一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[10201: 名無しさん]

最近の家で水がタラタラたれるほど結露しないでしょ。

[10202: 匿名さん]

窓際が寒いかどうかが重要なんだと思ってました

[10203: 通りすがりさん]

>>10197 匿名さん
回数は決まっているのですが気密性や換気システム、特に換気計画設計に依存します。
換気性能が悪いとどんなサッシでも結露します。
全熱交換型第1種24時間換気システムなど高価なシステムを組んでも停止したり清掃せずに稼働させて一条工務店で樹脂サッシもいつも結露させていた無頓着な友人もいます。
その友人宅はいつもびしょ濡れで拭きあげが大変だからそのままにしてると言って換気などと関係あるとか思ってもいなかったですね。

[10204: 通りすがりさん]

>>10202 匿名さん

窓に着目する方は多いですがキッチン横の勝手口ドアと玄関ドアが低断熱になっているお宅がかなりあります。ドア際も大事ですよ。
勝手口だけかなり結露していたり夏場暑かったりとサッシフレーム部分が窓より太いので影響はかなり大きいです。
私は高断熱勝手口ドアは高いので付けませんでした。

[10205: 匿名さん]

＞10204
樹脂ってただのプラステックだぞ。
耐久性は低い。
木製はもっと低い。

[10206: 匿名さん]

>>10205 匿名さん

塩ビだと思いますが。

アルミと違って腐食性が無いです。

既に国内でも30年以上の歴史があり、北海道の新築ではほぼ100％の採用率です。

何ら心配する事は無いと考えられます。

[10207: 通りすがりさん]

>>10205 匿名さん
私は樹脂サッシを推奨したコメント1回もしてませんよ。
紫外線量の少ない寒冷地なら良いと思いますがトータル的には複合サッシが良いと思います。
プラスチック系の素材は熱と紫外線で劣化します。寒冷地と温暖な地域とでは紫外線量も2倍は違いますので北海道での実績はあまり参考にならないかと。
まあ考え方もそれぞれでしょうけど。

[10208: 匿名さん]

一条は標準装備がものすごくじゅうじつしており、オプションはあまり必要ない。
それで坪単価60万前後と安いので、コスパ最強でお得感満載。
だからよくうれている。
タマホームで一条仕様にすると坪単価60万はオーバーするんじゃないかな。

[10209: 匿名さん]

＞＞10207
賛成

[10210: 匿名さん]

>>10207 通りすがりさん

嘘は良くないですね。
紫外線量が多いのは高地の長野県で、温暖地域ではありません。
熱影響と紫外線による影響をまずは分けてお考え下さい。
気温が高い＝日照時間が多い＝紫外線量が多いではありませんので。

[10211: 匿名さん]

>>10203
＞換気計画設計に依存します。
換気設計の何が悪いのですか？
換気回数が規定数なら良いのではないですか？
＞換気性能が悪いとどんなサッシでも結露します。
換気性能が悪いとは具体的にどのような現象ですか？

[10212: 通りがかりさん]

>>10208 匿名さん
逆にタマホームの装備の家を一条で建ててもタマホームより高くなるのでは？

[10213: 匿名さん]

>>10212 通りがかりさん

例えばどんな装備ですか？

[10214: 施主]

全然違うので比べるのは難しいですが、タマホームに10キロのソーラーパネルと、オール床暖房、一条と同じトリプルガラス、断熱材などを考えると高くなると思います。

ツーバイフォーにすると断熱効果は上がるし、軸組みの場合は、その分断熱材を増やさなければならないから、
割高になると思います。

[10215: 匿名さん]

トリプル樹脂サッシと防犯トリプル樹脂サッシは別物だって意識が無いんですよね。
値段全く違うんですが、防犯トリプル樹脂サッシって合わせガラスで、ガラス4枚分ですからね。これだけでアホみたいな値段するので、それだけで価格小さくなりますよ。

[10216: 匿名さん]

どのハウスメーカーでも標準仕様が大量発注されているのでコストは安くなりますが、タマホームと一条では標準仕様が違いすぎて比較できません。例えば一条で断熱材をタマホームと同等にしようとする人はいないでしょう。

トリプル樹脂サッシと防犯トリプル樹脂サッシは別物でコストも違いますが、そもそもトリプルである必要性は施主が決めることです。必要のない人には過剰な仕様。タマホームの施主からすると一条は過剰な仕様の塊かもしれません。

本来一条と比較するのなら三井ホームやハイムの木造あたりが適当でしょうね。

[10217: 通りがかりさん]

>>10213 匿名さん

無論普通の標準装備ですよ。素材も装備の全く同じものを一条に作らせたらタマより安いの？

[10218: 匿名さん]

>>10217 通りがかりさん

その質問意味有ります？

タマに太陽光パネル造らせたら安いの？
防犯トリプル樹脂サッシ造らせたら安いの？

とか聞いているような物です。

同じじゃ無いから両方とも選ぶ人がいて、それぞれの価値があるのだと思います。

[10219: 通りがかりさん]

>>10218 匿名さん

そんな当たり前のことを言われましても
…(^_^;)
上の方で「タマホームで一条仕様にすると坪単価60万はオーバーするんじゃないかな。」なんてこと書いてあったもんですから、同じことですよね。あ、返信いりませんので。

[10220: 匿名さん]

一条は自社のオリジナルだから安いね。
タマホームに一条の安さは真似できません。

[10221: 匿名さん]

>>10220 匿名さん
そのオリジナルがセンスなくてどうしても嫌でした。

[10222: 匿名さん]

タマホームは鉄骨のローコストをはやく出せば良い。

[10223: 通りすがりさん]

>>10221 匿名さん
確かにオリジナル建材は大手ハウスメーカーの方がデザインも良いですよね。
寄棟屋根、軒周り、外壁、基礎の左官、外からの見た目だけで全然違う。

[10224: 匿名]

このスレ初めてみました。

なんで一条とタマが比較対象になっているのでしょうか。
購入層は全く違うと思うんですが。

[10225: 匿名]

一条とミサワ
一条と三井
一条と積水

とかならまだしもなぜタマ？
一条を購入する人はタマと悩んでないと思います。タマを購入する人は一条のデザインが悪いとか、選択肢が少ないやらで一条を選んでない気がします。どちらかというと一条を選ばなかった理由でタマを選んだ理由ではない。
タマでできることはミサワや住林でもできると思うんですが。

[10226: 通りすがりさん]

>>10225 匿名さん
比較されている大手ハウスメーカーですが注文住宅ですとタマホームと一条工務店以上の価格差がありますよ。
上記三社の注文住宅での契約平均坪単価は建物本体税別価格で坪100万超えてますから。
私の昨年の見積りは共に標準仕様でタマ大安心坪43万、一条i-smart坪59万でしたから。
上記大手は積水、ミサワで標準仕様でも坪85万から90万です。

[10227: 匿名さん]

>>10224 匿名さん

値段はかなり違うけど購入層が似てるんじゃない？ タマなら余裕で買える人が無理して買うのが一条ってイメージ。

[10228: 匿名さん]

>>10226 通りすがりさん

既に本文のなかで矛盾してませんか？
標準で100万は今も昔も越えてないと思いますよ。

[10229: 匿名さん]

タマホーム好きな人は構造材が杉や檜を使っていて一条より優れていると思っていて、さらには価格が安いから一条と比較しても負けるところはない！って思っているだけ。実際は比較してみようもないのだけどね。

[10230: 通りすがりさん]

>>10228 匿名さん
上でも書いていますが注文住宅での平均契約坪単価なのでオプションを含めた平均金額です。
標準仕様坪単価は85万から90万と書いてます。

[10231: 匿名さん]

延床面積定めずに坪単価論じても意味ない

[10232: 匿名さん]

>>10231 匿名さん

設備によっても変わるから、坪単価なんてあてにならない。なぜ気づかないのだろうか。

[10233: 匿名]

>>10226 通りすがりさん

一条はそんなに安くないよ。
坪数もわからないからなんとも言えないけど、うちは一条で80万、35坪です。ミサワは85万いかないぐらいだったかな。
タマ？タマは候補にすら入ってません。

このスレの一条とタマ、どちらがオススメですか？という質問の意味はなんでしょうか。家としてオススメするのは断然一条ですし、タマという選択肢はありません。一条のデザイン、選択性のなさというデメリットを言う人がいますが、それが嫌だからといってタマという選択肢はあるんですか？一条が買える家計ならタマという選択肢はないと思うんですが。
ただ、家としてではなくコストという面で無理して一条なのか、無理なくタマなのかという悩みならわかります。無理しなくても一条という人はタマじゃなくて他にいっぱい選択肢があると思いますよ。

[10234: 匿名さん]

>>10233 匿名さん

ならこの人は何しにここのサイトに来てるの？

[10235: 通りすがりさん]

>>10233 匿名さん
坪80万て言うのは何処まで含んでます？
標準仕様で一般的に坪単価は建物本体価格のみの税別金額での話しなんでって前置きして書いているんですが…
私は昨年i-smartで見積り取りましたが述べ35坪で坪あたり59万でしたよ。
そんなに値上がりも考え辛いですよね。
ミサワホームは何のシリーズの事ですか？
ミサワホームで注文住宅の場合はジニアスかセンチュリーシリーズになりますが標準仕様でも坪75万から85万ですよ。
勿論建物本体価格税別での金額です。
規格住宅のスマスタシリーズなら標準で70万くらいですけどね。

[10236: 検討者さん]

性能数値上一位の一条とローコストの着工数一位のタマで比較しています。

デザイン一位は好みの問題お金かければ建てられる。
耐震は壊れてみなきゃわからない。

金額安いタマで性能あげられる??その方が安い？

[10237: 匿名さん]

一条かタマ？
家としておすすめは断然タマでしょ
お金があるなら住友林業にしましょう

ホワイトウッドの家などタダでもいりません



○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[10238: 匿名さん]

両方とも客層は同じだからね。
恥ずかしいから一条の垂れ幕だけは勘弁して欲しい。

[10240: 匿名]

>>10237 匿名さん

なるほど。
構造材だけで家を選ぶという回答があるんですね。それは失礼しました。

じゃあ構造材を重要視する人は住林、お金なければタマ。

構造材は心配しないという人は一条ということですね。

ちなみに、私が知っている範囲のハウスメーカーはオプションで檜に替えられますよ。

[10241: 匿名]

>>10235 通りすがりさん

私は標準とは言っていませんが。

どのハウスメーカーも標準で比較して何の意味があるんですか？
タマの安くてしょぼい標準と一条を比較しても意味ないし、さらにミサワと比較しても意味ない。
一条の見積もりはもちろんオプションもつけているし、ミサワと同等ぐらいのグレートにしてる。

タマでグレードアップしたら一条の標準レベルになるんですか？ならんやろ。
いくら檜使ってるからってそれ以外がしょぼいし、目に見える設備がしょぼすぎる。へたしたら建売よりひどい。

[10242: 名無しさん]

>>10233 匿名さん

土地も含めないとね。
価値があるのは家ではなく土地ですから。
土地優先で選ぶと一条買えなくなる家庭もあります。
土地2500万　タマ2000万　外溝200万　諸経費含めると5000万　5000万の予算だと一条買えません。

[10243: 名無しさん]

タマの家だけど今年初めて梅雨を迎えます。
エアコン除湿して寒くなったから切ったけど、かなりの時間快適湿度が持続されますね。
アパートより数倍満足度高いです。

[10244: 通りすがりさん]

>>10241 匿名さん
だから上で標準仕様の税別建物価格って説明してるのに貴方が一条はそんなに安く無いって消費税、オプション含んだ金額言って来るからでしょ。
そんなに一条の坪59万が知られたくなくて全て含んだ高い金額を言いたいんですか？
ミサワと同等の見積りなんてオプション数も違うし無理でしょ。
私が見積り取った同じ坪数の家で一条のi-smart坪59万、ミサワの規格住宅のスマスタでも標準で坪68万、タマを馬鹿にしてますが私からすれば一条の種類の無い安いタイル、低コストの屋根、建物形状といい一条もよっぽど建売レベルに毛が生えた程度にしか見えませんが…

[10245: 匿名さん]

>>10241 匿名さん
あんたも初め何やかんやでミサワとの見積り比較してたやん！

[10246: 匿名さん]

>>10244 通りすがりさん

一条施主さんは自分達は高い家を建てたと思いたいんです。 可能な限り高性能で高額だというアピールをしたがるんです。

[10247: 匿名さん]

>>10246 匿名さん

でも格上の一流メーカーと比較することはしないで格下のタマホームと比べて安心したいんです。このスレにはそのためにきてるんです。

[10248: 匿名さん]

久しぶりに盛り上がってるな
やっぱりここはタマを安いとバカにして
一条をクズ木材とけなすのが一番盛り上がるようだな

上段　杉　桧　-- タマ
下段　ベイツガ　ホワイト　米松　-- 一条

[10249: 匿名]

>>10244 通りすがりさん
消費税含んでるなんて言っていませんが…。

[10251: 匿名]

>>10245 匿名さん

すみません。
私は一条施主とも言っていませんが…

[10252: 匿名さん]

>>10251 匿名さん

なにを今更…

[10253: 匿名]

>>10252 匿名さん
今更と言われても、一条で建てました！なんて言ってませんよ…
一条とタマを比較する理由ってなんですか？って聞いただけですが。

[10254: 匿名さん]

一条工務店で建てる長所ー安い

タマホームで建てる長所ーとても安い

[10255: 口コミ知りたいさん]

>>10248 匿名さん

この写真じゃ条件が分からなすぎる。
建材として使われているWWは薬剤処理がされてるし、白蟻被害はない。

[10256: 匿名さん]

>>10255 口コミ知りたいさん

最下層のクズ材を薬剤処理して使われても、オレはちょっと嫌かな。

[10257: 匿名]

>>10254 匿名さん

一条を安い！と思って建てる人ほとんどいないと思いますよ。安いと思えるなら他に安いと思えるHMは山ほどありますから。メリットではないです。値段にしては性能がいい！ならわかりますけど。

タマは値段以外にメリットがあるかは知りません。

[10258: 匿名さん]

選択肢が少ない以外に一条のデメリットってなんてすか？

[10259: 匿名さん]

左　杉　桧　-- タマ
右　ベイツガ　ホワイト　-- 一条

[10260: 名無しさん]

＞＞10258
快適にこだわりすぎて電気代が高杉。電気関係のメンテ代が他HMよりかかる。木が怪しい素材のため雨漏りが非常に心配、シロアリも心配。大した家でないのに俺は一条で建てたんだという誇りがある

[10261: 匿名さん]

ディスるのも良いけどさ、自分達の自信の無さの表れだよ。比較するなら一条より良いところを出して比較したら？
良い大人がマジでカッコ悪い。粘着質で気持ち悪いw

[10262: 名無しさん]

＞＞10261
俺のジャブ効いてるなｗｗ

[10263: 匿名さん]

>>10261 匿名さん

そんな度胸あると思う？ そもそも一流メーカーが、買えなかったから一条なんだから。

[10264: 施主]

その大手で建てたものです。
坪102万くらいしました。
目糞鼻糞の会話になってませんか？
比較対象するのはおかしい。
坪単価が全く違い過ぎる。
躯体自体も違うし、仕様が全く違う家なので、全く解決にはなりませんよ。

[10265: 匿名さん]

>>10264 施主さん

もう少し自分以外の人にもわかるように考えてから書いて下さい。それともただの自己満足ですか？

[10266: 施主]

比較されるなら、数値化されてはいかがでしょうか？

[10267: 匿名さん]

>>10264 施主さん

その通り！数値化されてはいかがでしょうか？

[10268: 匿名さん]

コストかけられる人は幾らでもかければいい。予算が限られてる人は優先順位を決めて必要なものにお金をかける。出来るだけかけない人もいるでしょう。
建てた家にとやかく言われる筋合いは無いし、実際建てた人の意見が聞きたいだけ。かまって欲しいのか知らないけれど自分が建てたメーカーの良さを詳しく教えてくれるかな

[10269: 匿名さん]

>>10264 施主さん
一流って何が？

[10270: 匿名さん]

>>10268 匿名さん
教えてもらおうとしている立場をわきまえてもっと丁寧に聞いた方がいいのではないですか？「教えてくれるかな」は礼儀知らずと言われてもしかたないでしょう。

[10271: 匿名さん]

タマホームと一条は客層が同じだから比較検討されている。

[10272: 匿名]

>>10259 匿名さん

よくみるねー。この画像。
家はね、ずっと雨晒しじゃないんだよ。
こんな比較何にも意味ない。

[10273: 匿名さん]

>>10272 匿名さん
でもどちらの方が優れているのか？一目瞭然でわかりやすいじゃないの。薬品漬けなんてねぇ

[10274: 匿名さん]

>>10264 施主さん

あれ？自分から言っといて数値化は？？

[10275: 匿名]

>>10273 匿名さん

薬品のなにがいけないの？
もしかして害があるほど入ってると思ってる？

[10276: 施主]

>>10274 匿名さん

何故、一条と全く違うのに比較対象としているかがわかりません。
坪10万以上は、別格な物です。
アエダ？ローコストはあまり存じていませんが、同じ軸組みの躯体を採用している会社と比べられたらいかがでしょうか？
端から見れば、僻んて一条に、噛み付いているように感じます。

[10277: 匿名]

>>10264さんが普通に正しいと思うけど。

[10278: 匿名さん]

>>10276 施主さん
たぶん、10247さんのいう内容であってるんじゃないかな？
施主さんって名乗られてますがどこ施主なんですか？

[10279: 通りがかりさん]

私はたま比較対象にはなると思いますけどね。
今はローコスト住宅が普通になり一条工務店が高く感じますが昔で言えば普通の価格です。
むしろあの標準仕様で昨年見積りi-smartで坪59万でしたから安いとさえ思います。
性能なら一条、価格ならタマと言う比較だけになると思います。
調べた所1番売れているタマホーム大安心シリーズはオプションを色々付けて平均坪50万から56万になっているそうです。
それならあと坪数万出せば標準仕様が最初から充実している一条工務店にしようかと私ならなると思います。
まあタマでも予算いっぱいでオプション仕分けして坪46万とかに抑えている方もいますので、その方達はそうはならないでしょうが。
ただ一条を検討している人は高額大手ハウスメーカー積水、大和、ミサワ、住林、三井、スウェーデンとは比較対象にならないと思います。
注文住宅なら標準仕様で坪80万から、一条みたいに床暖など標準仕様も充実してないので。
高額大手ハウスメーカーはオプション数も膨大で金額も高くオプションで坪20万上がるとかもザラにあります。
そう言った意味でタマと一条は比較対象になると思いますけどね。

[10280: 匿名さん]

タマホームと一条工務店は永遠のライバルってずっと言われてる。

[10281: 匿名さん]

アイスマ2がずっと59万て言ってる人いるけど、何坪？随分と安いんだけど、いつからそんなに安くなった？

[10282: 施主]

そもそも躯体が違うのに比べるとしたら性能ではなく、価格だけだと思います。ちなみにヘーベルです。

私もタマホーム、一条、スウェーデン、積水ハウス、ダイワハウス、ミサワなど展示場に行って説明をしていた抱いて、感じたことは各社を比較する場合は、先ずは躯体の構造や価格が初めにくると思います。
同じ躯体であれば、性能を比べるのはわかります。
極端な話ですが、鉄骨と木造を比べるのと同じです。
同じ鉄骨でも、重量鉄骨や軽量鉄骨、軸組み、ラーメン構造など様々です。

躯体と価格の2つが同じ会社比べられた方がいいですよ。

[10283: 匿名さん]

>>10279 通りがかりさん
各個人、各家庭で違うと思いますよ。
うちはタマなんてローコストで見た目も安っぽくて、古い感じのする家はそもそも対象外。
一条、ミサワ、積水、ハイムで検討しました。
ただ、うちは共働きでもないし蓄えもないし無理することも嫌だし性能で気に入った一条にしました。坪80万で36坪。田舎なので土地も安く1200万/62坪。外構、諸経費含めて4300万ぐらいだった。坪5万は高くなるミサワなど、約300万違ってくるので悩みましたが生活が窮屈になるのが嫌なので…。
ただ、それでも安いタマはうちでは話題にすらならなかったです。
共働きは家計的には羨ましいですが、子どものこと考えるとうちはこれがベストな気がします。

ところで一条が59万と言っている方いますが、オプション外してもそんなに安い価格になりません。
グレードダウンしていないでしょうか？

[10284: 匿名さん]

2年前でこの位だった。今は坪2万は上がってたかな？
坪59万は無いですね。

[10285: 口コミ知りたいさん]

我が家も最初は一条検討してたけど奥さんのタイルダサいありえないの一言で検討から外れてしまい、工務店からの結局タマホームになりました。
オプション盛って坪56万/41坪。
土地が1700万の外構350万その他の諸費用で4500万です。

[10286: 名無しさん]

>>10283 匿名さん

土地が安すかったから一条買えたんですね?おめでとうございます。
私のところでしたら62坪　2000万前後ですかね。タマホーム買えるか買えないかギリですね。

[10287: 匿名さん]

>>10283 匿名さん

一条が見た目の話するなんて笑っちゃいますね（笑）

[10288: 匿名さん]

>>10282 施主さん

この人まだ言ってるんだ。

[10289: 匿名さん]

そう？純和風の軸組もツーバイフォーもやってるけど、タマって軸組だけでそんなに意匠が良いシリーズあったっけ？

[10290: 匿名さん]

>>10286 名無しさん
62坪で2000万円って恐ろしく安いですね。

うちの周りでその広さだと容積率の低い一種低層でも7000万円くらいはしますね。
都心に近いと億は軽く超えます。

[10291: 匿名さん]

>>10290 匿名さん

恐ろしく安いんじゃ無くて、普通だよ。
上物比べる処だよここは。

土地は場所によって違うのは当たり前で、そこ比較してくる人はただのマウンター

[10292: 匿名さん]

>>10289 匿名さん

この人はいつものアンカーつけられない人ですね。

[10293: 名無しさん]

>>10290 匿名さん
7000万なら今さっきの一条で建てた人、何も買えないですね。
収入の地域差もあるでしょうけど

[10294: 匿名さん]

>>10290 匿名さん

空気の臭い悪い狭い所だよね。

[10295: 匿名さん]

>>10294 匿名さん
一種低層で最低敷地面積制限もあるので、狭い家は無いですよ。
タマホームみたいな安物の家も見ないですね。

[10296: 匿名さん]

>>10295 匿名さん

でも一条はあるんですよね？なら残念ですが大したことないかと…

[10297: 名無しさん]

62坪が7000万ならそのへんの庶民は30坪程度の狭い土地に3500万くらいの価格かな。35坪で4000万ってとこかな。

[10298: 匿名さん]

また俺の家は高いぞ自慢はじまりましたね。
一条施主の特徴ですよね（笑）カッコ悪い。

[10299: 匿名さん]

タマの使用木材証明書見てみたいけど、アップ出来る人居ます？

[10300: 匿名さん]

また自作自演の準備ですか・・・
カッコ悪い

[10301: 名無しさん]

>>10299 匿名さん
それっていつから発行してもらえるようになったんですか？うちはなかったような。

[10302: 匿名さん]

>>10301 名無しさん

ホームページに記載がありますが、わざわざ解像度下げで見れなくしてあるんです。現物を見てみたくて。

[10303: 匿名さん]

>>10286 名無しさん

だから言ってるんじゃん。
タマ買えるかどうかのギリギリなんでしょ？
だから一条とタマを比較することがナンセンスなんだよ。

土地の値段が違うのは当たり前。

仮にうちが土地の高いところだったら一条は無理。

[10304: 匿名さん]

タマホームって梁とか棟木等は外材使ってたりするんだね。

[10305: 名無しさん]

家はタマホームですがホワイトウッド使ってますよ。
(雨ざらしの庭にね)
あの写真見てシロアリや雨のせいですぐ朽ちるか心配です。
朽ちてもホームセンターでまた買えば安いのでいいんですけどね。シロアリ呼び寄せそうです怖いです。

[10306: 名無しさん]

>>10305 名無しさん

庭にホワイトウッドってどういうことですか？

[10307: 名無しさん]

>>10304 匿名さん
国産は85%くらいじゃないの？
一条は？？

[10308: 匿名さん]

>>10307 名無しさん

国産は71％位だっけ？
檜はその中の一部だよ。証明書見れば書いてない？

[10309: 匿名さん]

>>10308 匿名さん

管柱とかは杉みたいだけど、梁や桁、棟木などには外材使っているみたいだね。

集成材の杉って圧縮強度が弱いし、節も多いから、あまり品質は良くないものが多いよ。

[10310: 匿名さん]

>>10305 名無しさん

今は工務店も含め、ホワイトウッドに使われる樹種を使ってないところは、ほとんどないんじゃないかな。何かしらで使ってるよ。

[10311: 名無しさん]

>>10308 匿名さん

少し前より比率下がった？？

[10312: 名無しさん]

>>10309 匿名さん
外材も色々ありますがホワイトウッドですか？

[10313: 匿名さん]

>>10312 名無しさん

最近はどうか知らんけど、そうじゃないの。分かってて聞くなよww
記憶力無いの？(笑)

[10314: 通りがかりさん]

>>10306

ホワイトウッド2ｘ4材で作った木製のチャリをとめる物です。いわゆるＤＩＹでホワイトウッドを使っただけです。

[10315: 匿名さん]

>>10305 名無しさん

屋根があれば、簡単に腐ったりはしませんよ。うちの自転車置場は10年以上経ってますが、腐る気配はありませんね。

[10316: 匿名さん]

>>10313 匿名さん

ちがうよね。この人何も分かってないなら絡まなきゃいいのに（笑）

[10317: 匿名さん]

ツーバイなんだから、木材の種類なんてなんでも良い。

[10318: 匿名さん]

>ツーバイなんだから、木材の種類なんてなんでも良い

木屑を固めたMDFを使うハウスメーカーもあるね。厚みのあるダンボールでも濡れなければ大丈夫かも。

壁内結露や雨漏りは生じない前提だから、どんなものでもOKということになるのかな。

[10319: 匿名さん]

一条工務店の使用木材はホワイトウッドだかSPFだかでランクのあまり良くない木だけど加圧注入してるから安心みたいなこと言われたんですけどど、一方で加圧注入されてない所が多くて危険とも聞きます。実際のところどこまで加圧注入されていてシロアリ被害や腐食などからの安全性はどうなんでしょうか？

[10320: 匿名さん]

>>10319 匿名さん

ここで聞いても誰も知らないでしょ。
シロアリ被害の報告ゼロなんだから効果有るんでしょ。

[10321: 匿名さん]

>>10320 匿名さん

え？ 一条施主の皆さんは加圧注入の詳細知らないんですか？

[10322: 匿名さん]

顧客満足度が高いハウスメーカーは加圧注入ですよ。家建てるときに調べませんでしたか？使用しているハウスメーカーは増加しており、特に珍しくありません。
住林の営業とか勉強不足で防蟻材が危険とか言うアホがいますけどね。危険薬剤が使われていたのはかなり昔の話しです。
緑、赤、茶など、薬品は数種類ありますけど、調べれば複数社が出てきますよ。

[10323: 匿名さん]

>>10321 匿名さん

すぐに釣られるなよ。

[10324: 匿名さん]

>>10322 匿名さん
それで、一条工務店ではどこに加圧注入を施していてどこにしてないのでしょうか？

[10325: 匿名さん]

>>1406 匿名さん

これって、本当ですか？

[10326: 匿名さん]

>>10324 匿名さん

ググれよ。出てるよ。

[10327: 匿名さん]

>>10324 匿名さん

施主としては触れて欲しくない問題。施主は誰も答えたがらないよ。ここはそういうスレ…
>>10326 見てみなよ、わかりやすいだろう。

[10328: 匿名さん]

>>10327 匿名さん

釣られたからって煽っても無駄だよ。

海外では薬剤処理しないと家建てられなかったりするの知らないでしょ？
どちらがスタンダードか知らないんだよ。
シロアリって日本だけじゃないからね？地面から1メートルは何らかの防蟻対策しないと違法だしね。まぁ基礎パッキンとかでも通るけど。檜だからシロアリ被害受けないってのは無いからね。
あんまり受け売りを信じないで、5年目か10年目の防蟻費用準備しておいた方が良いですよ。

顧客満足度1位のメーカー見てごらん薬剤処理してるから。輸入住宅とか普通だよ。

もう少し勉強しないと後悔するよ。

[10329: 匿名さん]

太陽光発電プラス蓄電池は必須になりつつあります。

[10330: 匿名さん]

>>10328 匿名さん
どこのメーカーの話しをされているのでしょう？一条工務店の加圧注入に（施工が十分ではない）不安を感じたので具体的な内容を聞いたのですが…

[10331: 匿名さん]

>>10328 匿名さん

どこのハウスメーカーの話してるの？もう少しよく読んでからコメントしないとアナタが恥かくだけだよ。

[10332: 匿名さん]

あえてアンカー付けないで書くけどさ…

どうしてそんなに必死に食い下がるの？加圧注入したら木材の芯にまで染み込むと思ってるの？グレーに色が変わる位まで待たないと浸潤具合は分からないよ。
土台のスケアは浸透してると思うよ。
多分柱材で騒いでるんでしょ？あれは比較的表面しか染みてないと思うよ。何の問題も無いけど。防蟻してないメーカーより確実にいいよ。薬剤防蟻しないと海外では建築すら許されませんからね。
断熱もそうですが、住宅後進国らしいですよね。

[10333: 匿名さん]

＞海外では薬剤処理しないと家建てられなかったりするの知らないでしょ？
燻蒸処理での事故死が多いらしいです。

[10334: 匿名さん]

>>10332 匿名さん

はっきりアンカー付けて書くけどさ…
もうやめた方がいいですよ。恥の上塗りです。

[10335: 匿名さん]

この2社で比較する事なんてあるのか？
価格帯が全然違うでしょ。

[10336: 通りがかりさん]

ここで一条の防腐や防蟻対策聞いても役に立ちませんよ。ここの一条施主は一条に都合のいい情報以外は目と耳を塞いでなかっことにします。
そして 引き合いにタマホームの防蟻対策に話すり替えてタマホーム貶して終わりです。ググった方がいいと思います。

[10337: 通りがかりさん]

>>10335 匿名さん
そお？
人によっては比較対象になると思うよ。
タマでオプション盛った金額と坪10万位の差だから30坪の家を希望してる人だったら300万位の差額でしかない。
300万増で住宅ローンの場合、月返済金額も1万弱増える位だから。
タマで床暖樹脂サッシ入れて高断熱仕様にするとか色々考えたら一条工務店にした方が手取り早く感じるけど。
流石に高額大手ハウスメーカーの坪90万とか100万の家は比較対象にならないと思うけど。

[10338: 匿名さん]

>>10337 通りがかりさん

そういうのを価格帯が違うっていうんだよ。
タマでオプションたくさんつけて、しかも30坪という小さめな家でやっと300万の差なんでしょ？

[10339: 通りがかりさん]

>>10338 匿名さん
このスレは何のためにあると思います？？

[10340: 匿名さん]

スレが出来た時の趣旨は下記。
＞一条工務店とタマホームでまよってます。どちらを選べばいいですか？予算の都合上このふたつ以外は考えてません。
価格差が有る現在は此処のスレの存在価値は無い。

[10342: 匿名さん]

>10338

一条はほとんど30坪前後の狭小住宅じゃん。

[10343: 匿名さん]

少人数世帯が増えてるから平屋が人気になってる。
無駄に広い住宅は害、空き家の元。

[10344: 匿名さん]

同じような値段ならタマを選ぶ理由が無い。
安いからタマを選ぶんでしょ。

[10345: 通りがかりさん]

>>10343

空き家は住人が死ぬか老人ホームに入って空き家になるだけで、家のサイズは関係ないような・・・

[10346: 通りがかりさん]

>>10343 匿名さん

今は少子化で子供は居ても1人から2人、3人4人が多いですからね。
昔は5人兄弟なども普通でしたから。
そう言った意味で昔程家は大きくなくて良くなった。
2世代同居も少なくなり老後に大きな家で老夫婦2人暮らしも辛いでしょうね。
我が家も色々考え45坪の家を手放し30坪の平屋を建てました。
2人暮らしなので必要充分の広さと平屋ですので快適な生活が出来ています。
今建築検討中の方は4人家族程でしたら30坪の平屋でも充分広さも足りますのでお勧めです。

[10347: 名無しさん]

>>10344 匿名さん

その発想では安かろう悪かろうですね。

[10348: 匿名さん]

>>10347 名無しさん

違いますけど…

[10349: 匿名さん]

>>10342 匿名さん

そんなことないと思いますけど。

仮に30坪だったら10万以上の差が出ると思いますけど。

どちらにしろ坪単価が10万以上の差があるのに、比較してることが分からない。

[10350: 匿名さん]

>>10349 匿名さん

ここは一条の施主がタマホームと住宅性能を比較して「一条の方が断熱性能が優れている」だとか「坪単価が幾ら高い」とか言って気持ちよくなる為にあるんです。情けない人達ですよね。しかも、しばしばタマホームに言い負かされてます。そういう時は話題が変わるまでじっと黙ってますよ。哀れでカッコ悪いですよね。

[10351: 通りがかりさん]

>>10349 匿名さん
そうですかね？
タマと一条は比較対象になると思いますけどね。
自分は一条より20万から30万高い大手ハウスメーカーと一条工務店を比較対象にしましたけどね。
結局一条工務店は断りましたが。

[10352: 匿名さん]

夫婦２人家族で2LDKの場合

同じ間取りで狭いリビングや狭い寝室より

広いリビング、広い浴室、広いトイレ、広い玄関などのほうが良い。

[10353: 匿名さん]

都市部の場合、土地代が支配的だから広い家が建てられるかどうかは
ハウスメーカーがどうかより立地に大きく依存します。

駅から遠かったり崖地だったりして土地が安ければ
その分を建物の値段に割り振れて坪100万円の大手HMでも広い家を余裕で建てられます。

[10354: 匿名さん]

>>10353 匿名さん

そんな当たり前のこと言われても、、

[10355: 匿名さん]

坪単価100万オーバーの土地を買うのはお金の無駄遣い。

[10356: 匿名さん]

ハウスメーカーマウントなんてしてるのは田舎者ってことだな

[10357: 匿名さん]

オレも都心の臭い汚い空気の中の狭い土地と家に住むくらいならマンション買うかな。まぁ郊外の土地の方がいいけど。

[10358: 匿名さん]

首都圏だと、郊外の空気な綺麗な一種低層ですら坪100万円以上するんだけど・・・
都心に近いと閑静で治安のいい一種低層は坪500万円とかだよ。

[10359: 匿名さん]

>>10358 匿名さん

？？だから何なの？

[10360: 匿名さん]

坪単価100万オーバーの土地を買うのはお金の無駄遣いでも何でもないってこと。
逆に首都圏で坪100万円以下の土地なんて難ありの物件ばかり。

土地は減価しないし、好立地ほどその傾向が強いから
むしろ建物に無駄に金を掛ける、広い土地、家を買うほうが無駄遣いだと思うわ。

[10361: 匿名さん]

首都圏に住まなければ良い。

[10362: 匿名さん]

首都圏以外でまともな収入の仕事があればいいんだけどね。

地方なんて公務員が高給扱いされるくらい絶望的なんだぜ？
恐ろしくて住めないわ。

[10363: 匿名さん]

>>10351 通りがかりさん

おー！
言いましたね！
30万も坪単価が低いのに一条が比較対象になったんですね。それほど一条がよかったですか？

では、タマが一条と比較されるほどいいところはどこなのでしょうか。


このスレが立ち上がった頃は同じぐらいの価格だったみたいですが、今では差があります。
価格以外で何の魅力がタマにあるのでしょうか？

[10364: 匿名さん]

>>10363 匿名さん

一条は施主にこの人みたいな嫌な人間がいる。

[10365: 匿名さん]

>>10351 通りがかりさん

結局どこがダメで一条を断ったんですか？

[10366: 匿名さん]

>>10363 匿名さん

価格が違うのですから、この人の言ってる「価格以下で…」という条件で聞く意味ないですよね。 性能が違うから価格も違うのに、敢えて価格以外でと条件を付けないとタマホームと比較できない辺り、この施主の自信のなさがあらわれてますね。
ウチの場合ですが（タマホームではないですが一条をやめた理由として）
ミルフィーユ
火災のリスク
電気に依存しすぎ
デザインダサい
住設が自社製
床暖魅力感じない（暖かい地方なので）
担当の営業さんに魅力がなかった
くらいです。
あとこのスレ見てて一条施主が他メーカーの施主の暮らしのことを「前時代的な云々」みたいな小馬鹿にするような言い方していて一条施主が本当に愚かでダサい人達に見えてしまいました。（もちろん普通の施主さんもいると思います。うちの近所におみえですし。）
自覚あるとは思いますが、このスレの一条施主達は自ら一条のイメージと評判を下げてますよね。

[10367: 匿名さん]

>>10366 匿名さん

一条やめた理由は本当にそれですか？
後付けではないですか？

そこまでやめた理由があるなら普通検討の対象にもならないと思うんですが…。
床暖に魅力ない時点でよくモデルハウス入りましたね。
むしろ謎です。

[10368: 匿名さん]

>>10367 匿名さん

ウチが一条をやめた理由に、貴方が謎を感じるほど関心があるとの方が不審ですが。

最初は展示場の家に何も知らずに何社も足を向けました。一条の床暖についてさえ知りませんでしたよ。そしたら知人が一条で検討していると聞いて色々話を聞きました。 かなり早い時点で営業さんには断りを入れたのですけどね。

[10369: 匿名さん]

>>10368 匿名さん

結局その知人も他社で建てました。一条さんは値段が上がるからその前に今すぐ契約しろとかなりしつこかったらしいです。まぁ仕事熱心なのは悪いこととは言い切れませんが…

[10370: 匿名さん]

>>10368 匿名さん

一条が嫌いだからそこまで調べたんでしょ？たぶんやめた後から知ったことまで書いたでしょ？

1回展示場に入ったら床暖ってわかるでしょ？その時点で候補から普通は外れる。

あなたがやめたら理由なんて興味ないけど、一条のネットで知ったような悪口を書いたようにしかみえない。

[10371: 匿名さん]

悪口ではなく、事実

[10372: 匿名さん]

床暖は一条以外にもありますが？ただ一条はその床暖が自慢みたいですね。床暖をすごくアピールしてますもんね。（そう言えば今の家にも床暖付いてました。ほんの数回しか使ってないのですけど）床暖には執着はないな。そう考えると他社は床暖があっても候補からはずしませんでしたね。他の魅力が勝ってましたから。
それから一条の家は好きでも嫌いでもないですよ。貴方のようなほんの一部の一条施主は見苦しくみえますがね。 あ、返事はいりませんからね。貴方みたいな思い込みでネチネチ絡んでくる人のこと相手するの苦痛なんですよ。もう寄ってこないで下さいね。

[10373: 匿名さん]

>>10367 匿名さん

結局、この人が一条をやめた理由の一部が後付けかどうか聞くだけかいな？ 内容については至極ごもっともとしか言えないの？

[10374: 匿名さん]

エコキュートのお湯って引用不可と聞きますが普通にそのまま飲んでるけど大丈夫って方いますか？

[10375: 匿名さん]

>>10373 匿名さん

内容については興味ないな。
一条施主じゃないし。一条施主なんて一言も言ってないのに一条施主はみっともないと言っていら方が歪んだ見方と思います。そんなに一条が嫌いなんだなって思う。

ただ、やめた理由の一部が絶対後付けだし、そういうのをやめた理由として書くあたりが卑怯というかカッコ悪いというか。仮に本当にやめた理由があそこに書かれた全てだとしたら相当一条の好きなところがあったってことですよね？じゃなきゃあんなに嫌なところがあるのに候補として残ってないですもんね。
私なら2個、3個も嫌なところでたらもう候補から外れて調べもしないけどね。

相当一条が好きだったみたいですね。

[10376: 名無しさん]

>>10375
>>10372さんはそういう決めつけが気持ち悪いんじゃないですか
別に一条が好きじゃなくても自宅を建てた人なら他社も気になると思います
一条推しの人のなかには出典を出さずにあたかも世間一般的な情報かのように情報だしてくる人がいますがあれも相当気持ち悪いです

[10377: 名無しさん]

つまり自宅を新築した人は他社の家も気になるからいろいろ掲示板を見て回ります
一条の掲示板は自分が見聞きしてきた事実と違う、他社のことをやたら見下してて不愉快、会社側の書き込みっぽくて気持ち悪い、という理由で書き込む人が一定数いると思います
一条が好きだったとか妄想がひどくて気持ち悪いですね

[10378: 通りがかりさん]

>>10374 匿名さん

飲用しても大丈夫と思いますよ。
むしろ一度高温にしているから水道水より良いかも知れない。
法律の基準上タンクに一度貯めた水は貯水タンクみたいに点検など出来る構造で定期点検しないと飲用出来ない事になっています。
マンションなどの貯水タンクと同じですね。
ただエコキュートはタンク内の点検出来ないし現実飲用の為の定期点検を実施するのは難しいものです。
数日放置したお湯は辞めた方が良いでしょうが普通に使っているぶんには問題ないと思います。

[10379: 匿名さん]

>>10377 名無しさん

新築したのに他社が気になって掲示板を見て回ることはありません。
それはネット掲示板中毒です。
お気をつけください。

[10380: 匿名さん]

>>10377 名無しさん

オレは新築した後も他社の掲示板見て回る気持ちわかるよ。

[10381: 匿名さん]

お気をつけ下さい。

https://le-angel.hatenadiary.org/entry/20061221

[10382: 名無しさん]

>>10380
ありがとうございます
別のメーカーを選んでいたらどんな生活になったんだろう、というのは建てた後も気になりますよね

>>10379
なんで世の中にはいろんな考えがあることを受け入れられないんでしょうか？
こういう決めつけや思い込みの激しい人が最近の異常犯罪起こしてるのかなと思いますね

[10383: 通りがかりさん]

去年一条のアイフラットで詐欺みたいな事件ありましたよね。会社側は責任追及されたくないので帯広のトップの営業マンだけクビにして真実隠しましたよね、、こういう匿名的な掲示板よりSNSの方が意外と詳しい情報探せると思います。被害あった人からSNSで直接話しを聞いて我が家は一条は候補から外しました。契約寸前だったのでギリセーフでした

[10384: 匿名さん]

>>10382 名無しさん

いろんな考えがあるのを受け入れていないのはどちらでしょう？笑
一条やめた理由を、後付けですよね？って聞いてる質問には答えず、あたかも自分が正しいという意見言ったり、一条施主は気持ち悪いと言ったり。

思い込みが激しいのはどちらでしょうか？
異常犯罪を起こしている人が思い込みが激しいと思っていることが、思い込みだと思いません？

[10385: 匿名さん]

>>10384 匿名さん

もう この人には返信しなくていいんじゃないでしょうか。

[10386: 匿名さん]

>>10384 匿名さん

一条施主さんじゃなくて貴方を気持ち悪いと言ってように見えましたけどね。貴方、そもそも一条施主じゃないって言ってましたよね。

[10387: 匿名]

>>10384 匿名さん

放っておけばいいんです。
一条を悪く言いたいだけの人たちなんですから。
結局やめた理由を盛っているかどうかも返信できないんですから。

私なら5個も辞めた理由あるならそもそも比較対象にならないし、そこまでして一条が比較対象になるなら何か突出して気に入った点がないと残りません。
まぁ、私には一条を悪く言いたいだけに見えますし、<<10384さんが言ってる意味は理解できます。

家を建てたあとに他のHMは気になりません。おそらく多くの人が気になりません。新築で建てる人が年間何万、5年で10万人以上はいるなかこのサイトを訪れるのは僅かです。

[10388: 匿名さん]

>>10387 匿名さん

お疲れさま、バレバレです。
もうみんなわかってますよ。

[10389: 匿名さん]

>>10378 通りがかりさん

ありがとうございます。加熱してお湯にするときにカルキがなくなって不衛生な状態でそのままタンクに保管されてるんだと思ってました。

[10390: 匿名さん]

エコキュートは塩素の力で除菌ではなく、殺菌できる温度で除菌を実現しちゃいましたからね。
水道法の水質基準の制定時には考えもしなかった方法なので、飲用と記載できないです。
どちらが体に良いのか検証して改訂できれば良いんですがね・・・。

[10391: 匿名さん]

>>10390 匿名さん

色々とありがとうございました。
ネットで検索したのですがよくわからなかったので助かりました。

[10392: 名無しさん]

>>10390 匿名さん

横からすいません。水を高温にして殺菌するということですか？その後タンクに貯水されている間に水が傷んだりしませんか？
あとお湯を使って残りが減ってきたらその都度補充されていくと、完全にタンク内のお湯が入れ替わるということがなく、中身が汚れてきたりしませんか？
色々気になってしまって。すいません。

[10393: 匿名さん]

また同じ事やってんの？(笑)
エコキュートなんか今時何処でも取り扱ってんだから他でやれよww
つーかその位自分でググれよwww

[10394: 匿名]

>>10388 匿名さん

あえて書きますが、<<10387、<<10384の言っていることわかります。
むしろあなたが言っていることがわかりません。

一条やめた理由盛っていたんですね？
痛いところ突かれて話題を変える気持ち分かります。

ちなみに、私も新築後に他社のHMなんて気になりません。

[10395: 通りがかりさん]

>>10392 名無しさん

半年に1回はメンテ必要ですよ？やっていますか？
うちはパナのエコキュートですが、設置時に9割の人がメンテしていなくタンクが汚れたまま使ってるからきちんとおこなってくださいとパナの担当者に言われました。
排水して水アカをタンク内から排出するんです。どのくらい効果があるのかは分かりませんがやらないよりはいいんで。
取説にやり方は書いてあるし、簡単なんで是非やって下さい。初めの数年はいいかもしれませんが、5年後ぐらいには差が出るんじゃないですかね？水アカがたまっているタンク内の水はやっぱり飲用には使いたくありません。

どーでもいいことですが、’すいません’じゃなくて’すみません’ね。

[10396: 通りがかりさん]

どーでもいい、じゃなくてどうでもいい、ね。
どうもすいません(2代目 林家三平)

[10397: 名無しさん]

>>10395 通りがかりさん

半年に一回のメンテやってませんよ
、エコキュートじゃないので。 採用するかどうかの段階です。すいませんね。どうでもいいことですが。すいません。

[10398: 匿名]

>>10396 通りがかりさん

じゃなくて、ではなくて、ではなくて、ね。

すいませんと言ってる人は仕事でも使えないよね。
メールで他社にすいませんでした、と送ってるのを見るとやっぱりなって思う。

[10399: 匿名さん]

一条もタマホームも客層は同じって、
一条の営業に聞いたぞ。