口を挟んですみません。
私も他社のＨＭの施主です。

[10862: 匿名さん]

>>10854 匿名さん
私が1100万円強、妻が700万円強です。

家は広さが土地、建物それぞれ35坪弱、
金額的には土地4000万円、建物3000万円くらいの内訳です。
駅からの距離を妥協すれば土地80坪、建物50坪とかも可能でしたが、
共働きなのもあって広さよりも立地を選んでいます。

[10863: 匿名さん]

私600万、妻50万

予算があまりないので一条で妥協。

[10864: 匿名さん]

>>10859 施主さん

これからは経営者が1番心配ですよね。

[10865: 名無しさん]

>>10861 施主さん

この前も指摘されてましが他社の施主がここで施主を名乗るのはおかしくないですか？

[10866: 匿名さん]

そんなことはない。

[10867: 通りがかりさん]

地元工務店で契約した者ですが、それまでに一条工務店とタマホームも伺ったことがあります。

おすすめは一条工務店です。

自分の意見としては、まず比較の対象になりえないハウスメーカーだと思います。一条工務店に関しては間取り提案と見積もりまで検討しましたし、最後まで悩んだ会社でした。断熱気密・防蟻と耐震防火などの知識も一条工務店で教えてもらったと言えます。

タマホームは残念ですが印象が悪いとしか、一条工務店と違い住設に関してグレードの高いものをここまで安価で提供できる会社はないというのが売りかのような、そこを熱く語られました。まぁ、かなりの数のハウスメーカーと工務店を見てからなのが原因かもしれませんが、自分には何も響きませんでした。

[10868: 匿名さん]

>>10867 通りがかりさん

なぜそこまで評価する一条で、建てなかったのですか？ そこまで褒める一条を候補から外した理由の方が興味あります。
そこまでベタ褒めの一条なのにいったいどんな欠点があったのですか？

[10869: 匿名さん]

ツーバイと軸組なら目くそはなくそなんじゃないか？

[10870: 名無しさん]

俺は地元工務店の、怪しさ、信頼のなさ、倒産の可能性、責任逃れ、全てにおいて信じられなかったので大手で建てた。
地元の工務店は恐い恐い。耐震実験も何一つしちゃいない。

[10871: 名無しさん]

10870続き

みんな地元工務店が信頼できなくて大手で建てたんだろ？

俺は地元工務店検討もしてない

[10872: トク・メイ]

＞＞10870
確かにリスクはあるよね。リスク排除で地元の工務店は選ばなかったな。

[10873: 施主]

一条さんタワーマンションをを建ててますよね。　
ビックリしました。

[10874: 通りがかりさん]

一条さんの家は冬にみかんをどこに保管するんですか？箱買いした場合。

[10875: 匿名さん]

箱買いしない。
貰ったら外の物置、ベランダ、床下等いくらでも冷たい場所は有る。

[10876: 施主]

一条さんは凄いですね。　
タワーマンションなんて。　

[10877: 施主]

技術と信頼の証だね。

[10878: 匿名さん]

技術と信頼の一条さん
さすがです

梅雨の上棟で水浸し

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/648607/res/1-100/


https://www.youtube.com/watch?v=eos2NYs_n1E

[10879: 検討者さん]

>>10878 匿名さん

アンチ一条だね。

梅雨時に上棟時期を選んだ施主の問題である。
日本で建てるなら、どのハウジングメーカーでも当然に起こることだ。
しっかりと乾かせば問題が無い。
あるローコストのハウスメーカーは、納期が短いため、十分に乾かす前に組んでいました。
その方がヤバイと思うけど。

[10880: 匿名さん]

>>10877 施主さん

昨日も指摘されてましが他社の施主がここで施主を名乗るのはおかしくないですか？

[10881: 匿名さん]

>>10879 検討者さん

ところで一条はしっかり乾かすのですか？

[10882: 検討者さん]

>>10880 匿名さん
そんな事ツッコミ入れるより、レベルの低いここのスレ、どうにかした方がいい。

[10883: 通りがかりさん]

>>10881 匿名さん
ツーバイ材や合板の切断面から水吸ってるから簡単には乾かない
しかも一条はEPS断熱材がぺったり貼り付いてるから工期ずらさない限り乾燥は無理だろうな

在来工法ならルーフィングまでが早いから濡れる確率低く、濡れてもすぐに乾く
タマあたりなら上棟～ルーフィングで１日とか２日だろ？

[10884: 検討者さん]

>>10881 匿名さん

見ていないので分かりません。
しかし、私の家の近くのローコスト住宅はビショビショの状態で進めてましたけど。
木造は大変ですね。

[10885: 検討者さん]

>>10883 通りがかりさん
乾かせば問題ないでしょ？

[10886: 検討者さん]

ローコストは時間がないみたい。
数こなしてなんぼの世界だからね。
施主が見ていないうちになんてことも有りだね。

[10887: 匿名さん]

タマも一条も所詮はローコストだからね。
タマはタマでこんなのあるし。

10年そこそこ感全開の大安心の家　タマホーム
https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/efed7791210d0501cada557e92010ba5

[10888: 匿名さん]

>>10886 検討者さん
名前変えた？

[10889: 通りがかりさん]

>>10885 検討者さん
EPS付きなら乾燥に一年ぐらいかかるかもね

[10890: 施主]

酷いね。
今回の一条の場合は時期（梅雨）をずらすか、完全に乾かすかすれば回避できますね。
この動画以降の対応次第ですが。
タマホームさんは、組織と構造上の問題がありそうですね。

[10891: 匿名さん]

>>10890 施主さん
昨日も指摘されてましが他社の施主がここで施主を名乗るのはおかしくないですか？

[10892: 通りがかりさん]

＞組織と構造上の問題
それ、一条工務店のことでは？

[10893: 施主]

地震が心配ですね。
結構訴えられているようだし。
大変そうですね。

[10894: 通りがかりさん]

>>10891
どこの施主か言ってないから問題ない
それよりあなたはいつ消えるの？

[10895: 施主]

私の場合は、各工程毎に一級建築士のチェックをさせてました。そのお陰で今はトラブルも無く安心して暮らしています。
これから家を建てる方は、第三者機関からの定期的なチェックをさせた方がいいですよ。

[10896: 名無しさん]

>>10894 通りがかりさん

オレはこのスレで施主って名乗ってたからイチタマどちらかの施主だと思ってそれなりの重みで書き込みよんでたよ。 はっきり言って紛らわしかった。今となってはただのタマホームアンチだと思って一切参考にしてないけど。

[10897: 匿名さん]

>>10893 施主さん

そうだよね。この人って自称はお金に困ってない鉄骨メーカー施主だけど、ただのタマホームアンチの、一条擁護しかしてないよね。

[10898: 施主]

>>10887 匿名さん

その後の対応はどうなったんでしょうか？

[10899: 匿名さん]

>>10897 匿名さん

ですよね。自分の矛盾点指摘されたり都合悪いのと言われるとしれっとスルーする癖に他人の事は悪く言うし…。いつもの一条擁護の人にしか相手されてない笑

[10900: 匿名さん]

>>10892 通りがかりさん

確かに一条は上棟中の雨には工法、構造的に弱いですね。

[10901: 口コミ知りたいさん]

他社で建てたフリして必死で一条擁護を繰り返すのが最近の一条関係者のトレンドなんですかね
上棟スレと一条本スレにもダークコンドルのHNで他社で建てたと言いつつ必死で一条擁護繰り返してるのがいますね

[10902: 施主]

>>10901 口コミ知りたいさん
残念ながら他社です。
証拠の写真です。
個人が特定される可能性があるため、
建築中の写真です。
残念ですが、一条ではありません。
もう一家（木造）を建築するため、情報を集めています。

[10903: 施主]

タマホームさんの売りはなんですか？　
安さだけですか？
展示場にお邪魔させていただきましたが、響きませんでした。
一条さんは、設備ともに納得できましたが。

他社の悪い箇所ばかり批判せずにいいことを教えていただきたいです。

[10904: 匿名さん]

>>10902 施主さん

その壁大丈夫？？

[10905: 匿名さん]

>>10901 口コミ知りたいさん

粘着な程に一条擁護者なのは間違いないですね。

[10906: 施主]

>>10904 匿名さん

まだ塗装前です。

[10907: 匿名さん]

一条ツーバイの8割は雨で濡れてるらしいね
発火する太陽光と一緒でまたほぼ全棟じゃんw

EPS貼り付け済みで簡単に乾かない上にホワイトウッド
こんな家本当に金出す価値あるかね？

https://m.youtube.com/watch?v=eos2NYs_n1E

--------------------------
天気予報を無視して日程だからと言い、雨養生もせずに上棟するならかなりの割合で雨に濡れる事になる

平均降水確率

2006?2015年の降水確率ランキング
http://pe-sawaki.com/WeatherForecast/rp_ranking1.htm

表５．月別の平均実績降水割合（％）
2006～2015年トータル

6月 38.3％
7月 35.5％
年平均28.5％

ややこしいので30％として上棟のルーフィングまでに5日かかるとすれば、雨にかからない確率は16.8％
つまり83％は多かれ少なかれ雨で濡れてる事になる

ツーバイで日程変えない、雨養生しないは自爆行為
競馬やパチンコより歩が悪い
-------------

これ上棟一週間以上、梅雨時期とかなら90％超えじゃんw

[10908: 匿名さん]

ツーバイ系を選択したなら雨で濡れるリスクは有る。
嫌なら在来で屋根施工を先にする工法を選択すれば良い。

[10909: 匿名さん]

>>10906 施主さん

もちろんそれはわかる

[10910: 匿名さん]

>>10907 匿名さん

一条工務店さんの売りはなんですか？　
カタログスペックだけですか？

[10911: 施主]

>>10910 匿名さん

タマホームさんのいいことどこですか？

[10912: 施主]

>>10909 匿名さん

コーキングもまだです。

[10913: 匿名さん]

>>10911 施主さん

それはタマホームさんに聞いていて下さい。
私に絡んで来ないで下さい！

[10914: 特命係長]

＞＞10911
フイルピン製が使われてないところがいいところじゃなくなくない？

[10915: 匿名さん]

>>10914 特命係長さん

フィリピンは嫌だな

[10916: 匿名さん]

>>10912 施主さん

どこをどう都合よく解釈したら証拠になるの？

[10917: 施主]

>>10916 匿名さん

わかる人ならわかると思うけど。
ローコストではありません。

[10918: 施主]

>>10914 特命係長さん
性能は？

[10919: 特命係長]

https://youtu.be/oy79E1GS_GM

フィリピン人が一条作ってるシーン　一条主なら誇りに思う映像だなｗ

[10920: e戸建てファンさん]

性能のタマ、クレームの一条

[10921: 施主]

>>10920 e戸建てファンさん

性能ってなんですか？
一条より優れているところを教えてください。

[10922: 施主]

>>10919 特命係長さん

しっかりと作っていれば問題はないと思うけど。

[10923: 施主]

>>10919 特命係長さん

国内で適当家を建てられるよりはましだね。

[10924: 施主]

タマホームさんと、一条さんのホームページを拝見させていただいたのですが、タマホームさんは「テクノロジー」
の記載がわからないですね。
一条さんは、基礎の鉄筋の太さから細かく記載されていますが、タマホームさんの基礎はいかがでしょうか？

[10925: 匿名さん]

>>10924 施主さん

この人って他メーカーの施主って言ってるけど、単なるタマホームアンチの一条擁護者だよな。

[10926: 施主]

>>10925 匿名さん

分からないから聞いているのです。

[10927: 匿名さん]

>>10925 匿名さん

その人は無視でよくない？ 筋通ってないし、内容浅いし、粘着だし。

[10928: 施主]

>>10927 匿名さん

筋が通っていないのは貴方でしょ。
証拠の提示なし、性能は説明できない。
納得できる説明は？
ホームページにも記載がない。又はわかりにくい。

[10929: 施主]

良いところを言えず。
他の悪いところを指摘するのはおかしい。

[10930: 匿名さん]

何も知らないタマホーム施主に聞く方が悪いです。

[10931: 匿名さん]

タマの良いところなど説明する必要無し
単に粗探しのネタの情報収集したいだけなのが見え見えw

[10932: 特命係長]

https://youtu.be/oy79E1GS_GM

都合が悪くなれば削除依頼ｗｗ

フィリピンの職人がしっかり一条を作ってますねｗｗ

[10933: 特命係長]

https://ameblo.jp/ichitate/entry-12244162866.html

ここから拾いました

[10934: 施主]

>>10931 匿名さん
提示できないのに他社の悪いところと比較できない。
比較すら出来ないのに性能の良し悪しは言えない。

[10935: 匿名さん]

>>10928 施主さん
証拠？誰になんの証拠を求めてるの？

[10936: 匿名さん]

>>10928 施主さん

イチタマスレでイチタマの施主でないにも関わらず施主を名乗るのはおかしくない？都合悪いことにはダンマリですか？

[10937: 施主]

話がおかしい方向に行っていないですか？
性能について聞いているだけです。

[10938: 名無しさん]

>>10929 施主さん

同じことを自分に言ってみて下さい。あなたに必要なのは自分を俯瞰的に見ることです。

[10939: 施主]

>>10936 匿名さん
逆ですよ。
性能は？

[10940: 匿名さん]

>>10937 施主さん

ほらね。ダンマリですよ。
ヤレヤレ?（???）?

[10941: 匿名さん]

>>10939 施主さん

人にモノを聴くにはもっと丁寧にお願いした方がいいと思います。なぜ見ず知らずのアナタが「性能は？」と聞けば他人が親切に教えてくれると思うのでしょう？まずは自分で何日もかけて熱心に調べてみてみましょう。それでも能力的にどうしても分からなければ、その時にもっと誠意を持って丁寧にお願いしてみては？ でも、あなたは多分もう手遅れだと思いますが。

[10942: 施主]

>>10941 匿名さん
性能について語れないのに比較はできません。
何回も聞いても答えはない。
そんなもんでしょ？
貴方の自慢の性能は？　　
他社に対して性能がいいと言うなら、数値的なデータを公表していただきたい。

[10943: 匿名さん]

>>10942 施主さん

誰も君には教えてくれないよ。

[10944: 名無しさん]

>>10942 施主さん

嫌です。お断りします。

[10945: 施主]

性能説明ができないなら、他のハウスメーカーの悪口を言わないほうがいいですよ。
虚しいだけ。

[10946: 匿名さん]

常識が通じないのタマ。
家の事は何も知らないのがタマ。
知らないから議論は成立しない個人攻撃だけするのがタマ。
相手にしないのが一番です、

[10947: 施主]

>>10946 匿名さん

了解しました。
ローコストの意味が分かったと思います。

[10948: 匿名さん]

一条もタマホームも客層は同じだし、カテゴリーも同じローコストメーカー。

[10949: 通りがかりさん]

動画見たけど一条はフィリピン人が作ってるんだねｗｗ

チャイナ製が多くあることだから特別違和感はないけど、家まで外国でつくるかねｗ

[10950: 施主]

>>10948 匿名さん
一条はローコストは性能がいい割には価格が安い意味のローコスト
大した性能が無く、価格だけ安いローコスト住宅の違いでしょ。

[10951: 匿名さん]

建材はツーバイで安く、住宅設備はフィリピンで恐ろしく安く組み立てる。
アイスマの原価はとても安いぞ。

[10952: 匿名さん]

コスト下げるためにフィリピンなんだろが
火事で燃えて結局コスト高になってるはず
その金は実質いま建ててる施主が負担してる

何やってるんだかね

[10953: 匿名さん]

>>10951 匿名さん
そりゃ材料費だけなら100万以下とかでタマより遥かに安いのは確かだろ
半額ぐらいだろうな

[10954: 匿名さん]

>>10951 匿名さん
それでも売れてるんだよなぁ

[10955: 施主]

>>10949 通りがかりさん
国内外の自動車会社も自国で生産しなくなったしね。

[10956: 名無しさん]

>>10955 施主さん
>>10954 匿名さん

この2人ってよくコンビで同時にで現れるよね。必ず1人は初心者マークだし…

[10957: 匿名さん]

>>10953 匿名さん

ホワイトウッドですか？何千キロも船で旅してきて一度フィリピンへ、その後また何日もかけて日本まで運んで、、それでも国産材より利益あるって元値はいくらなんでしょうね？？

[10958: 匿名さん]

>>10952 匿名さん

その火災で誰か怪我したりしたんですか？

[10959: 通りがかりさん]

>>10952 匿名さん

確かに火災直後から坪単価がうなぎ登りで上昇率はハウスメーカートップですね。

[10960: 匿名さん]

>>10957 匿名さん
ツーバイ材ならホームセンターで一本200円程度ですから
輸入商社の価格は50円ぐらいでしょ
価格の大半は輸送費や為替リスクのためロットが多ければもっと安いだろうし
現地で買えば10円とか20円とかだろうね

[10961: 通りがかりさん]

>>10960 匿名さん

あんな材木に10円とは
予想よりは高かった（笑）

[10962: 匿名さん]

ネット社会でほとんどの事は調べる事の出来る社会で業界一の口コミ評判数でメリットデメリット比べた上でそれでも売れてるから脅威的だよな。

[10963: 匿名さん]

>>10962 匿名さん

施主含めてデメリットを認めて真摯に向き合えるようになるとこれからも成長できるだろうけど、このままでは心配だな。

[10964: 匿名さん]

>>10963 匿名さん
なんでそんなに上から？施主含める意味は？会社の成長と何ら関係ないでしょ。答えたくなければ答えなくていいが･･･いらぬ心配。

会社の方に限っては真摯に向き合って欲しいがね。1個人のゴタゴタはどこでもあると思うから自分は気にしてない。多数の方に問題があった

コウモリ問題←入れないように無償フォロー
カビ問題←無償取り替えや処置
ソーラーパネル問題(自社ではない)←数週間で対策品がでてその後標準装備になった
ほんの少しチリが合わない建具←無償全とっかえ

等わりと真摯に向き合ってるとは思う。

それくらい当然？？他社はどうなんでしょうか？誰か知ってますか？

[10965: 匿名さん]

>>10964 匿名さん

フィリピンの火災に対する保障は？
再発防止策は？
上棟中に大雨でもそのまま施工？

[10966: 匿名さん]

>>10964 匿名さん

施主っていうかこのスレなんかで見かけるほんの一部の施主だよね。 自分達の存在がどんどん一条のイメージ悪くしてるのに気付いてない。逆に他社の営業が一条施主のフリして一条を貶めてるのかと思うくらいだ。

[10967: 検討中さん]

>>10951 匿名さん

一条で建てるメリットって何ですか？ 唯一の強みのカタログスペックもどんどん経年劣化するみたいだし、高い、建材しょぼい、デザインはバリエーション少ないし、何に惹かれて何に目をつぶって一条を選んでるんだろう？

[10968: 匿名さん]

>>10965 匿名さん
フィリピン火事による保障←一つ前の型の断熱材を使う事による結構な額の値引き。若しくは火災により待つことによるアパート代の保障とかしてたね。再発防止策は建てて終わった施主には関係ない。それにより値段上がろうが買う人は買うし。

上棟中大雨←上でも言っているが1個人のゴタゴタ。

あなたの問いには答えましたよ。わたしの問いにも答えて頂けますか？

[10969: 匿名さん]

>>10966 匿名さん
一条施主のフリをして相手を貶してると思われる人はわりといますね。そういう人は突っ込まれるとすぐに黙りますから。煽りにのってしまう施主さんもいますがあれは仕方ないと思いますね。あまりにもアンチ的な意見偏って見すぎなのがよく見受けられます。

[10970: 匿名さん]

>>10967 検討中さん
経年劣化するとしても元々悪いよりは良い方がいいからね。
デメリットは確かにある間取りが細かくできない(細かい間取りは目をつぶりました)等完璧な所なんてないと思う。あれば一人勝ちだしそうなったら値段は上がる、今の一条工務店みたいに･･･昔はもっとコスパよかったけど今は値段爆上がり（笑）それでも一年以上待ちだからね。。。検討中さんが言われた何に惹かれての他の魅力として挙げるなら。
他社にもある魅力は置いとくとすると

コスパのいいハイドロテクトタイル
全館床暖房
もちろん高気密高断熱
平屋ならデザインかなりいじれる
安全な防蟻防腐処理
建具は好みがあると思うけどシックなのが好きな自分達には刺さった

営業さんがよかった←ここは当たりハズレ大きいと思うから別枠（笑）

10967さんは安くて建材が良くて経年劣化しなくてデザインバリエーションがいい会社で建てれるように願っています。

[10971: 匿名さん]

>>10968 匿名さん

10965ですけど、あなた私に何か聞かれてました？ 誰かと間違ってません？？
フィリピン人の被害者の方ねの保障を聞いたのですが？
ゴタゴタで片付けられても何の参考にもなりませんが…

[10972: 匿名さん]

>>10969 匿名さん

あなたの存在も私から見たら一条の評判を上げてるとは到底思えませんよ。

[10973: 匿名さん]

>>10970 匿名さん

ありがとうございます。経年劣化はやはり心配です。気密がスカスカになったら成り立たない家ですから。あくまでも気密ありきですね。

[10974: 匿名さん]

>>10971 匿名さん
そう来るだろうと思ってましたので大丈夫です。
フィリピンの方に対してのそれは一条工務店でなく親会社の方でしょう。
私は1個人のゴタゴタは参考にする必要性が薄いと判断しておりますので。

[10975: 匿名さん]

>>10972 匿名さん
そうですか。別に評判を上げようとしている訳ではないので構わないです。何故いちいち噛み付いてくるのでしょうか？それともまた別人で逃げるのですか？

[10976: 匿名さん]

>>10974 匿名さん

>>10974 匿名さん
>>10975 匿名さん

勘違いでドヤ顔ウケるww

[10977: 匿名さん]

>>10973 匿名さん
そうですね。元々気密性を気にしなくていいスカスカの家を風通しや日当たりを考えて建てるのもいいかもしれませんね。そこは好みだと思います。気密性が悪くなったら電気代は上がると思いますがそこは仕方ないと割り切っています。頑張って納得のいく家を建てて下さいね。

[10978: 匿名さん]

>>10976 匿名さん
楽しんで貰えたなら幸いですよかったですね（笑）

[10979: 匿名さん]

>>10964 匿名さん

既に設置されている火災になる可能性のあるソーラーパネルは交換しないのか？

[10980: 匿名さん]

そろそろ仕事します。それぞれの問いについて貶すだけの無意味な話し合いじゃなく自分の問いにも答えて欲しいですね。アンチ的な人としては答えられないのかな？それでは

[10981: 匿名さん]

>>10979 匿名さん
ラスト

太陽光保障の延長で対応してるみたいですよ

[10982: 匿名さん]

>>10978 匿名さん

楽しいけど今後はコッチには絡んでこないでね。

[10983: 匿名さん]

>>10981 匿名さん

ラストにしたいのはわかる。
保証って言っても焼け死んだら命の保証なんてできないからね。
一条ソーラー、近所の人が迷惑に思ってないか不安。

[10984: 通りがかりさん]

>>10980 匿名さん

今日は一条の完敗だったなぁ

[10985: 施主]

タマホームさんの売りはなんですか？
基礎はしっかりと作られているんですか？　
ホームページに記載がないのですが。
タマホームさんのテクノロジーはなんですか？
分からないので教えてください。

[10986: 匿名さん]

>>10985 施主さん

なぜ他人が親切に教えてくれると思うのでしょう？安易に他人に頼るのではなく、まずは自分で何日もかけて熱心に調べてみてみましょう。それでも能力的にどうしても分からなければ、その時にもっと誠意を持って丁寧にお願いしてみては？

[10987: 特命係長]

>>10985

同じ質問をするな！！

たまの売りはフィリピンで組み立ててなく、フィリピンから船で潮風浴びながら運ばれてないのが売りだよ。タマの店言って聞いてみろよ、みんなこの回答だよｗｗ

[10988: 施主]

フィリピン製が悪い？　
しっかりと作られていれば問題がないではないのか。
日本で適当に作られた家よりましだと思う。
性能が高いなら説明ができると思うけど。
説明ができないのに、フィリピン製が悪いなんて言えませんね。

[10989: 施主]

>>10987 特命係長さん

タマホームさんの木材はどこの木ですか？
74.1%国産って書いてあるけど、残りは何処産ですか?フィリピンだったりして。

[10990: 匿名さん]

この差だよなぁ

一条施主は煽りときっと分かっていても真面目に答えるのに

タマ施主は

何故教えてくれると思うのでしょう？
や
怒鳴り散らすしか出来ない

この差だよ

[10991: 口コミ知りたいさん]

>>10990 匿名さん

わざとだと思うけど何も見えてないね

[10992: 口コミ知りたいさん]

>>10988 施主さん

お昼休みですか？ 朝から晩までお疲れさまですね。

[10993: 匿名さん]

タマに聞く奴が悪いと前に言いましたよ。
タマを相手にしても無駄です、時間の浪費。

[10994: 施主]

>>10990 匿名さん

どの差なのかわからない。
性能の低さでしょう。

[10995: 匿名さん]

>>10991 口コミ知りたいさん

ほらね（笑）

[10996: 施主]

>>10990 匿名さん

どの差なのかわからない。
性能の低さでしょうか？
一条の悪口は言えないね。

[10997: 施主]

国産木材は、間伐材のことかしら。

[10998: 名無しさん]

>>10987 特命係長さん
何回聞いても一条のそういう風に悪口しか答えないから同じような質問されるんだろ（笑）


タマホームって店の人間からして変わってるんですね。ww

[10999: 名無しさん]

>>10991 口コミ知りたいさん

このスレの常駐民
日本語も常識も通用しないヤバいヤツ

[11000: 匿名さん]

>>10964 匿名さん
コウモリ問題　←　他社では発生していません。タマホームでも最初から金属のガードが入ってます。
カビ問題、建具　←他社では殆ど聞きません。タマホームでも住設メーカー品で、住設メーカーが対応します。

ソーラーパネル問題←他社では殆ど発生していません。タマホームも問題となってる一体型ではありません。

全て一条の自社製や独自仕様に起因しています
素人が住設作ってトラブってるようにしか見えません

既に一体型太陽光で建てた一条施主は国から火事の可能性があると言われても交換してもらえないようですね