一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[10381: 匿名さん]

お気をつけ下さい。

https://le-angel.hatenadiary.org/entry/20061221

[10382: 名無しさん]

>>10380
ありがとうございます
別のメーカーを選んでいたらどんな生活になったんだろう、というのは建てた後も気になりますよね

>>10379
なんで世の中にはいろんな考えがあることを受け入れられないんでしょうか？
こういう決めつけや思い込みの激しい人が最近の異常犯罪起こしてるのかなと思いますね

[10383: 通りがかりさん]

去年一条のアイフラットで詐欺みたいな事件ありましたよね。会社側は責任追及されたくないので帯広のトップの営業マンだけクビにして真実隠しましたよね、、こういう匿名的な掲示板よりSNSの方が意外と詳しい情報探せると思います。被害あった人からSNSで直接話しを聞いて我が家は一条は候補から外しました。契約寸前だったのでギリセーフでした

[10384: 匿名さん]

>>10382 名無しさん

いろんな考えがあるのを受け入れていないのはどちらでしょう？笑
一条やめた理由を、後付けですよね？って聞いてる質問には答えず、あたかも自分が正しいという意見言ったり、一条施主は気持ち悪いと言ったり。

思い込みが激しいのはどちらでしょうか？
異常犯罪を起こしている人が思い込みが激しいと思っていることが、思い込みだと思いません？

[10385: 匿名さん]

>>10384 匿名さん

もう この人には返信しなくていいんじゃないでしょうか。

[10386: 匿名さん]

>>10384 匿名さん

一条施主さんじゃなくて貴方を気持ち悪いと言ってように見えましたけどね。貴方、そもそも一条施主じゃないって言ってましたよね。

[10387: 匿名]

>>10384 匿名さん

放っておけばいいんです。
一条を悪く言いたいだけの人たちなんですから。
結局やめた理由を盛っているかどうかも返信できないんですから。

私なら5個も辞めた理由あるならそもそも比較対象にならないし、そこまでして一条が比較対象になるなら何か突出して気に入った点がないと残りません。
まぁ、私には一条を悪く言いたいだけに見えますし、<<10384さんが言ってる意味は理解できます。

家を建てたあとに他のHMは気になりません。おそらく多くの人が気になりません。新築で建てる人が年間何万、5年で10万人以上はいるなかこのサイトを訪れるのは僅かです。

[10388: 匿名さん]

>>10387 匿名さん

お疲れさま、バレバレです。
もうみんなわかってますよ。

[10389: 匿名さん]

>>10378 通りがかりさん

ありがとうございます。加熱してお湯にするときにカルキがなくなって不衛生な状態でそのままタンクに保管されてるんだと思ってました。

[10390: 匿名さん]

エコキュートは塩素の力で除菌ではなく、殺菌できる温度で除菌を実現しちゃいましたからね。
水道法の水質基準の制定時には考えもしなかった方法なので、飲用と記載できないです。
どちらが体に良いのか検証して改訂できれば良いんですがね・・・。

[10391: 匿名さん]

>>10390 匿名さん

色々とありがとうございました。
ネットで検索したのですがよくわからなかったので助かりました。

[10392: 名無しさん]

>>10390 匿名さん

横からすいません。水を高温にして殺菌するということですか？その後タンクに貯水されている間に水が傷んだりしませんか？
あとお湯を使って残りが減ってきたらその都度補充されていくと、完全にタンク内のお湯が入れ替わるということがなく、中身が汚れてきたりしませんか？
色々気になってしまって。すいません。

[10393: 匿名さん]

また同じ事やってんの？(笑)
エコキュートなんか今時何処でも取り扱ってんだから他でやれよww
つーかその位自分でググれよwww

[10394: 匿名]

>>10388 匿名さん

あえて書きますが、<<10387、<<10384の言っていることわかります。
むしろあなたが言っていることがわかりません。

一条やめた理由盛っていたんですね？
痛いところ突かれて話題を変える気持ち分かります。

ちなみに、私も新築後に他社のHMなんて気になりません。

[10395: 通りがかりさん]

>>10392 名無しさん

半年に1回はメンテ必要ですよ？やっていますか？
うちはパナのエコキュートですが、設置時に9割の人がメンテしていなくタンクが汚れたまま使ってるからきちんとおこなってくださいとパナの担当者に言われました。
排水して水アカをタンク内から排出するんです。どのくらい効果があるのかは分かりませんがやらないよりはいいんで。
取説にやり方は書いてあるし、簡単なんで是非やって下さい。初めの数年はいいかもしれませんが、5年後ぐらいには差が出るんじゃないですかね？水アカがたまっているタンク内の水はやっぱり飲用には使いたくありません。

どーでもいいことですが、’すいません’じゃなくて’すみません’ね。

[10396: 通りがかりさん]

どーでもいい、じゃなくてどうでもいい、ね。
どうもすいません(2代目 林家三平)

[10397: 名無しさん]

>>10395 通りがかりさん

半年に一回のメンテやってませんよ
、エコキュートじゃないので。 採用するかどうかの段階です。すいませんね。どうでもいいことですが。すいません。

[10398: 匿名]

>>10396 通りがかりさん

じゃなくて、ではなくて、ではなくて、ね。

すいませんと言ってる人は仕事でも使えないよね。
メールで他社にすいませんでした、と送ってるのを見るとやっぱりなって思う。

[10399: 匿名さん]

一条もタマホームも客層は同じって、
一条の営業に聞いたぞ。

[10403: 通りがかりさん]

議論がわかりにくいので、スレ常駐の皆さんは
コテハンにして議論したらいかがですか？

[10407: 匿名さん]

タマホームの営業はエリートサラリーマン

[10408: 匿名さん]

太陽光発電の設置費用と売電価格が釣り合うかどうかが大切。

一条の太陽光は発電効率がよくない。

[10409: 匿名さん]

太陽光なんてどうでも良い
九州の大雨が心配

[10410: 名無しさん]

>>10409

避難せずに死ぬやつがでるよ！！人間は同じことを繰り返す。自分は大丈夫だと思うから。

[10411: 匿名さん]

鹿児島と宮崎で99万人以上に避難指示、全員は避難できない。

[10412: 匿名さん]

九州と言えばタマが多い地域だね

熊本地震でタマは半壊全壊なかったようだが
浸水は立地だけの話だから家がいくら丈夫でもヤバいかもね

我らが玉木尊師を崇拝する同胞に被害無き事を願う



もちろん一条施主の無事も願ってるよ

[10413: 名無しさん]

>>10412 匿名さん

たまのいえだけど崇拝はしておらん。

[10414: 匿名さん]

ホールダウン金物で一条は津波に耐えた、洪水も耐える？
床上浸水したら一条は発泡断熱材だから助かる？
タマはGWだからアウト？修理が高くなる。

[10415: 匿名さん]

タマホームも一条も津波や台風には耐えれない。

[10416: 匿名さん]

>10412
九州で一条邸宅はほとんど見ないな

[10417: 匿名さん]

実際スペックの経年劣化ってどうお考えですか？

[10418: 匿名さん]

5年前のアイスマですが、性能面に劣化は感じられません。
光熱費も新築時と今を比べて差はありません。
しかし壁内部などは確認できないのでどうなってるかはわかりません。

[10419: 名無しさん]

>>10414 匿名さん

床上浸水したらどうなるか理解してないみたいですね。
泥水が床下にたまり水が乾いて泥だけ残る。これがどろ臭い!!断熱材どころか集成材や床、壁紙、壁に張ってあるボード全て交換になる。一条は壁が命なのにアウトだよ。タマも直すのにはかなりお金が掛かる。

[10420: 名無しさん]

木でできてるもの全てが泥水を吸って使用不可能、家電冷蔵庫洗濯機、外にあるエコキュート、布製カーテンやマット、ソファー、全てゴミになります。リフォームすれば住めそうですが、匂いがどうやっても残るので建て替えるしかなくなります。
低い土地にある家、土砂災害危険地域は一発被害食らったらおしまいですよ。

[10421: 匿名さん]

タマホームで大安心の家を勧められましたが、
40坪で2500万、まあまあやすい。

他社との性能の違いを確認したところ、
暖かくて快適ですと繰り返すだけ。
詳しい説明はなし。
タマホーム営業の対応悪いよ。

[10422: 匿名さん]

>>10419
床下は泥を出して洗って消毒乾燥させれば良い。
床上で問題になりそうなのは石膏ボードと断熱材のGW。

[10423: 匿名さん]

>>10420
木は水を吸っても問題無く使用できる。
家電は水没しても乾かして壊れてなければ使用できる。
布製品は手間との天秤で廃棄の方が楽だから捨てる事が多い。
水害地域の家が全て新築になった等聞いた事が無い。

[10424: 名無しさん]

>>10423 匿名さん

何も知らんなｗｗ
水じゃないんだよ、きれいな水だけ入ってきたらいいけど、田んぼの泥やいろんな汚いものが雨水とプラスされて臭いんだよ。経験したことないからわからんだろうけど。木製のものは泥水を吸うんだよ。食器棚とかもふやふやになるよーふや臭。集成材なんてふやふやくさくさ。一条なんて住んでられない、たまもだけど。

[10425: 名無しさん]

床上浸水しても建て替えないのは金がないから。ボランティアが床剥がして泥出すの見たことないでしょ。
昨年の７月豪雨の経験より。

[10426: 匿名さん]

>>10423 匿名さん

床上浸水したら、家はダメだと思った方がいいよ。あなたは高地に住んでるから、理解不足なだけ。その発言はかなり恥ずかしい。

[10427: 名無しさん]

在来工法は最悪リフォームという手があるが、２ｘ４　２ｘ６　住宅はリフォーム業者も少なく、そもそもリフォームするとしてもどうやって壁の強度出しながら壁のボード抜いたりするのかな？
自分には関係ないからいいんだけどね。

[10428: 匿名さん]

>>10425
動画で見てる、>>10425は建て替えたのかな？
また床上浸水するかも？
災害は繰り返す、教訓は生かさないとね高基礎にでもしたかな？

[10429: 匿名さん]

>>10428 匿名さん

動画で見てるって、その情報だけで＞10423を発言したのか。

それは知らないにもほどがあるよ。恥の上塗りだね。

[10430: 匿名さん]

>>10428 匿名さん

https://citrodesign.net/experience-record-of-flood-1/

こんな感じで、臭いが消えないから、木造だととても住めるようなものではなくなる。

あなたは、今災害に苦しんでる人もいるのに、不謹慎な発言が多い。荒らすにしても、少しは慎んだほうが良いよ。

[10431: 匿名さん]

床上浸水で建て替えていたらいくら金が有り余っていても破産する。
少し前の時代は畳を上げて床上浸水に備えていた。

[10434: 匿名さん]

>>10431 匿名さん

建て替えできないから困ってるんだと思うけど、昔の話を持ち出して何が言いたいのかな？

仕方なく、そこに住むしかないということがわからないのかな？

[10435: 匿名さん]

床上浸水程度では建て替えない。
悪臭はカビの繁殖、菌の繁殖等による腐敗臭等、臭気はガス。
乾燥させて水分を無くして菌等を抑えれば悪臭は無くなる。
簡単に乾かない物は濡らさないように準備したのは台風対策等の先人達の知恵。

[10436: 匿名さん]

>>10435 匿名さん

なくならないんだよ、それが。
動画しか見たことないからわからないんだろうけどね。

[10437: 匿名さん]

いずれにしても、浸水するような土地に家を建てちゃダメってことだよな。
何でみんな災害リスクを甘く見るんだろう・・・

[10438: 匿名さん]

>>10437 匿名さん

それはライフスタイルや受け継いだ土地があるし、仕方ないでしょ。共存してうまく生きていかなきゃいけないのは変わらない。

[10439: 匿名さん]

>>10436
床上浸水が無くても悪臭がする家は存在する。
湿度管理が出来なければカビの繁殖やダニ、菌の繁殖を招き、悪臭の元になる。
入り込んだ水が完全に乾くまで時間が必要になる。
木材やコンクリートは完全に乾くまで何年もの年月を要する事が知られている、逆に短期では簡単に内部まで濡れない。
GW等は乾かすのに時間がかかり過ぎ木材迄影響するから壁を剥がして交換する事になる。
臭い等は必ず原因が有る。

[10440: 匿名さん]

>>10437
日本人は米作で生きて来た。
米作には水が不可欠、水害とは隣り合わせになる。
http://histori-ai.net/archives/1670
肥沃な土地をもたらすナイル川の氾濫が有名。

[10441: 匿名さん]

>>10439 匿名さん

何をいったところで、臭いを完全に取り除くことはできないし、雨の日は臭いは強くなる。

動画しか見たことないんでしょ？数年住んでみなよ、床上浸水した家に。

机上の空論ばかり投稿しても意味がないよ。

[10442: 匿名さん]

>>10441
完全に乾燥してないからカビ菌でも繁殖してるのでしょうね。
浸水した後の対応が甘かった。
消毒と完全乾燥が要。
http://kabistop.com/
かなり高いようですけど相談してみれば。

[10443: 匿名さん]

>>10442 匿名さん

完全に臭いは消えることがないけど、住んでいかなくてはいけないんですよ。

もうやめましょう。あなたの空想の話を聞いていても、災害を受けた家は完全に回復できるわけではありませんから。

ボランティアで行ってみて現実を確認してきてはどうですか？

[10444: 名無しさん]

一条の家が床上浸水したらどうやって直すの？

在来のようには簡単じゃないよな

[10445: 匿名さん]

>>10443
カビ胞子が蔓延しているから「雨の日は臭いは強くなる」。
奥に有るカビ胞子を除くのは難しい。
1年中湿度60％以下を維持すれば悪臭は無くなると思う。
再熱除湿も使わないとならないから光熱費はかかる。
臭いには原因が有る。
乾燥してる冬も臭うなら原因は別に有る。

[10446: 匿名さん]

>>10445 匿名さん

だからどうしたんですか？ご自宅が床上申請して、改善しようと努力した結果ですか？

実際に、あなたがやってきたのですか？

[10447: 匿名さん]

＞10444
石膏ボードまで剥がして消毒、乾燥させて内装のやり直しでしょうね。

[10448: 匿名さん]

>>10444 名無しさん
浸水の程度によるが床上浸水なら
ツーバイは建て替えざる得ないだろう
水害を満額保障してくれる保険に加入しておくか
高台に家を建てるか

[10449: 匿名さん]

在来は外壁、パネル、断熱材、石膏ボード、床板はがして
一階を骨組みだけにして洗浄、乾燥させてやり直しが現実的かな
キッチンなどは新しいのに交換
地元工務店に頼んで500～1000万ぐらいかな

臭いは残るだろうけど、町中そんな臭いしてるから新築しても完全に臭いが消える訳でもない

[10450: 匿名さん]

軸組はともかく、ツーバイは構造上建替えになるでしょうね。基礎を高くする対策しかないかな。

[10451: 匿名さん]

その前に軸組は濁流にあっという間に流されるけど

[10452: 名無しさん]

>>10451 匿名さん
なぜ？

[10453: 匿名]

被害に遭われた人がいる中でどうしてそういう話ができるんだろう。屁理屈はいいから今すぐ黙れ。

[10454: 匿名]

去ね。とく去ね。

[10455: 匿名さん]

10428：匿名さん
[2019-07-04 08:48:53]

>>10425
動画で見てる、>>10425は建て替えたのかな？
また床上浸水するかも？
災害は繰り返す、教訓は生かさないとね高基礎にでもしたかな？

＞10428のような発言とか許されるべきではない。

[10456: 匿名さん]

命を守れる家作りをしましょう。

[10457: 匿名さん]

災害ネタをタブー視しても意味ない

どうすれば一条やタマで
災害にあわない家、あるいは被害の少ない家を建てれるかを議論してこそ意味がある

[10458: 匿名さん]

物凄く簡単ですよ。

災害に強い家かどうかは立地が全てです。
ハザードマップを見て家を建てればいいだけの話。

[10459: 匿名さん]

>>10457 匿名さん

誰もタブー視なんてしてない。災害を受けた人に対して、また受けた？など、煽るような投稿が良くないと言っている。

そんなこともわからないのかな？

[10460: 匿名]

>>10459 匿名さん

この人が正しいね。

[10461: 匿名さん]

家を消耗品のごとく簡単に建て替えないとダメとする>>10455は許されのか？

[10462: 匿名さん]

>>10459
建て替えないとダメと不安にさせ煽ってる投稿は良くない。

[10463: 匿名さん]

>>10462 匿名さん

もうやめなよ。

多くの人が建て替えたくとも建て替えずに、住み続けるしかないんだから。

いい加減わからないのかな？

[10464: 匿名さん]

止めるのは建て替えないとダメと煽ってる>>10459。
しつこく蒸し返して喧嘩を売ってるのも>>10455。

[10465: 匿名さん]

>>10464 匿名さん

あなたの発言は許されるべきものではないのだよ。まだわからないかな？

[10466: 匿名]

>>10465 匿名さん

もうこの人間に何言っても無駄かもよ。 これ以上親切に教えてあげる必要無いと思う。見捨ててもいいと思いますよ。

[10467: 匿名さん]

さらぽか存続の危機が迫ってる

[10468: 名無しさん]

天気予報最高30度　晴天
２階子供部屋　西向き　シャッター締め切り窓締め切り27,6度
タマ低価格でも十分高断熱

[10469: 通りがかりさん]

一条でもタマでもないですが、この時期まだエアコン使わなくても十分快適です
場所は南関東で第３種換気です
こういうのが本当の意味のエコハウスだと思います

[10470: 匿名さん]

都心ではタマホームや一条工務店はほとんどみかけません。

[10471: 匿名さん]

>>10469
＞この時期まだエアコン使わなくても十分快適です
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...
気温は高くないから湿度を無視すれば快適とは言い難いが不快迄にはならない。
湿度が高いからカビ、ダニに要注意。

[10472: 名無しさん]

天気予報最高30度　晴天
２階　南西向き　南のシャッター窓ちょい開け
室内中央27,2度

1階リビング子供がいるのでエアコン作動中

[10473: 匿名さん]

https://kakakumag.com/seikatsu-kaden/?id=10243
＞気温25℃、湿度60％が、ダニが爆発的に繁殖するラインだそうです
ダニの死骸が増えればダニの死骸にカビが生える。
カビはダニの餌になる、悪循環。

[10474: 匿名]

>>10470 匿名さん
都心みたいな空気の臭い所こそ一条いいと思うけどね。

[10475: 匿名]

>>10473 匿名さん

湿度60%じゃなくて60%以上じゃないのかな？

[10476: 名無し]

>>10469 通りがかりさん
ちなみにどこの地方にお住いの話ですか？

[10477: 匿名さん]

>>10475
爆発的に繁殖するライン、境界。

[10478: 名無し]

>>10477 匿名さん

うーん、ネットで見たのかな？もう少ししっかり調べてみることをお勧めするよ。

[10479: 匿名さん]

ＵＲＬを示してるのに大丈夫かなこの人、タマだからか。

[10480: 匿名]

まさかそのURLだけ見て言ってるの？大丈夫か？？そんな事だからもっと調べてみろって言われんだよww