一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[10521: 名無しさん]

このはまり方まるでオーダーしたみたいｗ

[10522: 匿名さん]

タマxニトリ…

[10523: 通りがかりさん]

滑り出し系やフィックスの60センチ幅や90センチ幅は窓にピッタリサイズが規格品のロールスクリーンやブランドなど大体どこの物もピッタリフィットしますよ。
私はホームセンターで規格品サイズを格安で買って何ヶ所も付けてました。
キッチン横のお勝手ドアも西側にあって夏場キッチンに立っていると暑いし冬は冷気でかなり寒かったので規格品ロールスクリーンを取り付けましたがかなり緩和されましたよ。

[10524: 匿名さん]

一条のハニカムも原価は数百円だし。

[10525: 通りがかりさん]

>>10524 匿名さん

一条レベル買えなかったからって僻まないで。
犬小屋なら、百均のハニカムで十分だよ。

[10526: 匿名さん]

>>10517 名無しさん
笠木巾木建て具
色がごちゃごちゃなのだが、もっとましな提案なかったの？

[10527: 匿名さん]

>>10526 匿名さん
お前さ、もう少し相手の気持ちを考えて口聞くことはできんか？

[10529: 名無しさん]

一条のハニカムシェードってすべての窓や勝手口についてるの？

[10530: 大工さん]

大工してます。一条工務店とタマホームのどちらとも下請けとして入っています。
もともとタマのみやってましたが、一条をするようになってからビックリ…。
一条は床は波打っているわ、壁は酷いところで15mm傾いているわでとてもひどいです。

[10531: 名無しさん]

>>10521 名無しさん
ドア枠の内寸っていくつでした？

[10532: 名無しさん]

>>10531
ドア枠59.7ｃｍ前後ｘ180ｃｍ。
ドア枠が若干小さいですがドンピシャではまります（ネジ取り付けなくてもはまる感じ）。

自分はドア枠の木がこれをはめ込むことによって将来曲がるのがいやだったので、枠の正面に取り付けました。

子供に破壊されること間違いないので冬まで持たないと確信してます。

[10533: 通りがかりさん]

>>10530 大工さん

確かにそれは本当です。
外壁パネル接合部のシーリング見れば判ります。
傾きが有ってタイル目地が合わないからパネル接合部のタイルも結構ガタつきが認められます。
個別に気密測定して数値出せているなら内装側の石膏ボードの隙間などをシーリングして内装だけで気密を出しているんでしょうね。
外壁パネルの接合部シーリングは上と下で1センチ以上の差が結構な確率であります。

[10534: 大工さん]

>>10533 通りがかりさん
おっしゃる通りです。
床合板や換気ダクトの周りは気密テープかシーリングで完全密閉でかなり手間かけてます。その分C値Q値は素晴らしい数値が出ます。

ただ、高気密高断熱住宅を希望する方にはそのリスクも知ってもらいたいです。
高気密で隙間が無い分、特に床下が顕著ですが、外に水分が排出されないためほとんどの現場は床下はかなり湿気がひどいです。
実際今建築中の現場は床下に水たまりがあります。

[10535: 匿名さん]

一条はローコストで薄利多売がモットーだからしょうがない、

[10536: 名無しさん]

>>10534 大工さん

苔が生えたりしたら日本庭園みたいです良いですね

[10537: 匿名さん]

>>10534
一条の何の下請けで入ってるのかな？
嘘を付いてるか知らな過ぎる。
一条の気密の方法も知らないで良く、能書きを垂れる。
一条は床断熱、床下は高気密とは無関係。
基本中の基本を知らない大工がいるとは驚いた。
本当に大工か？

[10538: 名無しさん]

>>10537

床合板の上に床暖パネル載せて床材貼ってんでしょ？

普通の家じゃね？　気密とは無関係ってよく言えるね。

[10539: 匿名さん]

床下は無関係、床暖とも無関係。
当たり前の事柄、素人でも知らない人は皆無に近い。

[10540: 匿名さん]

>>10537 匿名さん

？床下に水溜りがあっても問題ないって言いたいの？

[10541: 匿名さん]

>>10540
水溜りがあろうが気密とは無関係。

[10542: 匿名さん]

一条もタマも床断熱。
床下の通気は通気パッキンを使用してると思うから大差はない。
https://www.joto.com/product/1-1/96
数年間は基礎コンクリートから水が出るから床下湿度は高めになる。

[10543: 匿名さん]

>>10541 匿名さん

気密以外のカビなもの問題はどうでしょう？

[10544: 匿名さん]

床下のカビの事かな？
床下は通気で湿度を下げるのが普通、地域によってはカビの発生を防げない。
築浅時はコンクリートから水分が発生するからカビ易い。
機械換気する方法も有るが効果は疑問。
床下のカビを防ぐには基礎外断熱にして湿度制御するのが一番確実。
https://stat.ameba.jp/user_images/20180829/17/koshioheikuroh/09/8d/p/o...
東京の8月の湿度は高くなって来ている、床断熱で床下のカビを防ぐのは難しくなってる。

[10545: 匿名さん]

床断熱の床下は室外ですから程度のカビは許容出来るが似た環境で木材腐朽菌が繁殖する。
＞木材腐朽菌の繁殖条件は、適度の水分、温度、酸素、栄養分であり、湿度85％以上、木材含水率が20%以上、温度は20 - 30℃、高温多湿の環境を好み、酸素を必要とし、栄養分は木材に含まれるリグニン、セルロース、ヘミセルロースである。
＞セルロース等の分解生成物には、シロアリの誘引作用があり、木材の腐朽している部分は、シロアリの被害を受ける可能性が高くなるといわれている。

[10546: 匿名さん]

評価高いから。

[10547: 匿名さん]

>>10544 匿名さん

そもそもカビって臭くない？ 室内まで臭ってこないの？

[10548: 匿名さん]

床下にもしっかり防カビ剤が使われているので大丈夫だよ。

[10549: 匿名さん]

一条施主はカビや結露や白蟻など、ちっちゃなことは気にしない。

[10550: 匿名さん]

床下のカビ臭がするとすれば気密性の劣るタマ。
防カビ剤は木材部に使われてるだけでないかな？
コンクリートはアルカリでカビ防止になるが汚れると効果は無い、防カビした木材も同様。

[10551: 匿名さん]

>>10550 匿名さん

とするとキッチン下のカビ臭でしたか。

[10552: 匿名さん]

キッチン下のカビ臭はタマでは常識。
高気密の一条は稀だから大騒ぎになった。

[10553: 匿名さん]

腕の良い大工を育てるためにも無垢材が良い。
有毒な防腐防蟻剤を使わないためにも手間をかけた乾燥無垢材で建てるのが良い。
例え壁にひびが生じてクロス等が裂けても直せば良い、薬害に合うより何千何万倍も良い。

[10554: 匿名さん]

クロスは腕の悪さ、品質の悪さを隠すための目隠し。

[10555: 匿名さん]

賢い人は有毒な薬剤を使用しません。
有毒と知っていて使う人は愚かです。

[10556: 匿名さん]

だが、タマのほうがカビ臭い。無垢材使ってるが、カビハウスになると主張している方がいるようです。

[10557: 匿名さん]

タマホームは土台が桧だから、カビは生えたりしません！

[10558: 匿名さん]

乾燥材に防カビ効果は無い。

[10559: 匿名さん]

>>10558 匿名さん

それなら、しっかり薬剤処理しないとですね！

[10560: 匿名さん]

>>10555参照

[10561: 匿名さん]

>>10560 匿名さん

防カビ効果がないから、カビ放題のカビハウスの出来上がりになるね！

[10562: 匿名さん]

>>10560 匿名さん

カビが生えるのが常識って言ってみたり、腐朽菌の話をしてみたり、かと思えば、薬剤は愚かと言ってみたり、何が言いたいのかわかりませんね！

[10563: 匿名さん]

一人でないから様々な意見が有り、全て正しいかな。

[10564: 匿名]

タマは何であんなに外観が安っぽいの？

[10565: 名無しさん]

＞＞10564

最近のタマはフュージェのサイディングでしょ。サイディングにしてはいいほうだと思う。
屋根は標準で瓦でしょ、瓦以外も標準で選択可能。瓦が良いかどうかはその人次第。

玄関もワイヤレス対応キー。

窓はYKKかリクシル。

それで概観が安っぽいと感じるのなら仕方ない。タマよりグレードの低い家は山ほどあるのにあえてタマを持ち出してくるのにはライバル視してる証拠。だってあなたいつもこんなところに張り付いてるじゃん。

[10566: 匿名さん]

＞キッチン下のカビ臭はタマでは常識

ということらしいよ。しかも、薬剤処理もしないから腐り放題、カビ放題、ジメジメハウスだね。

[10567: 匿名]

>>10565 名無しさん
いつもって？

悪いが書き込んだことない笑

[10568: 匿名さん]

>>10565 名無しさん
いつも貼り付いてると感じるのは被害妄想。
何ページか前から読んだが複数人から同じベクトルの指摘されてるからそう感じるのだろう。
そう感じるのも無理はない。
タマ選んでどこかに後悔があるのではないか？

[10569: 匿名さん]

>>10568 匿名さん

同一かそうでないかを証明できない限り水掛け論だな。

[10570: 匿名さん]

キッチン下のカビ臭はタマ

流し読みしたらキンタマ臭に見えたw

[10571: 匿名さん]

>>10534 大工さん


まじ？本当に大工？こんなだから工務店に任せるのは不安なんだぜ？

参考になる！じゃねーよ！

[10572: 匿名]

>>10565 名無しさん

たぶん、デザインだな。
通勤途中にタマがやってたけど、完成後やっぱタマだなって思ったし。

[10573: 匿名さん]

>>10572 匿名さん

もう少し自分以外の人にもわかる文章を心がけて下さい。

[10574: 匿名さん]

>>10573 匿名さん
アンカー間違えたんじゃないかと思います
10564へのレスのように読み取れます

[10576: 匿名さん]

>>10573

>>10565
>それで概観が安っぽいと感じるなら仕方ない。

>>10572
>たぶん、デザインだな。

理解に難くない流れだ。
よく読め。

[10577: 施主]

何か凄いね。
タマホーム施主の一部の人だけだと思いますが、
他のハウスメーカーより、タマは1番だと自信を持っておられる方がいらっしゃるようです。

様々なモデルハウスに行った感想は、一条かタマホームかと言えば一条ですね。
実際は、鉄筋コンクリートの家にしましたがね。

何でタマホームと一条を比べるのかが分からない。
坪単価15万も離れていれば、全然違います。
アエラやレオハウス何かが比べるのに丁度いいと思います。

[10578: 匿名さん]

お疲れ様です。定期的に現れては蹴散らされるか無視されるかの繰り返しだね。

[10579: 施主]

タマホームにしかない何かをアピールした方がいい。
今までのやり取りを拝見させていただいたのですが、
一条に対して敵視しているだけにしか思えません。

[10580: 匿名さん]

>>10579 施主さん

昭和の方が落ち着くデザインが売りです！

[10581: 匿名さん‐口コミ知りたい]

そもそもどっちもないだろ笑

[10582: 口コミ知りたいさん]

タマホームの良い所ってそこそこの仕様でローコストってだけじゃないですか？
一条工務店もあの標準仕様でローコストと思いますが。
一条でも積水、大和、住林、ミサワ、三井辺りの注文住宅と見比べると質素に見えますよ。

[10583: 匿名さん]

>>10582 口コミ知りたいさん

そんな当たり前のことを言われても…

[10584: 名無しさん]

晴天　最高気温31度
1日中窓シャッター締め切り　
2階　8畳　南西向き
先程帰宅で27,3度
家は性能タマホーム、値段もそこそこタマホーム。

[10585: 名無しさん]

ヤフーで検索
一条　夏　と打ち込むと、一条　夏　暑いと出てきますが、タマホーム　夏と打つとタマホーム　夏祭り　と出てくる。

[10586: 匿名さん]

一条もタマホームも空調がなければ暑くて寒いんだから、どっちもどっち。

[10587: 匿名さん]

ググりは
一条　夏　約 78,200,000 件
タマホーム　夏　約 481,000 件

[10588: 名無しさん]

>>10578
件数まで比較して勝ちたいとは・・・。哀れ・・。

一条は工務店のほかに、いろいろあるからね・・・・・ｗｗ

[10589: 名無しさん]

>>10586
同じにしないでー。
我がタマちゃんハウス断熱材極厚使用になってますからー。湿度はどうしようもないけど天井熱は完全遮断されてます。
私は寝るときまだエアコン未使用です。子供は体温高く汗かくので毎晩エアコンですけどね。

[10590: 匿名さん]

>>10589 名無しさん

空調なかったら、断熱材の暑さや気密に関わらず外が暑ければ暑いと思うよ。
換気システムが稼働してないんじゃない？(笑)

[10591: 匿名さん]

なぜ一条ハウスはカビるほど湿気があるんですか？

[10592: 匿名さん]

タマもカビるほど湿気が有る。

[10593: 名無しさん]

>>10584 名無しさん

窓シャッター閉めているのに27度もあるの？
外が31度しかないのに？
第1種換気は稼働してるの？

そんなに性能が悪いとはむしろびっくりなんだけど。

うちは一条でもタマでもないけど、外が30度ぐらいならカーテンだけ閉めて室内は26度ぐらい。
最近は涼しいんで、エアコンもつけてないし、室内は24度ー26度ぐらい。

[10594: 名無しさん]

タマちゃんハウスの電気代。
さすがに梅雨の湿度には勝てず、乾燥機や浴室乾燥、毎晩夜中エアコンやリビング７、１ｋｗを多用してこの値段。
エアコンなんかは高性能の30万弱くらいのだから電気代安いのかもね。
断熱材極厚タマちゃん最強やわ!!

[10595: 匿名さん]

>>10593 名無しさん

あの、室温に影響を及ぼす要因には色々あってね、それも知らないでびっくりしてるあなたにむしろびっくりなんだけど。一度自分で勉強してみて。書き込みはそれからだね。

[10596: 匿名さん]

暖冷房無い時の室内平均温度≒外気平均温度+内部発熱による温度上昇+日射入熱による温度上昇。
日射熱を除けば室内外の平均温度差が大きいほど家の断熱性能は良い。

[10597: 名無しさん]

>>10593

タマでも一条でもないなら絡まないでもらえます？？

あなたの家は、極厚タマちゃんハウスより電気代安いですよね？？室温２４度でエアコン全然使われてなさそうですし。
エアコン使わずにたまちゃんハウスより電気代高いなら電気保安協会か何かに相談されたほうが良いですよ漏電の恐れありです。

[10598: 匿名さん]

>>10596 匿名さん

なぜ日射熱を除くの？？

[10599: 匿名さん]

日射熱は積極的に取り入れたい冬と遮りたい夏が有る。
軒の出等で異なる。
冬の日射熱の割合は大きいから計算値とずれる。

[10600: 名無しさん]

>>10597 名無しさん

電気代と言っている時点でナンセンス。
ソーラーあるかないか、蓄電池あるかないか、オール電化かどうかだけでかなり変わってくる。細かなこと言えば間取りによっても、料理をよくする等でかわってくる。
まだ消費電力で比較する方が意味ある。

うちはオール電化、ソーラーあり、延べ床43坪で消費電力は360kwh。毎日乾燥機、食洗機使用、雨の日は除湿機使用。家族4人。請求金額は5300円。売電は9000円。ちなみに6月は暑かったのでエアコン使用。

[10601: 名無しさん]

>>10600

完璧漏電してまっせｗｗｗ360ｗｗｗｗｗ

我が家のソーラー発電は全部売ってますから使用していません。

そもそもあなたの家庭環境なんて聞いていません。タマと一条を比較してるのにどこの家かも言わず何勝手に比較してるの・・・。

お願いします一条でもタマでもないのに突っかかってくるのは止めてください。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[10602: 名無しさん]

>>10595 匿名さん

一通り勉強はしましたがね。
シャッター閉めているのに、外気温に近い。外壁、屋根からの断熱性がすこぶる悪いということがよくわかります。

熱交換率何パーセントの全熱交換器をつけているか分かりませんが、室温があがりすぎです。

冬はさぞ寒いんでしょう。
暖房ガンガンにつけてください。

[10603: 名無しさん]

>>10601 名無しさん

電気代安いですよね？と聞いたのは誰でしょう。
電気代議論するのに必要な情報なので書いただけです。

全部売ってるとはすごいですね。
換気も冷蔵庫もないとは。昼間はとめてるんですかね。

一条と比較検討してたんで、ここをみただけです。そしたらタマ施主の意味不明な書き込みがあったので書いただけ。

360kWhで漏電という感覚がもはやおかしいです。オール電化家庭がどのくらい消費するか知らないのか。。ガス併用なのか。
小さな家で一人暮らしなんですかね。

もう意味不明な書き込みはしない方がいいですよ。

[10604: 匿名]

>>10603 名無しさん

もうここに来ないほうがイイデスヨ。
たまのシステム何も知らないのが丸わかりのコメントです。
自分の勘違いで他人ディスってますし。
あなたたまの施主から評判悪いし。

[10605: 名無しさん]

>>10604 匿名さん

タマみたいなローコストメーカーの仕様なんて知りません。
今日初めて書き込んでタマの施主から評判が悪いとはすごいですね。書いた内容はそうでしょうけど、あたかも昔から批判してるかのような書き込みは何なんですかね、、しかも10603で書いた内容はタマ批判じゃないし。

<<10601みたいな変な書き込みがあるタマ施主からどう思われようが構いません。
だからタマ施主は評判悪いんですよ。

[10607: 名無しさん]

>>10605 名無しさん
こんなとこでマウント取ってる暇あったらほかの高高住宅施主に自慢してくればいいと思うよ。
相手はパッシブハウスか？

[10608: 匿名さん]

タマが売れている最大の理由は安さ。
住宅の購入を考える20代後半から30代にかけての平均年収は400万ー450万。30代後半でやっと500万。平均年収は正規分布になっておらず、中央値はもっと低い。
年収が低い世帯の購入は建売住宅が圧倒的に多い。そして平均付近がタマ付近。これが2馬力となると1000万近くなる。すると今度は大手が買える世帯年収になってくる。
フルの共働き世帯が全体の25%というデータからやっぱタマ付近の世帯収入が多く、タマが多いというより、タマ以上を買えない世帯が多いということ。
平均年収で1馬力じゃ一条は買えんよ。

[10609: 匿名さん]

タマホームオーナーの平均世帯年収→500万
一条オーナーの平均世帯年収→550万
積水オーナーの平均世帯年収→800万

[10610: 匿名さん]

>>10605 名無しさん

なんかカッコ悪いひとだな。

[10611: 施主]

>>10609 匿名さん
一条はそんな世帯年収で買えるわけないじゃん笑
世帯年収で550ってやばいよ。

うちは共働きじゃないといういいわけで、世帯年収1000万。家内は扶養の範囲で働いているので80万。それでも一条に手が出なかったよ。一条の見積もりは土地込みで6000万の見積もりだった。私の年収じゃ払えないので一条は諦めました。
一条の坪単価は85万ぐらいだったかな。中堅どこのメーカーにして坪65で建てました。

ここのスレ見てて思うのがタマが一条と比較してるのがイタい。

どちらにしろタマの着工数が多いのは平均年収帯で買えるのがタマということ。

[10612: 匿名さん]

>>10611 施主さん

その一条が買えない年収のアナタはどこで建てたんですか？ あと、イチタマスレなのによそで建てたのに施主と名乗るのは間違いでは？

[10613: 名無しさん]

買える買えない問題には土地価格もあるからね。

その人によって土地と建物どちらに重きを置くかにもよる
。

田舎の500万円土地ならどちらも選択肢になるが、土地が1000万、1500万、2000万となると選択肢は変わってくる。

[10614: e戸建てファンさん]

>>10611 施主さん
坪単価って普通は建物本体価格の税別金額の事を指すのですが見積り取ったの最近ですか？
私が昨年1月に貰った見積りはi-smartで坪64万位でしたよ。
勿論その他付帯費用などは掛かりますが土地によって掛かる金額が全然違います。
土地を含めて買うとなるとどのハウスメーカーの家を買っても厳しいですよね。
私は土地があったので良かったですが結局一条は辞めました。

[10615: 施主]

>>10614 e戸建てファンさん
最近ですよ。
やりたいこと盛り込んだらそうなっただけだし、もちろん本体価格税別ですよ。

[10616: 匿名さん]

一条はのべ床30坪前後が多い。30坪で2000万～2200万。年収500万でも余裕だろ。

当方は田舎だから土地も安いし、近所は一条やDAIWAや積水ハウスだらけ。タマホームは少ない印象。

[10617: 名無しさん]

近所に一条が建ち始めたけど、たしかに30坪前後の狭小住宅が多い。
同じく住林も。

[10618: 通りがかりさん]

>>10615 施主さん
オプション込みの価格ですね。
私は標準仕様の価格です。
2017年は坪60万程だったのに昨年1年間だけで坪4万から5万値上げしたそうです。
当時は毎月5千円3ヶ月連続で値上げするのでと契約を急かされましたから記憶は確かです。
最近はまた値上げして高くなっているんでしょうね。

[10619: 通りがかりさん]

>>10617 名無しさん

私の近所は逆に一条工務店の家は大きいですけどね。
分譲地でかなり一条も多いです。
ただ生活スタイルで家の大きさは変わると思いますよ。
ただ大きければ良いってもんじゃないだろうし。
近所は逆に大きい家が多くたまに小さな家があるくらいです。
私も2人暮らしなので平屋の30坪、収納スペースにプラス5坪です。
小さいですが2人暮らしでは部屋を持て余してます。
前の家は4人暮らしで建坪46坪程でしたが2人暮らしになると二階は使わないのに掃除が大変でしたので。

[10620: 名無しさん]

HMの建売も３０坪前後じゃなく35とか36坪あれば検討してもいいかなとは思ったんですけどね。HMの建売結構安かったりするので。

近所のダイワ建売も２８坪に強引に２台駐車場作ったようなとこが１０軒以上並んでたり、積水も同じ。今の流行かな。