一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[10601: 名無しさん]

>>10600

完璧漏電してまっせｗｗｗ360ｗｗｗｗｗ

我が家のソーラー発電は全部売ってますから使用していません。

そもそもあなたの家庭環境なんて聞いていません。タマと一条を比較してるのにどこの家かも言わず何勝手に比較してるの・・・。

お願いします一条でもタマでもないのに突っかかってくるのは止めてください。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[10602: 名無しさん]

>>10595 匿名さん

一通り勉強はしましたがね。
シャッター閉めているのに、外気温に近い。外壁、屋根からの断熱性がすこぶる悪いということがよくわかります。

熱交換率何パーセントの全熱交換器をつけているか分かりませんが、室温があがりすぎです。

冬はさぞ寒いんでしょう。
暖房ガンガンにつけてください。

[10603: 名無しさん]

>>10601 名無しさん

電気代安いですよね？と聞いたのは誰でしょう。
電気代議論するのに必要な情報なので書いただけです。

全部売ってるとはすごいですね。
換気も冷蔵庫もないとは。昼間はとめてるんですかね。

一条と比較検討してたんで、ここをみただけです。そしたらタマ施主の意味不明な書き込みがあったので書いただけ。

360kWhで漏電という感覚がもはやおかしいです。オール電化家庭がどのくらい消費するか知らないのか。。ガス併用なのか。
小さな家で一人暮らしなんですかね。

もう意味不明な書き込みはしない方がいいですよ。

[10604: 匿名]

>>10603 名無しさん

もうここに来ないほうがイイデスヨ。
たまのシステム何も知らないのが丸わかりのコメントです。
自分の勘違いで他人ディスってますし。
あなたたまの施主から評判悪いし。

[10605: 名無しさん]

>>10604 匿名さん

タマみたいなローコストメーカーの仕様なんて知りません。
今日初めて書き込んでタマの施主から評判が悪いとはすごいですね。書いた内容はそうでしょうけど、あたかも昔から批判してるかのような書き込みは何なんですかね、、しかも10603で書いた内容はタマ批判じゃないし。

<<10601みたいな変な書き込みがあるタマ施主からどう思われようが構いません。
だからタマ施主は評判悪いんですよ。

[10607: 名無しさん]

>>10605 名無しさん
こんなとこでマウント取ってる暇あったらほかの高高住宅施主に自慢してくればいいと思うよ。
相手はパッシブハウスか？

[10608: 匿名さん]

タマが売れている最大の理由は安さ。
住宅の購入を考える20代後半から30代にかけての平均年収は400万ー450万。30代後半でやっと500万。平均年収は正規分布になっておらず、中央値はもっと低い。
年収が低い世帯の購入は建売住宅が圧倒的に多い。そして平均付近がタマ付近。これが2馬力となると1000万近くなる。すると今度は大手が買える世帯年収になってくる。
フルの共働き世帯が全体の25%というデータからやっぱタマ付近の世帯収入が多く、タマが多いというより、タマ以上を買えない世帯が多いということ。
平均年収で1馬力じゃ一条は買えんよ。

[10609: 匿名さん]

タマホームオーナーの平均世帯年収→500万
一条オーナーの平均世帯年収→550万
積水オーナーの平均世帯年収→800万

[10610: 匿名さん]

>>10605 名無しさん

なんかカッコ悪いひとだな。

[10611: 施主]

>>10609 匿名さん
一条はそんな世帯年収で買えるわけないじゃん笑
世帯年収で550ってやばいよ。

うちは共働きじゃないといういいわけで、世帯年収1000万。家内は扶養の範囲で働いているので80万。それでも一条に手が出なかったよ。一条の見積もりは土地込みで6000万の見積もりだった。私の年収じゃ払えないので一条は諦めました。
一条の坪単価は85万ぐらいだったかな。中堅どこのメーカーにして坪65で建てました。

ここのスレ見てて思うのがタマが一条と比較してるのがイタい。

どちらにしろタマの着工数が多いのは平均年収帯で買えるのがタマということ。

[10612: 匿名さん]

>>10611 施主さん

その一条が買えない年収のアナタはどこで建てたんですか？ あと、イチタマスレなのによそで建てたのに施主と名乗るのは間違いでは？

[10613: 名無しさん]

買える買えない問題には土地価格もあるからね。

その人によって土地と建物どちらに重きを置くかにもよる
。

田舎の500万円土地ならどちらも選択肢になるが、土地が1000万、1500万、2000万となると選択肢は変わってくる。

[10614: e戸建てファンさん]

>>10611 施主さん
坪単価って普通は建物本体価格の税別金額の事を指すのですが見積り取ったの最近ですか？
私が昨年1月に貰った見積りはi-smartで坪64万位でしたよ。
勿論その他付帯費用などは掛かりますが土地によって掛かる金額が全然違います。
土地を含めて買うとなるとどのハウスメーカーの家を買っても厳しいですよね。
私は土地があったので良かったですが結局一条は辞めました。

[10615: 施主]

>>10614 e戸建てファンさん
最近ですよ。
やりたいこと盛り込んだらそうなっただけだし、もちろん本体価格税別ですよ。

[10616: 匿名さん]

一条はのべ床30坪前後が多い。30坪で2000万～2200万。年収500万でも余裕だろ。

当方は田舎だから土地も安いし、近所は一条やDAIWAや積水ハウスだらけ。タマホームは少ない印象。

[10617: 名無しさん]

近所に一条が建ち始めたけど、たしかに30坪前後の狭小住宅が多い。
同じく住林も。

[10618: 通りがかりさん]

>>10615 施主さん
オプション込みの価格ですね。
私は標準仕様の価格です。
2017年は坪60万程だったのに昨年1年間だけで坪4万から5万値上げしたそうです。
当時は毎月5千円3ヶ月連続で値上げするのでと契約を急かされましたから記憶は確かです。
最近はまた値上げして高くなっているんでしょうね。

[10619: 通りがかりさん]

>>10617 名無しさん

私の近所は逆に一条工務店の家は大きいですけどね。
分譲地でかなり一条も多いです。
ただ生活スタイルで家の大きさは変わると思いますよ。
ただ大きければ良いってもんじゃないだろうし。
近所は逆に大きい家が多くたまに小さな家があるくらいです。
私も2人暮らしなので平屋の30坪、収納スペースにプラス5坪です。
小さいですが2人暮らしでは部屋を持て余してます。
前の家は4人暮らしで建坪46坪程でしたが2人暮らしになると二階は使わないのに掃除が大変でしたので。

[10620: 名無しさん]

HMの建売も３０坪前後じゃなく35とか36坪あれば検討してもいいかなとは思ったんですけどね。HMの建売結構安かったりするので。

近所のダイワ建売も２８坪に強引に２台駐車場作ったようなとこが１０軒以上並んでたり、積水も同じ。今の流行かな。

[10621: 名無しさん]

>>10619 通りがかりさん
別にバカにしてるわけではないんだけどね。
我が家は建てたばっかりで40坪だけど、もっと工夫すれば良かったかな？と思ってるくらい。
でも一条とか大手で狭小住宅だと予算足らなかったのかな？って勝手な心配してるだけ。

[10622: 匿名さん]

世帯数2.5人以下の時代。
小さい平屋住宅が時代の流れ。
ただ広いのは時代遅れ坪数減らしてでも断熱等を強化するのが賢い。

[10623: 匿名さん]

>>10609 匿名さん
サラリーマンなら各社それプラス200～300万ぐらいでは？

我が家はタマホームですが、打合せの時、他の客の車見ても
輸入車や大型SUV/ミニバンが多く
最低でもVOXYやプリウスとか
世帯収入500万って事はないと思いますよ

500万から税金、生活費、保険、子供の学費など引けば年100万ぐらいしか残らないはず
土地代もあるので、世帯収入500万なら普通は賃貸か安い建売で注文住宅は難しいでしょう
年金も破たんして2000万必要とか言ってますしね

私は自営で税金対策で年収300万
ローン無し、法人名義です
私みたいな人含めればずいぶん平均は下がるかもしれませんが

[10624: 匿名さん]

>>10619 通りがかりさん

一条が多いってことは土地が高くて家までお金がまわらないんですかね。

[10625: 匿名さん]

普通の人は一条は安いって思ってるよ。

[10626: 匿名さん]

>>10623 匿名さん

平均年収帯でミニバン買うからタマでしか建てられないんですよ。

[10627: 匿名さん]

>>10625 匿名さん
普通ってなんですかね。

モノの考え方は普通の人っていう言い方はありますが、高い安いは収入によって感じ方は異なります。
少なくとも平均年収の人たちには一条は安いとは思わないと思います。買えると安いは違います。

また家を建てることは土地も必要。
土地を持っている人にとってはある程度のHMでも手が届くと思います。でも、大抵の人は土地購入です。市街地もあれば田舎もある。値段も全く違う家の建築資金。
普通の人ってくくりはなんでしょうか。

私は60坪3000万の土地と上物が必要でした。一条はとてもじゃないが手が出せませんでしたよ。土地があと1000万安ければ一条でも買えましたが。あと2000万安ければ一条を安いとおもったかもしれません。
この場合、普通の人ってなんなんでしょうか。田舎の安い土地のところに住んでる人ですか？

[10628: 匿名さん]

>>10627 匿名さん
それをここで聞く意味ある？本当はわかってるよね。

[10629: 匿名さん]

土地にお金をかけることが一番愚かなことさ。

[10630: 匿名さん]

>>10628 匿名さん

いや、わからないよ。
平均年収の人は安いとはおもわないもん。
普通ってだれよ。

[10631: 匿名さん]

ツーバイメーカーに雨に濡れたらまずいんじゃないのかと聞いたら2日くらいたてば乾くから問題ないって言ってたけどホント?すぐに乾くとは思えない。

[10632: 名無しさん]

>>10629 匿名さん

家なんて30年でタダだよ!今は都市部の土地は値上がりしてるよね。田舎は値段が下がり２極化中。
家なんて負債だから、金食い虫だよ。変な木使ってたら虫にも食われるしね。

[10633: 戸建て検討中さん]

>>10629 匿名さん
それは田舎に住んでる人の意見。
ある程度の市街地であれば坪40万ー60万する。都内なら100万、200万なんてザラ。

[10634: 匿名さん]

>>10625 匿名さん
タマはそれ以下に思われてますけどね。

[10635: 匿名さん]

>>10634 匿名さん

なるほど！アナタみたいな人がいるからこのスレが存在してるんですね。

[10636: 名無しさん]

俺みたいな平均的な収入のやつでも、小さなときからの貯金が２６歳で１０００万を越し、家を買った３３歳で頭金２７００万(妻のマネーも含む)。手元に４００万残し。

多額の借金したくないからローンも１０年で返すつもりでタマ建てる。

平均ってなんだろうね？

[10637: 評判気になるさん]

誰の事とはいわないけど･･･オレ立派な人だぜ的な人って自分で言ってて虚しくならんのかしら。虚言癖の方がまだ可愛げがあるけど（笑）

[10638: 匿名さん]

>>10637 評判気になるさん

しかもそれが嘘くさいとかね（笑）みんな気を使って論破も指摘しないけど…

[10639: 名無しさん]

>>10635 匿名さん
あなたは本当にタマホームの方が一条工務店より住宅として格上だと思ってるんですか？本当は最初から分かってるんでしょう？

[10640: 名無しさん]

>>10638 匿名さん

証拠になるかどうかわからないけど

他はいろんな口座に

[10641: 名無しさん]

土地がそれくらいの値段ですわ。１割契約時に払ってますので残りの決済するために１つの口座にまとめたって感じで懐かしい。

[10642: 名無しさん]

自分が金持ってないのにタマちゃん施主が金持ってるはずがない的な発想をされる一条さん参りました。

日本人の平均保有財産程度の金額だから何とも思ってなかったけど持ってない人からしたら信じられないよね。
もっと持ってる人山ほどいるのに

[10643: 10623]

>>10626 匿名さん
平均年収帯って、平均所得が600で奥さんパートとしたら、世帯収入で700万ぐらいですよね？
世帯収入500万と700万では全く状況が違いますよ

税金は多少ちがうものの必要な生活費は大差ないので残るお金は何倍も違いますよ
仮に生活に350万必要とするなら、残るお金は
世帯収入500万なら150万
世帯収入700万なら350万

世帯収入700万なら車買って3000万ぐらいの住宅ローンも可能でしょう

しかし世帯収入500万で高い車買ったらタマどころか家なんて建てれられないと思います

ミニバンならアルファードで総支払額400万～800万で500万ぐらいが多いようです
ローンで払えば600万、自動車税、車検、車庫、ガソリンなどのコスト考えれば年間100万弱ぐらいになります
家買う以前に車のローン地獄ですよ

[10644: 匿名さん]

>>10640 名無しさん

ん？金額が多いって言いたいの？少ないって言いたいの？
っていうかおろしてる金額がなんか不自然に見えるかな。

[10645: 匿名さん]

>>10639 名無しさん

わざわざ一条より金額の安いタマホームと比べて一条は格上だって…そんなこと言って何になるの？
そうじゃなくてさ、本当にわからなくて言ってるの？

[10646: 匿名さん]

>>10645 匿名さん
確かに･･･そもそもタマホームと一条工務店を比べるのが間違ってるわ。値段が違いすぎる。タマの人で一条アンチの人って面白いよね（笑）

家の値段が違うと言われたら土地の価格の話をして家の値段なんて微々たるもの。

都会との土地の格差の話になると狭小住宅がなんだだの言って田舎推し

変幻自在ですねwwwww

[10647: 匿名さん]

>>10646 匿名さん

でもタマはともかく一条アンチの指摘は結構的確だよね。一条擁護者も痛いとか疲れると屁理屈捏ねて誤魔化すしかないみたいだし。ダメな所はダメとして真摯に受け止めると少しは一条の好感度も上がると思うんだけど。

[10648: 匿名さん]

>>10646 匿名さん

君はもう少しキチンと他人の書き込みも読んでから喋った方が恥かかなくてすむと思います。

[10649: 匿名さん]

タマホームも一条も客層はおなじ。
一条はタマホームをライバル視しすぎ。

[10650: 匿名さん]

分身の術まで使って連投お疲れ様（笑）
くやしぃのぉくやしぃのぉw

[10651: 匿名さん]

>>10649 匿名さん
前から思ってたけど客層が同じってのはなぜ思う？値段かなり違うよね？ほぼどのランキングみてもタマホームが一条の上にいるのを見たことないんだがそのへんはどう思われてでしょうか？

[10652: 匿名さん]

>>10651 匿名さん

やっぱ施主がこのイチタマスレでタマと争ってるレベルだからじゃないかな？
つまりアナタみたいな人がこのスレでタマと比較して一条擁護すること自体が同じレベルの客層だもいう印象を生んでるんだな。

[10653: 匿名さん]

>>10652 匿名さん

因みに自分は10649さんではないので、わかると思いますが分身とか幼稚なこと言われたくないので念のため。

[10654: 匿名さん]

不思議な比較なんだよな。
共通点もないし客層も被らない。

[10655: 匿名さん]

>>10649 匿名さん

ライバル視ではないと思うよ。ここの一条施主は自分の家はいい家だと思いたいだけ。でも一条よりも高価な他メーカーの家と比べるほどの自信はない。でもタマホームならそもそもの価格がかなり違うから自分の家と比べても多分勝てるだろうと思い込んでる。丁度いい見下せる相手というだけ。その挙句に「どうしてタマの施主は格の違う一条と比べたがるのだろう？」みたいなことまで言いだす始末。相手する価値もない、つまらない人達です。一歩引いてたまに見てるぶんには暇つぶしにはなるかもですが…

[10656: 匿名さん]

タマホームは一条なんて相手にしてないのに、一条はタマホームを目標に頑張っています。
いつかタマホームに追い付くことが出来たらいいね。

[10657: e戸建てファンさん]

一条工務店あるある

一条より高い高額大手ハウスメーカー施主が現れた時

性能がぁ
C値がぁ
気密断熱がぁ
床暖がぁ

正直坪100万オーバーのハウスメーカーに住んでいる人から見れば一条工務店の家はちっぽけで陳腐な家にしか見えてない。
自身の家を過大評価し過ぎ。
あの標準仕様であの価格ならローコスト住宅の部類と思うけど。

上から目線されてどうでした？
一条オーナーもいつもこんな感じで他人を見下されてるんですよ。
私は実際一条より高額な家を建てましたが他人を見下す様な小ちゃな事はしません。
そんな事ばかりしてるから小馬鹿にされるんですよ。
頑張って建てたのは判りますが上から目線は良く有りませんよ。

[10658: 匿名さん]

>>10657 e戸建てファンさん
そう目を真っ赤にして怒るなよ（笑）

[10659: 匿名]

>>10657 e戸建てファンさん

一条より高額な家を建てましたが

十分見下してる。

頑張って建てたのは分かりますが

十分見下してる。

ローコスト住宅の部類。

十分見下してる。

[10660: 名無しさん]

一条さんが人に言われて一番カッとなるのって何なの？？

一条もローコスト？？

安物ホワイトウッド　ネタ？？

電気代がバカ高い？？

タマと客層が同じ？？

教えて下さいお願いします。

[10661: 匿名さん]

>>10660 名無しさん
一条に限らず、どこのハウスメーカーもタマと比較されることが一番嫌なんじゃない？

欠陥住宅を建てるんじゃないかと思われちゃうから。

[10662: 匿名さん]

いゆいや、一条がバカにされてるんだからタマを落としても何の意味もないでしょ。もっとしっかりした反論見せてよ。

[10663: 匿名さん]

そうか！みのもんたのイメージでタマが安っぽい感じなんだった。

[10664: 匿名さん]

結局一条施主が見てるのは一条じゃなくてタマなんだな（笑）

[10665: 匿名さん]

タマホームからしたら

一条は眼中にないけど。

[10666: 通りがかりさん]

>>10665 匿名さん

そりゃないでしょ笑

雲の上の存在だもんね。かわいそうに。

[10667: 匿名さん]

>>10666 通りがかりさん

この人なんか完全にタマの視線が方向いてるよね。

[10668: 通りがかりさん]

>>10667 匿名さん

そのタマに視線が向いてるってなんなの？一条とタマどちらがいい？っスレで住林の話してたらおかしいでしょ？

タマ施主は一条とタマは同じ客層という意見とか一条施主はタマは安くてダサいとか。
相手のデメリットばかり言うんじゃなくて、自らのメリットなど建設的な意見の出し合いはでいないものですかね。

ただこのスレが立ち上がったころなら一条とタマを比較するなら分かるけど、今はかなりの坪単価に差がある。数年前の坪単価は64万とかよくみるけど今はそんな安くないし、ここのスレにいる人たちがそもそも建ててから数年たってる。

たぶんここのスレはネット掲示板依存症の人たちが悪口を書きたいがためにあるようなもん。

[10669: 匿名さん]

>>10668 通りがかりさん

いつもいつも毎度毎度ご苦労さまです。

[10670: 匿名さん]

>>10668 通りがかりさん

この人は今までの自分の書き込みは記憶から消えたんでしょうか？それともバレてないと思ってるんでしょうか？
よく他人の書き込みを悪く言えるよね。

[10671: 通りがかりさん]

>>10670 匿名さん

私が何か言いました？笑
私が書いたと思われるのは何？

分からんだろ。書いてないんだから。

[10672: 匿名さん]

>>10671 通りがかりさん

毎度毎度ご苦労さまです。

[10673: 匿名さん]

ああ、初心者マークが私ですとか言いだす人ですね（笑）

[10674: 匿名さん]

初心者マークってどうやったらでるんだ？

[10675: 匿名さん]

いろいろ小細工しても書き方と考え方でわかるよねー。

[10676: 匿名さん]

>>10675 匿名さん

そう思うのは読解力がないからだよ。

[10677: 匿名さん]

>>10676 匿名さん

ほらね（失笑）

[10678: 匿名さん]

>>10677 匿名さん

10676だけどどれが俺だと思う？

[10679: 通りがかりさん]

>>10677 匿名さん
あんたやばいね笑

おれが10676だと思ったんでしょ。

[10680: 匿名さん]

ほらね(失笑)www

[10681: 匿名さん]

やばすぎるwww
ほらね、だってさーwww

[10682: 匿名]

>>10680 匿名さん

勘違いしているの気づいているのにもうほらねとしか言えない。

[10683: 匿名さん]

>>10681 匿名さん
>>10682 匿名さん

効いてる効いてる。
効いてるのはわかったから落ち着け(-｡-;

[10684: 匿名さん]

なぜ一条は二流メーカーなんですか?

[10685: 匿名さん]

>>10681 匿名さん
>>10682 匿名さん

この人は大体いつもこのパターンで連投するよね。 初心者マーク使い分けて。

[10686: 匿名さん]

>>10685 匿名さん
勘違い痛すぎる。
読解力なさすぎだろ。

[10687: 匿名さん]

>>10685 匿名さん

自分が少数派だとわかった時の気持ちはどう？ねえねえ

[10688: 匿名さん]

>>10687 匿名さん

これだから一条とタマは施主のレベルが同じだと言われるんだよね。 「私はどちらでも建ててませんが」とか言いだすだろうけど。

[10689: 匿名さん]

>>10687 匿名さん

あれ？アンカー間違ってないですか？

[10690: 施主]

ここのスレは、タマホームの施主さんが一条の事を悪く書いてある感じがします。　
何か目の敵状態ですね。
同じ木造でも坪単価や躯体や基礎がちがいます。
アエダ、レオハウスあたりが妥当だと思います。

[10691: 匿名さん]

>>10690 施主さん

アナタの家はそのタマでも一条でもないんですよね？何しに来てるんですか？

[10692: 匿名さん]

>>10690 施主さん

この人みたいに、このスレの一条施主は自分の家はいい家だと思いたいだけ。でも一条よりも高価な他メーカーの家と比べるほどの自信はない。でもタマホームならそもそもの価格がかなり違うから自分の家と比べても多分勝てるだろうと思い込んでる。丁度いい見下せる相手というだけ。その挙句に「どうしてタマの施主は格の違う一条と比べたがるのだろう？」みたいなことまで言いだす始末。相手する価値もない、つまらない人達です。一歩引いてたまに見てるぶんには暇つぶしにはなるかもですが…

[10693: 口コミ知りたいさん]

>>10690 施主さん
アエダって何ですか？

[10694: 名無しさん]

>>10693 口コミ知りたいさん

フィリピン人の名前っぽいけど

[10695: 匿名さん]

一条はアイフルあたりと比較するべきだね。
一条はまだまだタマホームに認めてもらえてないし、タマホームに失礼です。

[10696: 匿名]

>>10686 匿名さん
ですね。
痛すぎです。

[10697: 匿名さん]

＞10696
その通り。

[10698: 匿名さん]

バレバレ。

[10699: 匿名さん]

たまには一条の良いところでも書き込みなさい。

[10700: 施主]

>>10695 匿名さん

タマホームの施主さんは、一条のことを目の敵にしすぎています。
躯体の構造、装備、坪単価。
全然違いますよ。

「一条はまだまだタマホームに認めてもらえてないし、タマホームに失礼です。」←上からですよ。

何でタマホームが上でなのかわからない。
坪単価も10万以上違うのに。
全然関係ない人から見たら、やっかみにしか見えませんよ。

[10701: 施主]

>>10695 匿名さん

「一条はアイフルあたりと比較するべきだね。」←躯体構造、坪単価はタマホームに近い。
一条ではなく、タマホームですよ。

[10702: 施主]

>>10692 匿名さん

ちなみに私はヘーベルの施主です。

[10703: 匿名さん]

>>10702 施主さん

……あんまり そういうこと言わない方がいいと思うよ。へーベルの施主の気持ちもあるんだし。

[10704: 匿名]

>>10698 匿名さん

無理しているのがバレバレ。

[10705: 匿名さん]

>>10703 匿名さん

本物のへーベル施主が見たら嫌だろうな。

[10706: 匿名]

>>10705 匿名さん

人のことを疑うことしかしない残念な人ですね。

私は桧家住宅で毎日全館空調で快適です。

[10707: 匿名さん]

>>10706 匿名さん

聞いてませんけど(^_^;)

[10708: 匿名]

>>10707 匿名さん

一字一句予想通りの返答ですね。
顔文字は古すぎて予想できませんでしたが。

[10709: 匿名さん]

マウント合戦が面白すぎるw

[10710: 名無しさん]

>>10692 匿名さん
この内容の通りでしょうね。 「 挙げ句、私は一条でもタマでも建ててませんし、新築検討中でもありませんが」みたいなことになってるみたいですが。

[10711: e戸建てファンさん]

一条の人は普通に返してるイメージ確かに煽られてイラッとした返しはあるけどね。
アンチの人は人の話は聞かないし屁理屈ばかり。。。一条も確かに完全無欠ではないし欠点はあるけどね。

[10712: 匿名さん]

>>10711 e戸建てファンさん

これこれ、こういうコメントが一条のイメージ悪くしてるんですよ。本当にやめて欲しい。

[10713: 匿名さん]

>>10684 匿名さん

二流じゃなく三流だよ。

[10714: 名無しさん]

一条の匿名初心者マークは災害を受けた人にも酷いことを言ったり人間として最低ですよ。

[10715: 施主]

>>10713 匿名さん

タマホームは何流ですか？

[10716: 施主]

>>10706 匿名さん

タマホームが一番だと思われている方々が、タマホームの評判や質をさげているように感じます。
他のタマホーム施主さんが、可哀想に思えます。

[10717: 匿名さん]

>>10716 施主さん

この人みたいな荒らしが来るとついついカチンと来て反論したくなるけど、それが相手の目的だと思う。きっと書き込んだ後ワクワクしながら反応を待ってるよ。しかも文章が稚拙で論理が脆弱だから簡単に反論して論破できちゃうからついつい反論したくなる。
でもそこはグッとこらえて無視するといいと思います。しばらくすると気にならなくなるし（所詮その程度の書き込み内容だし）相手も無視されるのが一番がっかりするはず。

[10718: 名無しさん]

>>10717
無視が一番とか言いながら無視できずしっかり相手するタイプの人間

[10719: 名無しさん]

>>10718 名無しさん

やっぱ何にも見えてないし わかってないですねこの人。

[10720: 匿名さん]

>>10719 名無しさん

マウントとれてないぞ？

[10721: e戸建てファンさん]

>>10719 名無しさん
もうやめといたら？とあなた何回も言われてるよね

[10722: 名無しさん]

>>10721 e戸建てファンさん

誰と勘違いしてるんだ？

[10723: 通りがかりさん]

なんなんだ
このやり取り

[10724: 名無しさん]

>>10723

無視が一番とか言いながら無視できずしっかり相手するタイプの人間といわれた10717がいろんな名前を使って、論点すり替えてごまかし中ｗｗｗ

[10725: 名無しさん]

>>10724 名無しさん

コイツやっぱりまるでわかってないな（笑）

[10726: 戸建て検討中さん]

>>10725 名無しさん
ほっとけ、いつもの奴だwww

[10727: 匿名さん]

>>10724 名無しさん
もろわかりだよね（笑）図星でよっぽどくやしいんだよ。コイツとか言っちゃって（笑）

[10728: 10727]

>>10726 戸建て検討中さん
因みにいつもの奴って何人いるんだろうな（笑）多分君の中ではオレはいつもの奴だと思うが他の人にも何人も言ってるよなw
ココは家の話をするところだからやめようね（笑）

[10729: 匿名さん]

>>10727 匿名さん

気の毒だけど、それ以上はもう無理だと思うよ。

[10730: 通りがかりさん]

>>10652：匿名さん
>>10655：匿名さん
>>10710：名無しさん

このスレの本質っめざっと読んだけどこの辺じゃないの。
オレには価値ないな。

[10731: 匿名さん]

いつものやつ候補の一人が通りますよっと。

[10732: 匿名さん]

>>10730 通りがかりさん
そうかーよっぽど悔しかったんだね（笑）

[10733: 名無しさん]

無視が一番とか言いながら無視できずしっかり相手するタイプの人間といわれた10717が大量コメントで自分のマウント取られてたのを皆から分からなくしている。

名前変えて（笑）たくさん使って、論点すり替え中

[10734: ダークコンドル]

なんか読解力ない奴がいるから、わかりやすく名前つけたわ。

[10735: 匿名さん]

皆さん平日の昼間でも書き込みされてるようですけど働いてないんですか？

[10736: 匿名]

なんか読解力ないやつが多いっていうかわかってないというか、認めたくないというか、、

私もいつものやつと言われたひとり。

何人の人がいつものやつと言われてるんだか。

[10737: 匿名さん]

一条梅雨の上棟で水浸し

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/648607/res/1-100/

https://www.youtube.com/watch?v=eos2NYs_n1E

このスレ隠す為に必死でここに書き込んでるんだろw

[10738: 匿名さん]

>>10736 匿名さん
多分知識がなくてただ貶したいだけだからちょっと言い返されたらそう言って誤魔化してるんだと思います

[10739: 10738]

>>10737 匿名さん
ただの煽りだとは思うけど真面目に答えると
、どうなったか気になる所ではあるけどまぁさもありなんって感じかな。以前濡れた断熱材は交換してるみたいなブログもあった。そうなりたいとは思わないが天気は仕方ない所はあると思うから話し合いをして折り合いをつけるしかないかな。自分はもしなっても話し合いはするがチンピラや乞食みたいにオラついたりクレクレみたいに程度の低い人にはなりたくないな。

[10740: 名無しさん]

>>10737 匿名さん
まじありえない!!

[10741: 匿名さん]

永遠のライバル

タマホームと一条工務店

会社の格はタマホームが上

[10742: 通りがかりさん]

何この低レベル？？？

[10743: 匿名さん]

>>10742 通りがかりさん

どうせ明日には削除でアク禁だよ

[10744: 匿名さん]

一条頑張れ

[10745: 通りがかりさん]

負けるなタマ

[10746: 施主]

相変わらず低レベルだね。
タマホームさんのスレを拝見させていただきましたが、
施主さん達の会社に対しての不満が多いように感じます。
ここのスレは、比較的タマホームの施主さんがいらっしゃる様で、一条のことを酷く叩いているように感じます。

先週の日曜にタマホームさんの住宅展示場を拝見させていただきました。
ひと昔より立派になっており、正直ビックリしました。
担当していただいた営業の方に、一条の事も聞いてみたところ「一条さんに追いつけるように頑張っています。」と言っていました。
ここのスレと大分違った印象を持ちました。
「一条さんより坪単価が安いわりに、バリエーションが豊富」であると、一条にないメリットもいただきました。
何か、ここでタマホームが一番だと豪語している方がいるようですが、タマホームさんも一条さんもいいとこはあります。
質の低いやり取りよりも、これから家を建てられる方の気持ちになって書かれてはいかがでしょうか？

[10747: 通りがかりさん]

>>10746 施主さん

施主さんは「施主」と名乗られてますがどちらの施主なんですか？

[10748: 施主]

>>10747 通りがかりさん

ヘーベルです。

[10749: 施主]

追記
築3ヶ月の新米施主です。
実家も建て替えするため、週末の度に再び住宅展示場に通っています。
タマホームさんもだいぶ変わりましたね。
比較的に若夫婦向けの感じがしました。
木造を希望しているため、他もまわる予定です。

[10750: 匿名さん]

>>10748 施主さん

そうなんですね。へーベルから木造とは、かなり変わりますね。自分は地元の工務店でしたが、満足しているので次があれば同じところにすると思います。やはり同じく木造です。

[10751: 名無しさん]

ヘーベルって何ですか？
ドイツ人の名前っぽいけど。

[10752: 施主]

>>10751 名無しさん
ヘーベルです。

https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/smp/index.html/

[10753: 匿名さん]

>>10752 施主さん

例え実家とはいえ、なぜへーベルでお建てになって、つぎは違うメーカー、違う木造にしょうど思われたのですか？

[10754: 施主]

今まで木造に住んでいました。
結婚を期に、本当は木造を検討していましたが、妻の実家がヘーベルだったので、同じ内装の方が精神的な負担が無いと思いヘーベルを建てました。　
実家には両親が住んでいますが、古いため建て替えを検討しています。支払いは両親への恩返しのため半分払う予定です。
やはり木造は温かみを感じるようです。

[10755: 名無しさん]

>>10754

ユーベルさんは素晴らしい！！

両親に贈与税払うように伝えておいたほうが良いですよ。110万は非課税、1000万あげたら890万円に対して税金100万ちょいくらいではないでしょうか。未申告は痛い目にあいますよ～

[10756: 匿名さん]

>>10755 名無しさん

本気にしてるの？

[10757: 施主]

>>10755 名無しさん
ありがとうございます。
200万くらいですか準備しますね。
お金には困っていないので言われた額をお支払いしますね。

[10758: 匿名さん]

ツッコミどころ満載だな。

[10759: 匿名さん]

タマホームより暑くて寒いことが有名なのがへーベルハウス。
夏は灼熱、冬は底冷えするのがへーベルハウス。

[10760: e戸建てファンさん]

タマレベルと比べてはいけない。
ヘーベルはハイスペック凄過ぎる。
僻み感が半端ない。

[10761: e戸建てファンさん]

>>10759 匿名さん

タマホーム中心→気持ち悪い

[10762: 通りがかりさん]

>>10759 匿名さん
私はタマでも一条でもないですが。
価格では大安心シリーズの2倍はします。
恥ずかしいから辞めた方が良いですよ。

[10763: 名無しさん]

ここは誰が来てもディスリ倒すなｗｗｗ

[10764: 施主]

自分が建てた家は一番だと思いたい気持ちはわかりますが、他社で建てた施主をディスってまで優位に立とうとしているように感じます。
一条さんも、タマホームさんもいいところはあります。
もっと有意義なスレになることを祈っています。

[10765: 匿名さん]

>>10764 施主さん

ハーバルに決めた理由は何ですか？実際に建てた人にしかわからないへーベルのメリットデメリットを教えて下さい。

[10766: 施主]

>>10762 通りがかりさん
一条さんの気持ちおさしします。

[10767: 施主]

>>10765 匿名さん

しっかりと前スレを読んでから質問をしてください。

[10768: 匿名さん]

>>10765 匿名さん

だから気付いてあげて下さいって。絶対に答えられないんだから。

[10769: 施主]

10754：施主
スレを読んでから質問しなさい。
性能で選んだ訳はありません。
揚げ足は取らないほうがいいですよ。
心までも貧しくなります。

[10770: 匿名さん]

>>10768 匿名さん
なるほど、気付いてない振りしてあげてるんですね。さすが大人ですね。暖かく見守ってあげましょう！

[10771: 匿名さん]

>>10762
価格に見合わない貧相な性能がへーベルの特徴。

[10772: 名無しさん]

実際に住んでないと語れないことですからねー。

[10773: 施主]

>>10771 匿名さん

僻みたらたら。
一条に対しても同じだね。

[10774: 戸建て検討中さん]

10773：施主さん
一条すら買えない人たちの唯一僻みを共有する場となってしまってますね。

[10775: 匿名さん]

>>10773
僻みや嫉みではなく同情、哀れみです。
鉄は木の400倍以上熱を伝えやすいです、熱橋だらけになり住宅には適しません。
夏は灼熱、冬は底冷えは必然です、へーベルは構造的にも欠陥が有りますから不快な温熱環境です。

[10776: 名無しさん]

>>10775 匿名さん

構造的な欠陥？

[10777: 戸建て検討中さん]

>>10775 匿名さん

素人的な判断ですね。
辞めたほうがいいです。
建てれないから僻んでいる、可哀想に感じられますよ。

[10778: 匿名さん]

https://www.asahi-kasei.co.jp/image.jsp?id=99567
基礎は鉄筋コンクリート、コンクリートも熱を伝えやすい。
基礎は外で外気温度になる基礎の上に鉄骨柱は立っている床を貫通して室内（石膏ボードは有る）に入ってる。
鉄骨柱から基礎を介して熱は逃げ放題底冷えしないわけがない。

[10779: 施主]

タマホームの一部の施主さんのレベルの低さに脱帽です。
タマホームは候補から外しました。
タマホーム評判スレは、酷い内容ばかりですね。
ここのスレの方達は頑張ってる感が満載です。
一条又は住友林業、積水ハウス、三井辺りで検討します。

[10780: 匿名さん]

>>10777
温熱環境はタマではないがタマの方が何倍も良いです。
大手Ｈ.Ｍで一番酷いです。
色々と言い訳してますが寒冷地では使えない住宅です、北では販売されてません。
情弱で南の高地で購入した人は泣いてます。

[10781: 名無しさん]

>>10779 施主さん

それならもう二度と来ないよね。さようなら。

[10782: 名無しさん]

結局あの人 へーベルの施主らしいことは何一つ言えないまま終わったな。バレバレだったよ。

[10783: 戸建て検討中さん]

貧乏に愛想つかれただけだと。
タマホーム一番だと。
笑える。

[10784: 検討者さん]

一条の方がいいんだね。

[10785: 検討者さん]

>>10780 匿名さん
>>大手Ｈ.Ｍで一番酷いです。

買えないからでしょ？

[10786: 検討者さん]

>>10780 匿名さん

安物グラスウールって経年変化して断熱性能がさがるよね。
大丈夫？

[10787: 名無しさん]

名前変えて違う人のふりしてまたすぐ来るんだよな。今度はどこの施主なんだろうか？

[10788: 検討者さん]

http://sumaiine.com/?p=1015
凄い自慢の家だね。

[10789: 匿名さん]

一条おされぎみだぞ。

[10790: 検討者さん]

>>10789 匿名さん

意味不明。
一条の施主さん、相手にしないほうがいいです。
タマホームが一番だと思い込んでいる人達です。
こだわりがない安価格の集合体のハウスです。ローコストですから残念でしかたありませんよwww

[10791: 名無しさん]

>>10790 検討者さん

アナタはへーベルだもんね！

[10792: 検討者さん]

>>10791 名無しさん

意味不明

[10793: 匿名さん]

ローコスト系の格付け

ユニバーサルホーム＞イシンホーム＞タマホーム=レオ＞アイフル＞アキュラ＞一条工務店＞アイダ＞飯田

[10794: ダークコンドル]

これいちいち名前戻るの何でか知らんが10791の勘違いが笑えるw

[10795: ダークコンドル]

決めつけからのー勘違い！
多すぎやろw

[10796: 検討者さん]

訂正　格付け

一条＞タマホーム　坪単価が違い過ぎる。

ただ単に安価だけの格付け
タマホーム＞一条

タマホームどんだけだよ。

[10797: 匿名さん]

>>10796 検討者さん

どうして一条はわざわざタマホームと比べたがるんだ。格下のタマホームが一条と同じ土俵で比べたがるのはわかるけど。何故わざわざ一条側からタマに近づいて対等の立ち位置で比較しにいくんだ？

[10798: 検討者さん]

>>10797 匿名さん
逆です。
このスレは、タマホームが一番だという
10793：匿名みたいな勘違いをしている人がいるから教えてあげただけです。

[10799: 匿名さん]

>>10798 検討者さん

10793匿名さんは1番はユニバーサルホームって言ってるみたいですが…勘違いはあなたもですね。

[10800: 検討者さん]

>>10799 匿名さん

他は分かりませんが、間違いなく一条はローコストではない。
タマホームと比べるのはおかしい。