SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズタワー＆ガーデン）Part19

[匿名さん]

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/354661/
所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、
　　　　東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：53.25平米～130.92平米
売主：三井不動産レジデンシャル 、東京建物 、三菱地所レジデンス 、東急不動産 、住友不動産 、野村不動産
土地売主：東京電力
施工会社：清水建設（株）
管理会社：三井不動産住宅サービス（株）

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マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
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湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
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【物件情報を追加しました 2013.8.27、30　管理担当】

[418: 匿名さん]

湾岸タワマン買う人で眺望気にしない人なんているんですか？

それしか売りないのに（笑）

[419: 匿名さん]

毎日 外をみるたびに、レインボーのショボさに現実の厳しさを見る。

芝浦か台場じゃないと。

[420: 匿名さん]

＞419

東か北向きだよね？
南向きがいいなあ

[421: 匿名さん]

>419
しつこいな。好みの問題だろ。
レインボーだけみるわけじゃなし。
あんたは買わなければいいし、
検討してる人は同じぐらいの距離から実際に見て判断すればいいだけ。
開放感と併せてレインボーっていうのがいい人には最高の眺め。

[422: 匿名]

江東区で一番高いのは
豊洲でなく門仲であるべきかと…
あくまで私見ですが…

[423: 匿名さん]

ほんとおばかなネガばっかだな

[425: 匿名さん]

>419
芝浦か台場からレインボー見えないよ？
おかしいな。


ん？なんか光っているぞ。



あ。


橋げたのようなものが見えるね。


そうか、縦か。


全く綺麗じゃないね。

[426: 匿名さん]

>424
今最も東京で売れているからね。
買った人が最も多いってことだね

[427: 匿名]

検討者を置き去りにして、野次馬が好き勝手に書いているようにしか見えない。

こんなんで、ネガの存在意義があるのだろうか。
検討者の質問に、メリットデメリットを隠さず伝え、検討の手助けをしてあげるのがネガの存在意義ではないだろうか。

検討者が置き去りでは意味なし。
有意義な議論がされていなければ、検討者は見るのをやめてしまう。
検討者が見ていなければ、もっとネガの意味なし。


浅い引用レベルでなく、豊富で科学的専門的知識と根拠に富み、検討者が、読んでよかった！と思えるような、堅実で専門的なレベルの高いネガにしてほしい。
それで初めて、ポジとの議論が読みごたえある。

[430: 匿名]

もしくは、自身の経験談も、検討者には有意義なアドバイスとなる。

想像や仮定はだめ。

あとネガ同士で会話するのもどうなんだろう。

検討者が質問しているなら、みんな検討者にレスするべきでは？

いつのまにか、ネガ同士の野次馬合戦になり、検討者の質問がどっかにいっちゃってる。

[431: 匿名さん]

以下の記事に対するポジさんの反論•感想が聞きたい。



http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG02015_S3A900C1CR0000/
南海トラフで地震が起きた場合、最大想定ではないマグニチュード（Ｍ）８級の規模でも東京都内や大阪湾周辺で、30階や45階建てなど特定の高さの高層ビルが大きく損壊する可能性があるとの試算を、防災科学技術研究所（茨城県つくば市）が２日までにまとめた。

[432: 匿名]

ポジがこの掲示板にまだいれば、反論あるかも？

[433: 匿名さん]

表層地盤増幅率が高い場所を選ばないこと。

[434: 匿名さん]

>425
芝浦も1丁目2丁目なら縦に見えることはないが？
お台場は知らんが有明なら縦に近いけどむしろS字が有名なんだがね。
特定の向きしかイメージできない人には分からないだろうね。

[436: 匿名さん]

>435
確かにいいネガもいるが、
明らかに極論するネガのほうが多いだろ。
だから、ネガに説得力がなく、嫉みにみえる。

[437: 匿名さん]

>ネガは事実しか書かないが(ウソついても仕方ないから)
え？
ウソと断言できる部分は無いかもしれないが、僅かな事実を元に脳内フィルターで強烈増殖して、それ全体を事実であるかのように極論で書き込んでいるようだね。
脳内フィルターの分も含めて事実と言うのであれば、その通りですね。

まあ、どんな場所や建物であってもポジな点もネガな点も存在する。人それぞれが求めるものが異なるのだから注意喚起のネガは必要だが、他人の価値観にまでけちを付けるようなネガはどうなのかね。

[438: 購入検討中さん]

第一期4次販売の予定は何戸くらいになるんでしょうかね。
要望を入れれば売出してくれますかね。
晴海・豊洲中古も検討しましたが、最終的にはこのマンションに決めようかと。

[440: 匿名さん]

>439
人を小馬鹿にする歪んだネガの典型。
邪魔なのでやめて欲しい。

[441: 匿名さん]

>438
要望受付はもう始まってるんですかね？
ここの決めては何でしょうか？

[442: 匿名さん]

>439
どこが感情むき出しなの？
さっぱり分からない。

[444: 匿名さん]

○長所と考えられるもの
建物としては現実的な範囲で出来る限りの安全対策を取られている。
建物の形状の関係もあり、全般的にワイドスパンの間取りが多くなっている。
トライスターのお見合い問題に対して一定の対策が採られている。
共用施設なども充実している。
都心から近距離にも関わらず開放的な周辺環境。
ちょっと行けば商業施設も結構多い。近すぎないので日曜日等にマンション周辺が混雑しない。
通勤時間も割りと短く、混雑度合いもさほど酷くない。

○短所として考慮すべきもの
地盤の安定性＆清浄度合い。地盤に関してはすぐ近くに2つもデータセンターがあるから適切に対策すればOK？
利便性の高い駅までの距離
若干高額な管理費、修繕積立金と駐車場料金
オール電化だけど大丈夫？
眺望が良いという話もあるが、方角によっては殺風景とすら思われる。

[445: 匿名さん]

>ネットではなくリアルな対人関係(職場や家庭や知人関係)で、以下の発言をしてみなさいな。
もし、ここに居るような極端なネガさんがリアルの近傍にいるのであれば、発言する機会がありそうですが、
そこまで言わなければならないようなネガ発言をする人間は周りに居ないので残念ながら機会がないですね。

>単に感情むき出しで喧嘩を売ってる人ですよね。
違いますね。
客観的に見た感想を書き込んだ過ぎません。

[446: 匿名さん]

ここを買うことに決めました！！

[447: 匿名さん]

・長所
建物としては現実的な範囲で出来る限りの安全対策を取られている。
建物の形状の関係もあり、全般的にワイドスパンの間取りが多くなっている。
トライスターのお見合い問題に対して一定の対策が採られている。
共用施設なども充実している。
都心から近距離にも関わらず開放的な周辺環境。
ちょっと行けば商業施設も結構多い。
通勤時間も割りと短く、混雑度合いもさほど酷くない。

・短所
地盤の悪さ、元工業地帯ゆえの汚染への疑念、災害時に橋が通行止めになると帰宅困難
メトロの駅まで距離があり、日々の通勤通学に不便(荒天時には沿岸特有の強風も)
高額な管理費、修繕積立金と駐車場料金 (買い物には車が必要)
オール電化だけど大丈夫？
魚市場の観光客と物流による周辺環境の悪化
スピード開発エリアゆえ、将来は高度に高齢化する
今後、中央区の晴海・勝どきに住宅が大量供給。相対的に価値下落


・ほか
眺望は各個人の好み。ただし、望遠画像やイメージ画は誇張されているため、要下見。

[448: 匿名さん]

＞445
脳内フィルター云々....野党議員でもしない発言でしょう。
そのような言葉遣いをしたら、辞任ですね。

[449: 匿名さん]

まったく意味がない書き込みが増えたな～
糞みたいな情報ばっかりだぜ

[450: 購入検討中さん]

管理費ってそんな言うほと高いですか？
周りの豊洲のタワマンも調べましたが、そんなに大差なかったですよ。
しかも、このマンションの管理費にはインターネット回線代が含まれています。
含まれていないマンションもあるので、一概に価格だけでは比較できないですよね。
もちろん安いに越したことは無いですけど。

[451: 匿名さん]

管理費は高いとは思いますが、べらぼうに高いとは思いません。
むしろこの内容なら、価値を感じています。

駐車場代金も同様。全然高くない。じゃあ、外で借りればよい。高いよ豊洲らへん。
むろん、4丁目とかには数千円のマンションもあるけど、そこに重きを置く人は、こちらは向きませんよね。

修繕費は、普通に高い。これはタワーの宿命だが、ドコのタワーも結構高いので、こればっかりは
タワー外を検討するしか。

本体価格もそれなりにお安いので、前向きに検討中だけど、出遅れて、興味ある部屋がなかったので、
今、迷ってます。勝ちどきまで待つべきか、金利も怖いから、買うべきか、、、、

[452: 匿名さん]

447のいう、ちょっといけば商業施設もあるてのはどこのこと？

豊洲のららぽーとや、ビバホームのこと？

歩いていけないんだけど…

[453: 匿名さん]

>452
歩けない方は自転車でどうぞ。

[454: 匿名さん]

セグウェイでいきゃーいいだろ～90万ぐらいで買えるよ

[455: 匿名さん]

交差点前までに横断歩道できないのかな？そしたらららぽーとも公園通れば近いのに

[456: 匿名さん]

452
逆にあの距離を車で！？
地下駐車場から、ららぽの駐車場に入れる方がめんどうじゃない？？？？？
家具でも買って持って帰るのかな・・・

[457: 匿名さん]

>歩けない方は自転車でどうぞ。

それは無理でしょう。
あの距離が「歩いていけないんだけど…」だとすると、足に障害をお持ちかあるいは虚弱体質でしょうから。

天候にもよるがちょうど良い散歩程度だと思うけど、歩きがいやな人はさっくとタクシーでどうぞ。

[458: 匿名さん]

契約者スレ見ると維持費の高さとその値上がりのすごさを心配するレスが多いけど。
こんなことではこのマンションの将来が心配になる。
契約しようとしている人はローン以外に維持費、税金、諸経費などしっかりとチェックしましょう。

[459: 匿名さん]

身障者の方や虚弱体質の人はこんな僻地を買ってはいけない。
ここは荒野の原野ですよ。
駅近の繁華街のような便利なところに住まないと。
江東区なら東陽町とか亀戸など。
ここに住むには玄関を出て豊洲駅まで約20分かけて歩くのがへっちゃらな健脚の持ち主でないと。

[460: 匿名さん]

２０分も歩けばららは行けるんじゃないの？
夏は嫌だけど秋春なら散歩として気持ちよさそう。
普段の通勤はゆりかもめ使うつもりだし。

[461: 匿名さん]

豊洲在住民ですが、20分もかからないよ。公園？横切ればもっと早い。
でも、足がお悪いかたは、どっちにしても無理か～

[462: 購入検討中さん]

SKYZからゆりかもめ沿いの道に出る部分に新しく交差点ができるみたいですね。
車で豊洲駅方面に行くには現状一旦左に曲がってUターンが必要ですが、危険なので交差点を作ってもらうように申請を出しているようです。

[463: 匿名さん]

アオキやビバから、牛乳やペットボトルを買って妻にこの距離を日々歩かせるとは。

[464: 匿名さん]

そうなんだよね、たかが1600世帯のために大きなスーパーは誘致しても来ないし、豊洲で買って歩くかゆりかもめ乗らなくちゃいけないのは覚悟の上。

[465: 匿名]

>462さん

情報ありがとうございます。
それは嬉しい情報です。
信号もできるんでしょうか？
横断歩道が出来たら、対岸の歩道に行きやすく、もしバス停が出来たときにも乗りやすそうですね。
新豊洲駅から豊洲駅やららぽーとに向かうバス路線が出来たらいいのにと、期待しているところです。

[466: 匿名さん]

価格考えば、十分、許容範囲だと思います。

[467: 匿名さん]

アメリカみたいに車で週末にまとめ買いしたら。

[468: 匿名さん]

よくこの辺を走ってる、SKYZの広告が貼ってあるバスは何のバスですか？
可愛らしいバスです。

[469: 匿名さん]

まあ、1期1次登録が終われば、掲示板の役目も終わる。

[470: 購入検討中さん]

信号をつけるかどうかは交通管理者である管轄の警察署が判断するらしいので、今後どうなるかわかりませんね。
ただ現状、既に中央分離帯は道を空けて仮柵で塞いでいる状態です。
東京ワンダフルプロジェクトを区も支援しているので、さらに便利になっていくといいですね。

[471: 銀行関係者さん]

このマンションは、買うべきだ。大手の英知が結集しおる。
素晴らしい、現時点で最高品質マンション世界一ですな。

買って損は無い。

[472: 匿名さん]

>468
モデルルームと現地を往復しているバスのことかな。

[473: 匿名]

>470さん

追加レスありがとうございました。
私も現地を見に行ってみたいと思います。

[474: 匿名さん]

ここの最上階ラウンジは「バー」 or 「飲食禁止 」 どっちのタイプですか？

[476: 匿名さん]

のらえもん脅迫で検索

[477: 匿名さん]

北側。

[478: 匿名さん]

ここは買って間違いのないマンションですね。

[479: 豊洲勤務者]

タワーの維持費は高いね。修繕費が。
賃貸に永住するようなものだよ。

虚弱体質には笑ったｗ
確かに豊洲は歩道の石畳が固いから、足が悪いと厳しいよね。
あれは革靴やヒールには厳しいよ。

[480: 匿名さん]

中高層。
西（80Js、75Fs、75Is）か。
南西（80Aw、75Cw、75Hw）か。
ん～ん、悩む。
週末までに決めよっと。

[482: 匿名]

1期4次100戸超える勢いだそうです。早めに希望アンケート出します。

[483: 匿名さん]

100って凄いな

[484: 匿名さん]

改めて見ると、
85HEのモデルケースなんか6000万（坪230弱）切ってんじゃん
向きや眺望懸念等はあるけど、20階だったらそれなりだろうしDWタイプだし、
やっぱ安いよなぁ・・・

[485: 匿名さん]

安さが売りのマンションは荒れるからなあ…

契約者板をみると大変なことに（笑）

[486: 匿名さん]

>>485
逆に売れてないMSは検討板で幾ら煽っても、
契約板はリアルに閑散としてるからねｗ

妙なのも混じってるみたいだけど、
ここは健全なほうだと思うけどｗ

[487: 匿名さん]

でもここはネガが高い高いってずっと言ってたから、大丈夫でしょう。

[488: 購入検討中さん]

私も4次で申し込み決断しました。
抽選にならなければいいけど。。

色々この掲示板も読み返しましたが、物件の良さ以外に
やはり行政が後押ししてくれている地域（グリーンエコアイランド）だし、
国土交通書の地価Lookレポートでも豊洲は7期連続地価上昇中なので、今が買い時だと思いました。
あと、新しい街なので引っ越しで移り住んで来やすいですよね。

以下、購入を検討中の方でまだ見てない方は、一読しておいた方がいいかもです。

■豊洲グリーンエコアイランド構想
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7722/toyosu.html

■地価Lookレポート解説
http://allabout.co.jp/gm/gc/426305/

[489: 匿名さん]

2時間ほど前地震があったが、埋立地にいると地震のたびにビクビクするのは嫌です。

[490: 匿名さん]

このあたりの地震危険度は低い。
もちろん絶対はないが。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

[491: 購入検討中さん]

>488さん

エコアイランド素敵なんですけど北側に高めの建物が見えますね…
これらは出来ないと良いなぁ。北側狙いなので>_<

[492: 匿名さん]

役所の青写真どおりに街が出来上がると思ってるなんておめでたい人だな。

[493: 匿名さん]

>>492
二丁目三丁目のイメージになっちゃうけど、
豊洲は青写真通りというか計画通りに進んでる印象はある
土地が民間所有ってのも大きいのかもだけどね
区都が主導権を握って開発するのではなく、
あくまでも民間主導で、行政や公共面についてのみ柔軟にサポートというか、
対応してくれてる印象

[494: 匿名さん]

4次、私も行きます！
まだ、時間あるけど、今週末には出しにいってきます。

[495: 匿名さん]

必要のない申込宣言をわざわざして
赤の他人にまで教えてあげて、抽選倍率を高くしたいのでしょうか？

[496: 匿名さん]

オリンピックが東京にきたら、この辺りももっと開発されますかね？

[497: 匿名さん]

契約者スレの雰囲気の悪さを見たら、住む気になれません。

[498: 購入検討中さん]

オリンピック、今週末だね。
厳しそうだけど。

[499: 匿名さん]

いや、東京本命でしょう、今となっては。
元々有明とかオリンピックのために開発先延ばしてるわけだし化けるよ、湾岸。
辰巳のおんぼろアパート群のリフレッシュも進むんじゃない？

[501: 匿名さん]

トイレのアクセントクロスやった人います？営業から消費税5%にするには必要だといわれたんですが・・・

[502: 匿名さん]

我が家はやりましたよ。どう考えてもお得でしょ。

[503: 匿名さん]

５％対策でアクセントクロスですか。あれって好き嫌いがあるよね。セレクトの選択肢はないの？

[504: 匿名さん]

結局5%にするには9月末までの契約だけでいいんだよね？
オプションなどに関係なく。

[505: 匿名さん]

9月末までの５%の特例って、本来はリフォーム工事が対象。オプションとかセレクトをリフォーム扱いにして特例扱いに含めるってことしてる。

新築物件ってだけだと来年の三月末までに引渡が条件のはず。

[506: 匿名さん]

消費税の経過措置を勉強してくださいね

[507: 匿名さん]

そもそも土地代に消費税かからないので大した額じゃなと思うけど。

[508: 購入検討中さん]

ここは建物の割合が大きくて土地の割合は少ないので、
消費税アップの影響はそれなりにありますよ。

[509: 匿名さん]

物件８割、土地２割だっけ？

[510: 匿名さん]

え？そうなの？？豊洲の物件だと、１：１くらいかと思ってた。

[511: 匿名さん]

85HEの20階だと眺望が隣接予定のマンションで厳しい分、確かに安いですね〜。
方角＆眺望アウトでも構わない人は買いですね

[512: 匿名さん]

>495
もう抽選はないでしょ

[513: 匿名さん]

なんで？

[514: 匿名さん]

売れてる事がどんどんバレてきてるので、抽選倍率はどんどん上がっていくよ。

[516: 匿名さん]

ネガの予想の１０倍くらいの売れ行きですからね。

[517: 匿名さん]

S氏が、スカイズは平均坪単価230万で、苦戦してるとツイートしてたけど、本当？？