一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[10403: 通りがかりさん]

議論がわかりにくいので、スレ常駐の皆さんは
コテハンにして議論したらいかがですか？

[10407: 匿名さん]

タマホームの営業はエリートサラリーマン

[10408: 匿名さん]

太陽光発電の設置費用と売電価格が釣り合うかどうかが大切。

一条の太陽光は発電効率がよくない。

[10409: 匿名さん]

太陽光なんてどうでも良い
九州の大雨が心配

[10410: 名無しさん]

>>10409

避難せずに死ぬやつがでるよ！！人間は同じことを繰り返す。自分は大丈夫だと思うから。

[10411: 匿名さん]

鹿児島と宮崎で99万人以上に避難指示、全員は避難できない。

[10412: 匿名さん]

九州と言えばタマが多い地域だね

熊本地震でタマは半壊全壊なかったようだが
浸水は立地だけの話だから家がいくら丈夫でもヤバいかもね

我らが玉木尊師を崇拝する同胞に被害無き事を願う



もちろん一条施主の無事も願ってるよ

[10413: 名無しさん]

>>10412 匿名さん

たまのいえだけど崇拝はしておらん。

[10414: 匿名さん]

ホールダウン金物で一条は津波に耐えた、洪水も耐える？
床上浸水したら一条は発泡断熱材だから助かる？
タマはGWだからアウト？修理が高くなる。

[10415: 匿名さん]

タマホームも一条も津波や台風には耐えれない。

[10416: 匿名さん]

>10412
九州で一条邸宅はほとんど見ないな

[10417: 匿名さん]

実際スペックの経年劣化ってどうお考えですか？

[10418: 匿名さん]

5年前のアイスマですが、性能面に劣化は感じられません。
光熱費も新築時と今を比べて差はありません。
しかし壁内部などは確認できないのでどうなってるかはわかりません。

[10419: 名無しさん]

>>10414 匿名さん

床上浸水したらどうなるか理解してないみたいですね。
泥水が床下にたまり水が乾いて泥だけ残る。これがどろ臭い!!断熱材どころか集成材や床、壁紙、壁に張ってあるボード全て交換になる。一条は壁が命なのにアウトだよ。タマも直すのにはかなりお金が掛かる。

[10420: 名無しさん]

木でできてるもの全てが泥水を吸って使用不可能、家電冷蔵庫洗濯機、外にあるエコキュート、布製カーテンやマット、ソファー、全てゴミになります。リフォームすれば住めそうですが、匂いがどうやっても残るので建て替えるしかなくなります。
低い土地にある家、土砂災害危険地域は一発被害食らったらおしまいですよ。

[10421: 匿名さん]

タマホームで大安心の家を勧められましたが、
40坪で2500万、まあまあやすい。

他社との性能の違いを確認したところ、
暖かくて快適ですと繰り返すだけ。
詳しい説明はなし。
タマホーム営業の対応悪いよ。

[10422: 匿名さん]

>>10419
床下は泥を出して洗って消毒乾燥させれば良い。
床上で問題になりそうなのは石膏ボードと断熱材のGW。

[10423: 匿名さん]

>>10420
木は水を吸っても問題無く使用できる。
家電は水没しても乾かして壊れてなければ使用できる。
布製品は手間との天秤で廃棄の方が楽だから捨てる事が多い。
水害地域の家が全て新築になった等聞いた事が無い。

[10424: 名無しさん]

>>10423 匿名さん

何も知らんなｗｗ
水じゃないんだよ、きれいな水だけ入ってきたらいいけど、田んぼの泥やいろんな汚いものが雨水とプラスされて臭いんだよ。経験したことないからわからんだろうけど。木製のものは泥水を吸うんだよ。食器棚とかもふやふやになるよーふや臭。集成材なんてふやふやくさくさ。一条なんて住んでられない、たまもだけど。

[10425: 名無しさん]

床上浸水しても建て替えないのは金がないから。ボランティアが床剥がして泥出すの見たことないでしょ。
昨年の７月豪雨の経験より。

[10426: 匿名さん]

>>10423 匿名さん

床上浸水したら、家はダメだと思った方がいいよ。あなたは高地に住んでるから、理解不足なだけ。その発言はかなり恥ずかしい。

[10427: 名無しさん]

在来工法は最悪リフォームという手があるが、２ｘ４　２ｘ６　住宅はリフォーム業者も少なく、そもそもリフォームするとしてもどうやって壁の強度出しながら壁のボード抜いたりするのかな？
自分には関係ないからいいんだけどね。

[10428: 匿名さん]

>>10425
動画で見てる、>>10425は建て替えたのかな？
また床上浸水するかも？
災害は繰り返す、教訓は生かさないとね高基礎にでもしたかな？

[10429: 匿名さん]

>>10428 匿名さん

動画で見てるって、その情報だけで＞10423を発言したのか。

それは知らないにもほどがあるよ。恥の上塗りだね。

[10430: 匿名さん]

>>10428 匿名さん

https://citrodesign.net/experience-record-of-flood-1/

こんな感じで、臭いが消えないから、木造だととても住めるようなものではなくなる。

あなたは、今災害に苦しんでる人もいるのに、不謹慎な発言が多い。荒らすにしても、少しは慎んだほうが良いよ。

[10431: 匿名さん]

床上浸水で建て替えていたらいくら金が有り余っていても破産する。
少し前の時代は畳を上げて床上浸水に備えていた。

[10434: 匿名さん]

>>10431 匿名さん

建て替えできないから困ってるんだと思うけど、昔の話を持ち出して何が言いたいのかな？

仕方なく、そこに住むしかないということがわからないのかな？

[10435: 匿名さん]

床上浸水程度では建て替えない。
悪臭はカビの繁殖、菌の繁殖等による腐敗臭等、臭気はガス。
乾燥させて水分を無くして菌等を抑えれば悪臭は無くなる。
簡単に乾かない物は濡らさないように準備したのは台風対策等の先人達の知恵。

[10436: 匿名さん]

>>10435 匿名さん

なくならないんだよ、それが。
動画しか見たことないからわからないんだろうけどね。

[10437: 匿名さん]

いずれにしても、浸水するような土地に家を建てちゃダメってことだよな。
何でみんな災害リスクを甘く見るんだろう・・・

[10438: 匿名さん]

>>10437 匿名さん

それはライフスタイルや受け継いだ土地があるし、仕方ないでしょ。共存してうまく生きていかなきゃいけないのは変わらない。

[10439: 匿名さん]

>>10436
床上浸水が無くても悪臭がする家は存在する。
湿度管理が出来なければカビの繁殖やダニ、菌の繁殖を招き、悪臭の元になる。
入り込んだ水が完全に乾くまで時間が必要になる。
木材やコンクリートは完全に乾くまで何年もの年月を要する事が知られている、逆に短期では簡単に内部まで濡れない。
GW等は乾かすのに時間がかかり過ぎ木材迄影響するから壁を剥がして交換する事になる。
臭い等は必ず原因が有る。

[10440: 匿名さん]

>>10437
日本人は米作で生きて来た。
米作には水が不可欠、水害とは隣り合わせになる。
http://histori-ai.net/archives/1670
肥沃な土地をもたらすナイル川の氾濫が有名。

[10441: 匿名さん]

>>10439 匿名さん

何をいったところで、臭いを完全に取り除くことはできないし、雨の日は臭いは強くなる。

動画しか見たことないんでしょ？数年住んでみなよ、床上浸水した家に。

机上の空論ばかり投稿しても意味がないよ。

[10442: 匿名さん]

>>10441
完全に乾燥してないからカビ菌でも繁殖してるのでしょうね。
浸水した後の対応が甘かった。
消毒と完全乾燥が要。
http://kabistop.com/
かなり高いようですけど相談してみれば。

[10443: 匿名さん]

>>10442 匿名さん

完全に臭いは消えることがないけど、住んでいかなくてはいけないんですよ。

もうやめましょう。あなたの空想の話を聞いていても、災害を受けた家は完全に回復できるわけではありませんから。

ボランティアで行ってみて現実を確認してきてはどうですか？

[10444: 名無しさん]

一条の家が床上浸水したらどうやって直すの？

在来のようには簡単じゃないよな

[10445: 匿名さん]

>>10443
カビ胞子が蔓延しているから「雨の日は臭いは強くなる」。
奥に有るカビ胞子を除くのは難しい。
1年中湿度60％以下を維持すれば悪臭は無くなると思う。
再熱除湿も使わないとならないから光熱費はかかる。
臭いには原因が有る。
乾燥してる冬も臭うなら原因は別に有る。

[10446: 匿名さん]

>>10445 匿名さん

だからどうしたんですか？ご自宅が床上申請して、改善しようと努力した結果ですか？

実際に、あなたがやってきたのですか？

[10447: 匿名さん]

＞10444
石膏ボードまで剥がして消毒、乾燥させて内装のやり直しでしょうね。

[10448: 匿名さん]

>>10444 名無しさん
浸水の程度によるが床上浸水なら
ツーバイは建て替えざる得ないだろう
水害を満額保障してくれる保険に加入しておくか
高台に家を建てるか

[10449: 匿名さん]

在来は外壁、パネル、断熱材、石膏ボード、床板はがして
一階を骨組みだけにして洗浄、乾燥させてやり直しが現実的かな
キッチンなどは新しいのに交換
地元工務店に頼んで500～1000万ぐらいかな

臭いは残るだろうけど、町中そんな臭いしてるから新築しても完全に臭いが消える訳でもない

[10450: 匿名さん]

軸組はともかく、ツーバイは構造上建替えになるでしょうね。基礎を高くする対策しかないかな。

[10451: 匿名さん]

その前に軸組は濁流にあっという間に流されるけど

[10452: 名無しさん]

>>10451 匿名さん
なぜ？

[10453: 匿名]

被害に遭われた人がいる中でどうしてそういう話ができるんだろう。屁理屈はいいから今すぐ黙れ。

[10454: 匿名]

去ね。とく去ね。

[10455: 匿名さん]

10428：匿名さん
[2019-07-04 08:48:53]

>>10425
動画で見てる、>>10425は建て替えたのかな？
また床上浸水するかも？
災害は繰り返す、教訓は生かさないとね高基礎にでもしたかな？

＞10428のような発言とか許されるべきではない。

[10456: 匿名さん]

命を守れる家作りをしましょう。

[10457: 匿名さん]

災害ネタをタブー視しても意味ない

どうすれば一条やタマで
災害にあわない家、あるいは被害の少ない家を建てれるかを議論してこそ意味がある

[10458: 匿名さん]

物凄く簡単ですよ。

災害に強い家かどうかは立地が全てです。
ハザードマップを見て家を建てればいいだけの話。

[10459: 匿名さん]

>>10457 匿名さん

誰もタブー視なんてしてない。災害を受けた人に対して、また受けた？など、煽るような投稿が良くないと言っている。

そんなこともわからないのかな？

[10460: 匿名]

>>10459 匿名さん

この人が正しいね。

[10461: 匿名さん]

家を消耗品のごとく簡単に建て替えないとダメとする>>10455は許されのか？

[10462: 匿名さん]

>>10459
建て替えないとダメと不安にさせ煽ってる投稿は良くない。

[10463: 匿名さん]

>>10462 匿名さん

もうやめなよ。

多くの人が建て替えたくとも建て替えずに、住み続けるしかないんだから。

いい加減わからないのかな？

[10464: 匿名さん]

止めるのは建て替えないとダメと煽ってる>>10459。
しつこく蒸し返して喧嘩を売ってるのも>>10455。

[10465: 匿名さん]

>>10464 匿名さん

あなたの発言は許されるべきものではないのだよ。まだわからないかな？

[10466: 匿名]

>>10465 匿名さん

もうこの人間に何言っても無駄かもよ。 これ以上親切に教えてあげる必要無いと思う。見捨ててもいいと思いますよ。

[10467: 匿名さん]

さらぽか存続の危機が迫ってる

[10468: 名無しさん]

天気予報最高30度　晴天
２階子供部屋　西向き　シャッター締め切り窓締め切り27,6度
タマ低価格でも十分高断熱

[10469: 通りがかりさん]

一条でもタマでもないですが、この時期まだエアコン使わなくても十分快適です
場所は南関東で第３種換気です
こういうのが本当の意味のエコハウスだと思います

[10470: 匿名さん]

都心ではタマホームや一条工務店はほとんどみかけません。

[10471: 匿名さん]

>>10469
＞この時期まだエアコン使わなくても十分快適です
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...
気温は高くないから湿度を無視すれば快適とは言い難いが不快迄にはならない。
湿度が高いからカビ、ダニに要注意。

[10472: 名無しさん]

天気予報最高30度　晴天
２階　南西向き　南のシャッター窓ちょい開け
室内中央27,2度

1階リビング子供がいるのでエアコン作動中

[10473: 匿名さん]

https://kakakumag.com/seikatsu-kaden/?id=10243
＞気温25℃、湿度60％が、ダニが爆発的に繁殖するラインだそうです
ダニの死骸が増えればダニの死骸にカビが生える。
カビはダニの餌になる、悪循環。

[10474: 匿名]

>>10470 匿名さん
都心みたいな空気の臭い所こそ一条いいと思うけどね。

[10475: 匿名]

>>10473 匿名さん

湿度60%じゃなくて60%以上じゃないのかな？

[10476: 名無し]

>>10469 通りがかりさん
ちなみにどこの地方にお住いの話ですか？

[10477: 匿名さん]

>>10475
爆発的に繁殖するライン、境界。

[10478: 名無し]

>>10477 匿名さん

うーん、ネットで見たのかな？もう少ししっかり調べてみることをお勧めするよ。

[10479: 匿名さん]

ＵＲＬを示してるのに大丈夫かなこの人、タマだからか。

[10480: 匿名]

まさかそのURLだけ見て言ってるの？大丈夫か？？そんな事だからもっと調べてみろって言われんだよww

[10481: 匿名さん]

タマと一条って
ダイハツとマツダ比べるようなもの

[10482: 名無しさん]

>>10481 匿名さん

マツダもダイハツも優れた自動車メーカーです。
マツダ３なんかは乗り心地がゴルフを越したとも言われています。
トヨタ車なんかよりデザイン乗り心地優れていると思います。

[10483: 名無しさん]

日本に住んでるならダニくらいいるだろう。

タマの家だけどクモが家の中に入ってきません。悩みです。
ゴキブリや小さな虫とかも全く見ません。クモだけは捕まえて家の中に放したいと思ってます。

[10484: 匿名]

こういうトヨタに勝ってるみたいに勘違いてる信者のファンが少数いる所なんかよく似てたりして。

[10485: 名無しさん]

男ならkawasakiだろ!
マツダ車は買ったことないがカワサキは持ってるよ。
そうゆうとこもタマっぽい??

[10486: 名無しさん]

ああ　ごめん。

バイクメーカーのことについては無知だったんだね。そのまま流して。

[10487: 匿名]

>>10484 匿名さん

トヨタはブランドだけで売れてる車もある。例のマツダもトヨタブランドで売ればバカ売れしてる車も絶対にある。格下だから相手にしないという考えがあなたにソックリです。

[10488: 匿名]

>>10487 匿名さん

あのね、そのブランドイメージはその企業が長年の努力と結果で作り上げたものだから…消費者も馬鹿じゃないから簡単には作れないものなのね。

[10489: 通りがかりさん]

相変わらず目糞鼻糞の話だね。
躯体と坪単価が全く違う家を比べるのはおかしい。

自動車なら同じタイプの車種、金額で比べることができるが、家は出来ない。
まあ、強引に自動車で比べるなら、フレーム車とモノコック車を比べるようなもの。

同じ家であるが、一条と躯体が違うので比べるのは難しい。
タマホームは、一条を目標に頑張っていると、営業から聞いたことがある。
ライバルになれるように企業努力をしているのだと思う。

一条であってもタマホームのように軸組みにすると価格は上がるし、逆でも同じである。

[10490: 匿名]

>>10489 通りがかりさん

何回も同じこと繰り返し言ってるけど誰も賛同してくれないね。もう諦めて書き込むのやめなよ。その方がみんな喜ぶよ。

[10491: 通りがかりさん]

>>10490 匿名さん
残業だね。
賛同なんて求めていません。
貴方は何をいいたいのかわかりません。
煽るだけ煽って喜んでいる可哀想な方ですね。

[10492: 匿名]

>>10491 通りがかりさん

あの、貴方の「残業だね」の意味も何を言いたいのかわかりませんけど…

[10493: 通りがかりさん]

>>10492 匿名さん

ごめんなさい。
残業→残念でした。　
打ち間違えてしまいました。

[10494: 通りがかりさん]

>>10492 匿名さん

貴方も目糞鼻糞の一部ですか？

[10495: 名無し]

>>10493 通りがかりさん

かなりカッコ悪いねーww

[10496: 通りがかりさん]

やはり人の揚げ足を取る目糞鼻糞だね。
心の貧しい考え方のお人のようだ。

[10497: 通りがかりさん]

何でもそうだが、高い物と安い物をそれぞれ購入した物がいる。
高い物を買った者は優越感を得るが、安い物を買った者は、少しでも自分が買った物の中から高価の物と比べて、
優れている物を探す。

そんなもん。

[10498: 匿名]

>>10493 通りがかりさん

カッコ悪い。

[10499: 匿名]

>>10497 通りがかりさん

今度は改行ミス…カッコ悪いね。 先ずは落ち着け。

[10500: 通りがかりさん]

そして、安価の物を購入した者は、高価のものから悪い部分を見つけ出し、自分が購入した安価な物がいかに優れているかを、高価の物を購入した者に対してアピールする。
高価の物を購入した者にとっては気に食わなくなり、互いに潰し合う。

高見の見物をしている者からすると、目糞鼻糞である。

[10501: 通りがかりさん]

>>10498 匿名さん

それしか言えない可哀想な方。
長文書けないのね。
書いたら指摘されちゃうもんね。

[10502: 匿名さん]

>>10499 匿名さん

これ、改行ミスでなくて仕様。
どういうわけか一行目が切れることがある。

[10503: 匿名さん]

>>10497 通りがかりさん

大卒者の犯罪を見て

ほらな、高卒ヤンキーのほうがまともな奴いるだろ！

って言ってるのと似ている。
全体の属性を広い視野で捉えられないのだろうな。

[10504: 通りがかりさん]

時間が掛かり過ぎ。寝ちゃったよ。
文章の限界？短いねぇ。
指摘されないように、何度も下書きしていたのかな？
まあ、渦中にいるま貴方には分からないけどね。　
目糞鼻糞にはね。
まあ、頑張りたまえ。
貴方には、買えない家に住みながら優越感に浸っているよ。目糞鼻糞にならないようにしないと、同レベルになっていまう。怖い怖い。

[10505: 匿名さん]

一条工務店もタマホームを目標に一生懸命頑張ってるんだから、応援してあげてよ。

[10506: 通りがかりさん]

>>10505 匿名さん

やはり、目糞鼻糞だね。

[10507: 匿名]

>>10506 通りがかりさん

しばらく見てたけどこの人ってかなり自己中な考え方だよね。あと物事を深く考えたりするのも苦手だよね。

[10508: 通りがかりさん]

>>10507 匿名さん

貴方は、可哀想な安い物を買った方ですね。

「どこの人って」意味分かりません。

まあ、一条レベルが買えなかった。
一生僻むがいい。

[10509: 匿名さん]

>>10508 通りがかりさん

見てたけど、この人 って意味じゃないの？
そんなんだから深く考えるの苦手って言われるんだよ。 もしわかってて言ってるんなら相当痛い人だけど。
あとはその決めつけだよね。だから自己中って言われるんだよ。

[10510: 匿名さん]

普通に満足の家を建てた人間から言わせると一条もタマも見下せるレベルなんだよね。品質とコスパで比較すると


普通に勉強している工務店>>>一条>>>タマ>>>ローコスト住宅>>>近所の頭の固い大工の家


昔と違って大工の経験だけじゃ品質は確保できない。

[10511: 通りがかりさん]

>>10509 匿名さん

貧乏は僻まないで。
貴方の選択は多分間違ってはいないよ。
鉄筋に住んでいる私からすれば目糞鼻糞レベルだから。
身分相応の家だからね。頑張れ?

[10512: 匿名さん]

鉄筋でマウントとったとか、どんだけ貧しい心をお持ちでw
刑務所だって同じだよ。

[10513: 通りがかりさん]

>>10512 匿名さん

刑務所だって。
笑える。
買えないから僻まないで。
マンションも刑務所と言うこと？
犬小屋レベルに言われたくないね。

[10514: 名無しさん]

>>10513

犬小屋にホワイトウッドつかわないだろよ！！すぐダメになる。

杉や檜で犬小屋作るか？それなら高級な犬小屋だな

[10515: 通りがかりさん]

「杉や檜で犬小屋作るか？それなら高級な犬小屋だな。」

貧乏の発想だね。
何気に一条の悪口を言っているところが、＊＊＊の遠吠えにしか聞こえない。
よかったね安い材木で高級チックな犬小屋ができてね。
満足だワンワン。
犬小屋なら地震でも大丈夫。
シロアリだけは気をつけてね。
拾い食いしないようにね。

[10516: 匿名さん]

コンクリートでは犬も迷惑。
入りたくないだろ？

[10517: 名無しさん]

ニトリに行ったら我がタマちゃんハウスの扉とぴったりサイズのハニカムシェードがあったので買っちゃった3000円弱。
バルコニーの窓60x180サイズ
まるで、一条みたいになっちゃったよな。

[10518: 名無しさん]

>>10517 名無しさん
自分も欲しいっす。
一応テラスドア付けたけど使ってなくて。
一応APW330真空トリプルです

[10519: 通りがかりさん]

>>10517 名無しさん
興味あります。
空気層のところ何ミリ幅ですか？

[10520: 名無しさん]

>>10519 通りがかりさん

一番広いとこが１０ｍｍ　狭いとこが６ｍｍ

窓を取り付ける１０ｃｍちょいある木枠の部分も空気層になると思うので、冬に効果はあると思います。冬までに子供に破壊されなければですけどねｗ

[10521: 名無しさん]

このはまり方まるでオーダーしたみたいｗ

[10522: 匿名さん]

タマxニトリ…

[10523: 通りがかりさん]

滑り出し系やフィックスの60センチ幅や90センチ幅は窓にピッタリサイズが規格品のロールスクリーンやブランドなど大体どこの物もピッタリフィットしますよ。
私はホームセンターで規格品サイズを格安で買って何ヶ所も付けてました。
キッチン横のお勝手ドアも西側にあって夏場キッチンに立っていると暑いし冬は冷気でかなり寒かったので規格品ロールスクリーンを取り付けましたがかなり緩和されましたよ。

[10524: 匿名さん]

一条のハニカムも原価は数百円だし。

[10525: 通りがかりさん]

>>10524 匿名さん

一条レベル買えなかったからって僻まないで。
犬小屋なら、百均のハニカムで十分だよ。

[10526: 匿名さん]

>>10517 名無しさん
笠木巾木建て具
色がごちゃごちゃなのだが、もっとましな提案なかったの？

[10527: 匿名さん]

>>10526 匿名さん
お前さ、もう少し相手の気持ちを考えて口聞くことはできんか？

[10529: 名無しさん]

一条のハニカムシェードってすべての窓や勝手口についてるの？

[10530: 大工さん]

大工してます。一条工務店とタマホームのどちらとも下請けとして入っています。
もともとタマのみやってましたが、一条をするようになってからビックリ…。
一条は床は波打っているわ、壁は酷いところで15mm傾いているわでとてもひどいです。

[10531: 名無しさん]

>>10521 名無しさん
ドア枠の内寸っていくつでした？

[10532: 名無しさん]

>>10531
ドア枠59.7ｃｍ前後ｘ180ｃｍ。
ドア枠が若干小さいですがドンピシャではまります（ネジ取り付けなくてもはまる感じ）。

自分はドア枠の木がこれをはめ込むことによって将来曲がるのがいやだったので、枠の正面に取り付けました。

子供に破壊されること間違いないので冬まで持たないと確信してます。

[10533: 通りがかりさん]

>>10530 大工さん

確かにそれは本当です。
外壁パネル接合部のシーリング見れば判ります。
傾きが有ってタイル目地が合わないからパネル接合部のタイルも結構ガタつきが認められます。
個別に気密測定して数値出せているなら内装側の石膏ボードの隙間などをシーリングして内装だけで気密を出しているんでしょうね。
外壁パネルの接合部シーリングは上と下で1センチ以上の差が結構な確率であります。

[10534: 大工さん]

>>10533 通りがかりさん
おっしゃる通りです。
床合板や換気ダクトの周りは気密テープかシーリングで完全密閉でかなり手間かけてます。その分C値Q値は素晴らしい数値が出ます。

ただ、高気密高断熱住宅を希望する方にはそのリスクも知ってもらいたいです。
高気密で隙間が無い分、特に床下が顕著ですが、外に水分が排出されないためほとんどの現場は床下はかなり湿気がひどいです。
実際今建築中の現場は床下に水たまりがあります。

[10535: 匿名さん]

一条はローコストで薄利多売がモットーだからしょうがない、

[10536: 名無しさん]

>>10534 大工さん

苔が生えたりしたら日本庭園みたいです良いですね

[10537: 匿名さん]

>>10534
一条の何の下請けで入ってるのかな？
嘘を付いてるか知らな過ぎる。
一条の気密の方法も知らないで良く、能書きを垂れる。
一条は床断熱、床下は高気密とは無関係。
基本中の基本を知らない大工がいるとは驚いた。
本当に大工か？

[10538: 名無しさん]

>>10537

床合板の上に床暖パネル載せて床材貼ってんでしょ？

普通の家じゃね？　気密とは無関係ってよく言えるね。

[10539: 匿名さん]

床下は無関係、床暖とも無関係。
当たり前の事柄、素人でも知らない人は皆無に近い。

[10540: 匿名さん]

>>10537 匿名さん

？床下に水溜りがあっても問題ないって言いたいの？

[10541: 匿名さん]

>>10540
水溜りがあろうが気密とは無関係。

[10542: 匿名さん]

一条もタマも床断熱。
床下の通気は通気パッキンを使用してると思うから大差はない。
https://www.joto.com/product/1-1/96
数年間は基礎コンクリートから水が出るから床下湿度は高めになる。

[10543: 匿名さん]

>>10541 匿名さん

気密以外のカビなもの問題はどうでしょう？

[10544: 匿名さん]

床下のカビの事かな？
床下は通気で湿度を下げるのが普通、地域によってはカビの発生を防げない。
築浅時はコンクリートから水分が発生するからカビ易い。
機械換気する方法も有るが効果は疑問。
床下のカビを防ぐには基礎外断熱にして湿度制御するのが一番確実。
https://stat.ameba.jp/user_images/20180829/17/koshioheikuroh/09/8d/p/o...
東京の8月の湿度は高くなって来ている、床断熱で床下のカビを防ぐのは難しくなってる。

[10545: 匿名さん]

床断熱の床下は室外ですから程度のカビは許容出来るが似た環境で木材腐朽菌が繁殖する。
＞木材腐朽菌の繁殖条件は、適度の水分、温度、酸素、栄養分であり、湿度85％以上、木材含水率が20%以上、温度は20 - 30℃、高温多湿の環境を好み、酸素を必要とし、栄養分は木材に含まれるリグニン、セルロース、ヘミセルロースである。
＞セルロース等の分解生成物には、シロアリの誘引作用があり、木材の腐朽している部分は、シロアリの被害を受ける可能性が高くなるといわれている。

[10546: 匿名さん]

評価高いから。

[10547: 匿名さん]

>>10544 匿名さん

そもそもカビって臭くない？ 室内まで臭ってこないの？

[10548: 匿名さん]

床下にもしっかり防カビ剤が使われているので大丈夫だよ。

[10549: 匿名さん]

一条施主はカビや結露や白蟻など、ちっちゃなことは気にしない。

[10550: 匿名さん]

床下のカビ臭がするとすれば気密性の劣るタマ。
防カビ剤は木材部に使われてるだけでないかな？
コンクリートはアルカリでカビ防止になるが汚れると効果は無い、防カビした木材も同様。

[10551: 匿名さん]

>>10550 匿名さん

とするとキッチン下のカビ臭でしたか。

[10552: 匿名さん]

キッチン下のカビ臭はタマでは常識。
高気密の一条は稀だから大騒ぎになった。

[10553: 匿名さん]

腕の良い大工を育てるためにも無垢材が良い。
有毒な防腐防蟻剤を使わないためにも手間をかけた乾燥無垢材で建てるのが良い。
例え壁にひびが生じてクロス等が裂けても直せば良い、薬害に合うより何千何万倍も良い。

[10554: 匿名さん]

クロスは腕の悪さ、品質の悪さを隠すための目隠し。

[10555: 匿名さん]

賢い人は有毒な薬剤を使用しません。
有毒と知っていて使う人は愚かです。

[10556: 匿名さん]

だが、タマのほうがカビ臭い。無垢材使ってるが、カビハウスになると主張している方がいるようです。

[10557: 匿名さん]

タマホームは土台が桧だから、カビは生えたりしません！

[10558: 匿名さん]

乾燥材に防カビ効果は無い。

[10559: 匿名さん]

>>10558 匿名さん

それなら、しっかり薬剤処理しないとですね！

[10560: 匿名さん]

>>10555参照

[10561: 匿名さん]

>>10560 匿名さん

防カビ効果がないから、カビ放題のカビハウスの出来上がりになるね！

[10562: 匿名さん]

>>10560 匿名さん

カビが生えるのが常識って言ってみたり、腐朽菌の話をしてみたり、かと思えば、薬剤は愚かと言ってみたり、何が言いたいのかわかりませんね！

[10563: 匿名さん]

一人でないから様々な意見が有り、全て正しいかな。

[10564: 匿名]

タマは何であんなに外観が安っぽいの？

[10565: 名無しさん]

＞＞10564

最近のタマはフュージェのサイディングでしょ。サイディングにしてはいいほうだと思う。
屋根は標準で瓦でしょ、瓦以外も標準で選択可能。瓦が良いかどうかはその人次第。

玄関もワイヤレス対応キー。

窓はYKKかリクシル。

それで概観が安っぽいと感じるのなら仕方ない。タマよりグレードの低い家は山ほどあるのにあえてタマを持ち出してくるのにはライバル視してる証拠。だってあなたいつもこんなところに張り付いてるじゃん。

[10566: 匿名さん]

＞キッチン下のカビ臭はタマでは常識

ということらしいよ。しかも、薬剤処理もしないから腐り放題、カビ放題、ジメジメハウスだね。

[10567: 匿名]

>>10565 名無しさん
いつもって？

悪いが書き込んだことない笑

[10568: 匿名さん]

>>10565 名無しさん
いつも貼り付いてると感じるのは被害妄想。
何ページか前から読んだが複数人から同じベクトルの指摘されてるからそう感じるのだろう。
そう感じるのも無理はない。
タマ選んでどこかに後悔があるのではないか？

[10569: 匿名さん]

>>10568 匿名さん

同一かそうでないかを証明できない限り水掛け論だな。

[10570: 匿名さん]

キッチン下のカビ臭はタマ

流し読みしたらキンタマ臭に見えたw

[10571: 匿名さん]

>>10534 大工さん


まじ？本当に大工？こんなだから工務店に任せるのは不安なんだぜ？

参考になる！じゃねーよ！

[10572: 匿名]

>>10565 名無しさん

たぶん、デザインだな。
通勤途中にタマがやってたけど、完成後やっぱタマだなって思ったし。

[10573: 匿名さん]

>>10572 匿名さん

もう少し自分以外の人にもわかる文章を心がけて下さい。

[10574: 匿名さん]

>>10573 匿名さん
アンカー間違えたんじゃないかと思います
10564へのレスのように読み取れます

[10576: 匿名さん]

>>10573

>>10565
>それで概観が安っぽいと感じるなら仕方ない。

>>10572
>たぶん、デザインだな。

理解に難くない流れだ。
よく読め。

[10577: 施主]

何か凄いね。
タマホーム施主の一部の人だけだと思いますが、
他のハウスメーカーより、タマは1番だと自信を持っておられる方がいらっしゃるようです。

様々なモデルハウスに行った感想は、一条かタマホームかと言えば一条ですね。
実際は、鉄筋コンクリートの家にしましたがね。

何でタマホームと一条を比べるのかが分からない。
坪単価15万も離れていれば、全然違います。
アエラやレオハウス何かが比べるのに丁度いいと思います。

[10578: 匿名さん]

お疲れ様です。定期的に現れては蹴散らされるか無視されるかの繰り返しだね。

[10579: 施主]

タマホームにしかない何かをアピールした方がいい。
今までのやり取りを拝見させていただいたのですが、
一条に対して敵視しているだけにしか思えません。

[10580: 匿名さん]

>>10579 施主さん

昭和の方が落ち着くデザインが売りです！

[10581: 匿名さん‐口コミ知りたい]

そもそもどっちもないだろ笑

[10582: 口コミ知りたいさん]

タマホームの良い所ってそこそこの仕様でローコストってだけじゃないですか？
一条工務店もあの標準仕様でローコストと思いますが。
一条でも積水、大和、住林、ミサワ、三井辺りの注文住宅と見比べると質素に見えますよ。

[10583: 匿名さん]

>>10582 口コミ知りたいさん

そんな当たり前のことを言われても…

[10584: 名無しさん]

晴天　最高気温31度
1日中窓シャッター締め切り　
2階　8畳　南西向き
先程帰宅で27,3度
家は性能タマホーム、値段もそこそこタマホーム。

[10585: 名無しさん]

ヤフーで検索
一条　夏　と打ち込むと、一条　夏　暑いと出てきますが、タマホーム　夏と打つとタマホーム　夏祭り　と出てくる。

[10586: 匿名さん]

一条もタマホームも空調がなければ暑くて寒いんだから、どっちもどっち。

[10587: 匿名さん]

ググりは
一条　夏　約 78,200,000 件
タマホーム　夏　約 481,000 件

[10588: 名無しさん]

>>10578
件数まで比較して勝ちたいとは・・・。哀れ・・。

一条は工務店のほかに、いろいろあるからね・・・・・ｗｗ

[10589: 名無しさん]

>>10586
同じにしないでー。
我がタマちゃんハウス断熱材極厚使用になってますからー。湿度はどうしようもないけど天井熱は完全遮断されてます。
私は寝るときまだエアコン未使用です。子供は体温高く汗かくので毎晩エアコンですけどね。

[10590: 匿名さん]

>>10589 名無しさん

空調なかったら、断熱材の暑さや気密に関わらず外が暑ければ暑いと思うよ。
換気システムが稼働してないんじゃない？(笑)

[10591: 匿名さん]

なぜ一条ハウスはカビるほど湿気があるんですか？

[10592: 匿名さん]

タマもカビるほど湿気が有る。

[10593: 名無しさん]

>>10584 名無しさん

窓シャッター閉めているのに27度もあるの？
外が31度しかないのに？
第1種換気は稼働してるの？

そんなに性能が悪いとはむしろびっくりなんだけど。

うちは一条でもタマでもないけど、外が30度ぐらいならカーテンだけ閉めて室内は26度ぐらい。
最近は涼しいんで、エアコンもつけてないし、室内は24度ー26度ぐらい。

[10594: 名無しさん]

タマちゃんハウスの電気代。
さすがに梅雨の湿度には勝てず、乾燥機や浴室乾燥、毎晩夜中エアコンやリビング７、１ｋｗを多用してこの値段。
エアコンなんかは高性能の30万弱くらいのだから電気代安いのかもね。
断熱材極厚タマちゃん最強やわ!!

[10595: 匿名さん]

>>10593 名無しさん

あの、室温に影響を及ぼす要因には色々あってね、それも知らないでびっくりしてるあなたにむしろびっくりなんだけど。一度自分で勉強してみて。書き込みはそれからだね。

[10596: 匿名さん]

暖冷房無い時の室内平均温度≒外気平均温度+内部発熱による温度上昇+日射入熱による温度上昇。
日射熱を除けば室内外の平均温度差が大きいほど家の断熱性能は良い。

[10597: 名無しさん]

>>10593

タマでも一条でもないなら絡まないでもらえます？？

あなたの家は、極厚タマちゃんハウスより電気代安いですよね？？室温２４度でエアコン全然使われてなさそうですし。
エアコン使わずにたまちゃんハウスより電気代高いなら電気保安協会か何かに相談されたほうが良いですよ漏電の恐れありです。

[10598: 匿名さん]

>>10596 匿名さん

なぜ日射熱を除くの？？

[10599: 匿名さん]

日射熱は積極的に取り入れたい冬と遮りたい夏が有る。
軒の出等で異なる。
冬の日射熱の割合は大きいから計算値とずれる。

[10600: 名無しさん]

>>10597 名無しさん

電気代と言っている時点でナンセンス。
ソーラーあるかないか、蓄電池あるかないか、オール電化かどうかだけでかなり変わってくる。細かなこと言えば間取りによっても、料理をよくする等でかわってくる。
まだ消費電力で比較する方が意味ある。

うちはオール電化、ソーラーあり、延べ床43坪で消費電力は360kwh。毎日乾燥機、食洗機使用、雨の日は除湿機使用。家族4人。請求金額は5300円。売電は9000円。ちなみに6月は暑かったのでエアコン使用。