株式会社合人社計画研究所ってどうですか？ＮＯ６

[匿名さん]

株式会社合人社計画研究所についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：広島県広島市中区袋町4番31号　合人社広島袋町ビル
交通：http://www.gojin.co.jp/
間取：
面積：

物件URL：http://www.gojin.co.jp/
施工会社：なし
管理会社：合人社計画研究所

【管理組合・管理会社・理事会板へ移動しました。2013.8.24管理担当】

[4306: 匿名さん]

>>4305 匿名さん

内通者をつくるというここのやり方については、このスレでも何度も言われてきたし、うちの管理組合内部にも、そうとしか思えない行動をとり続けている元理事長の人間がいる。

しかし、数千万という単位の会社のカネを動かしてまで、社員を管理組合に送り込むなどということをするとは考えにくい。「合人社事件」以来ずっとさまざまな関係者から、マンション管理の常識をはるかに超えた利益至上主義をこの管理会社が貫いていることが業界の内外で知られるようになった。近年では企業名を伏せてマスコミでも取り上げられ始めた。
だからと言って、デマをここに書き込むのはよくない。
真実だと主張するのであるならば、もうすこしそれが事実であると納得せざるをえないような情報をここに書いてほしい。デマは何の役にも立たない。

[4308: 匿名さん]

他スレより

茶番劇：「ヒツジさん気をつけて」

あらすじ：
ヒツジ・・・・草の値段は気になるが、無知なので高いか安いかよくわからない。
タヌキ・・・・ヒツジの無知をいいことに、高い草をヒツジに売って儲けている。
忠犬（実はキツネ）・・・・ヒツジは、キツネが化けているともしらず、忠犬にもっ
　　　　　　　と安い草を売ってくれるところがないか相談する。
　　　　　　　キツネは、安い草を売ってくれるトラをヒツジに紹介する。キツネは
　　　　　　　顧問料＋コンサルタント料＋成功報酬で大儲け。　　　　　　　
トラ　・・・・引き入れられたトラは、ヒツジをじっくり料理して、骨までしゃ
　　　　　　　ぶって、宴は終了。
出演：
ヒツジ・・・・理事が一年交替の管理組合
タヌキ・・・・現行の管理会社
忠犬　・・・・C社
トラ　・・・・G社

[4309: マンコミュファンさん]

>>4303 匿名さん
ここまでやるのかと思われるのも、よく分かります。
しかし購入すれば確実に自社の権利になるのですから、利益の為なら何でもするでしょう。
ココと縁があった者として言えるのはあり得るという事です。
ひどい実話に溢れています。

[4310: 匿名さん]

うちの管理組合もヒツジさんでもうそろそろトラのデザートになりそうだ

[4311: 匿名]

>>4308 匿名さん
C社は、G社が必ず入札に参加してくるのを知っているので、管理コストを１５％下げることができると言って管理組合に近づいてきます。C社とG社は、ウィンウインの関係なので見事な連携プレーで、管理組合の理事たちを丸め込みます。高額なコンサルタント料を支払って、G社を導入する滑稽さ。理事たちは、自業自得ですが、何も知らない組合員たちは、ご愁傷様としか言いようがありません。新しい管理契約の更新時期に値上げされて、喜劇は一転して悲劇となります。

[4312: 匿名さん]

>>4311 匿名さん

本当の悲劇は、管理委託費の値上げどころでなく、気が付いたら、修繕積立金がカラッポとか、あげくの果てに管理組合が大規模修繕のために借金を背負わされるようなケースなのでは？

[4313: 匿名]

>>4312 匿名さん
その通りだと思います。地獄にたたきこむ手引きをやっているC社に要注意。

[4314: eマンションさん]

>>4046 評判気になるさん

恐ろしいですね。
G社ですか？

[4315: 匿名さん]

>>4314 eマンションさん
うちのマンションでは、4046の資料とは比較にならないくらいお粗末な資料が配布されました。4046の資料ならば、第三者管理方式の”危険性”がすぐにわかるので、同意する管理組合は少ないのではないでしょうか。フロントが良心的な人だったのかもしれません。うちのマンションの場合、籤運が悪いのか（笑）いずれのフロントも例外なく悪党でした。そのお粗末な資料には、G社がいかに信用できる管理会社であるかとか、第三者管理方式への変更は全国マンションの流れであり、何もかも良いことづくめであるかのように書かれていました。あきれるばかりです。


以下、4046から引用です。

最初から管理会社が指定されており承諾しなければならない
管理会社が管理者となり設備のメンテナンスから損害保険まで色んな管理に関わる契約ができる管理者は使用細則の制定や変更又は廃止ができる
事業や会計は報告であり監査する必要がない
管理会社が管理者となる第三者管理方式を変えるには総会で3/4の賛成票が必要だが管理者が総会にかけるわけがなく組合員が議題にするには1/5の印鑑証明付署名が必要

これだけでも契約する気にはなりませんでした
いくらなんでも性善説信用しすぎというか
監視、検証の目が無いのは怖いです
専門的知識ある方々なら資料みたらもっと疑問点気づくのではないかと思います

[4316: 匿名さん]

>>4308 匿名さん

トラがリプレイスされないように、内通者として支える
役目のハイエナさんもよくいるよ

[4317: 匿名さん]

ハイエナさんはおバカさんだから、みずからのマンション資産も毀損されていることに
まったく気づいていないのです。

[4318: 匿名さん]

ここはもう笑っちゃうくらいのボッタクリを次から次へと仕掛けて来るねｗ
言われるままに第三者管理方式になんかしたら、身ぐるみはがされそうだよ

[4319: 匿名さん]

管理会社が合人社のマンションで、ほぼ提案通りに、管理組合が借り入れまでして大規模修繕工事をしている最中ですが、契約にない工法変更を理事会への説明もないまま行い、事後で工事費を1割り以上増額請求してくる悪徳業者です。

[4320: 合人社(マンション)]

御社側担当者には、嘱託社員と社員の方が数年担当されました。正直以前の方も含めて一通りのマニアルに添った解答はされますが、知識が不足してるのか会社側に口止めされてるのかわからないけど、私達が困っていても人ごとのような解答しか出来ない感じに取れている。御社はマンションの何を管理し居住者に取って本当に役に立ってるのか管理費の割合に対しもう少しレベルの高い担当がいないのか疑問です。

[4321: 匿名さん]

>>4319 匿名さん
同じような話が、この分野の専門家のブログや理事長経験者のYOUTUBE動画で
語られているのを見たことがあります。おそろしいですね。

[4322: 匿名さん]

2024/5/23【公開買付】日本ハウズイング（4781）発表あり
2024年5月9日開催の取締役会
日本ハウズイングが米ゴールドマン・サックスと組みMBOで株式非公開化へ
下記参照
Yahoo!ファイナンス - 株価・最新ニュース
日本ハウズイング(株)【4781】の掲示板 2015/04/09～
https://finance.yahoo.co.jp/cm/message/1004781/4781

合人社グループも関係あり

[4323: 匿名さん]

>>4322 匿名さん
合人社はかつて日本ハウジングを子会社化しようとしたが、
日本ハウジングの社員らの強い抵抗があったという話を聞いたことがある。
合人社は日本ハウジングの株を少しづつ手放していることはスルーですか？
日本の二大○○管理会社とみなされていたわけだけど、米ゴールドマン・サックスと組んで経営体質改善が進むといいですね。まあ、何度も行政処分受けているわけだから。

[4324: 匿名さん]

…とすると、合人社の日本ハウズイング持ち株はすべて売却したのでなないかな。
日本ハウズイングは合人社株を15％所有だが…
米ゴールドマン・サックスの買収の狙いは、海外からの大型円安投資と、
東南アジアの不動産が中国脱出目的の中国人富裕層のおかげで流動化しているせいかなあ。いずれにせよ、ビジネスはあくどい手段ばかりでは、いつかは必ず社会と市場の信用を失うということだよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーー
日経オンラインから
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB2065S0Q4A520C2000000/

日本ハウズイングをマルシアンの100%子会社とした上で、創業家の資産管理会社がマルシアンに再出資することで、日本ハウズイングの持ち株比率はゴールドマンが60%で創業家が40%となる。

日本ハウズイングは台湾やベトナム、シンガポールに進出しており、買収後にゴールドマンは海外展開のノウハウやネットワークを提供する。ゴールドマンは日本でオフィスビルや物流施設など1兆円規模の不動産を保有しており、同事業との相乗効果も生かして日本ハウズイングの管理対象を既存の分譲マンションからオフィスなど他の資産へ広げる。

[4325: 匿名さん]

＞＞4322補足

(株)合人社グループ保有株式/日ハウ2022/3期「有価証券報告書」より
2022/3/31保有株式：12,864,000株（20.003％）
2,023/3期処分株式：3,210,000株
(株)合人社グループ/2023/3期決算[特別利益」：124億9195万円

(株)合人社グループ保有株式/日ハウ2023/3期「有価証券報告書」より
2023/3/31保有株式：9,654,000株（15.01％）
全株処分の場合：9,654,000株＠1545
処分額：149億1543万円

日ハウ2023/3期「有価証券報告書」より
福原洋二
日本ハウズイング(株)社外取締役
(株)合人社グループ取締役
(株)合人社計画研究所取締役
合人社エンジニアリング(株)取締役
合人社シティサービス(株)代表取締役
合人社FGL(株)代表取締役

[4326: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[4327: 評判気になるさん]

>>4326 名無しさん

ありました。すみません

[4329: 匿名さん]

>>4301に続き
合人社の古いお話と現状その2

以下は、最近の「ビッグモーターの保険金不正請求問題」より
深刻な問題

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45950/38/
846?匿名さん?2010/08/10 22:34:38
847?某社元フロント?2010/08/11 00:08:35
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45950/37/
818?某社元フロント?2010/07/27 00:24:04

我がCTM管理組合では
MS保険の募集は代理店（Gシティサービス）ではなく、フロントが行い
保険関連事故があると、支払われた保険金は組合口座には入金されず
F1氏が管理する特別口座に入金され、
そして事故関連工事を請け負ったG.E.に支払われている模様

理事会議事録によると
我が管理組合では、過去15件ほど保険関連事故があったっが
会計処理はなし、理事会及び同支援委員会も把握しながらパス？

結果：人・物・金、すべての関連法に違反の状況

＞＞4301の一部訂正
誤：>>4280さんに続き
正：>>4281さんに続き

[4330: 匿名さん]

>>4327 評判気になるさんへ
ＩＳＯ認証取得の失効はどんな場合か
https://ameblo.jp/niccon-kensetsu/entry-10000537630.html
ISO9001の取消例
日産自動車（無資格検査問題で--

又
>>4329には下記も参照して下さい
参考：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/405854/
382?匿名さん?2023/11/11 05:48:52
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/405854/
385?匿名さん?2023/11/27 19:42:09

[4331: マンコミュファンさん]

https://itest.5ch.net/test/read.cgi/estate/1677048634/636-n
↑ここもここの情報満載

[4332: 匿名さん]

第三者管理方式で管理組合に対して理事会廃止・監事廃止を強要するような
管理会社は行政処分が下されるべきである。

[4333: 口コミ知りたいさん]

今日は放送倫理・広告倫理の観点から通報しました。
・BPO(放送倫理・番組向上機構)
・JARO(公益社団法人 日本広告審査機構)

今日以降、見たくない広告を見かけた場合、テレビならBPO、それ以外はJAROに通報しましょう。

[4334: 匿名さん]

>>4333 口コミ知りたいさん

日経スペシャルの次の広告には特に違和感を感じる。
理事会や管理組合の民主主義を重視する管理会社だとは
とても思えないのだが…

https://special.nikkeibp.co.jp/atclh/ONB/23/gojin0731/

[4335: eマンションさん]

ある都心の駅にデカデカとココの名前
が表示されている建物が出来ました。
自民党本部に写り込むあの看板と同様な感じです。

周辺は号泣(ToT)
街のイメージに影響大
自社のイメージを全く理解して無いんだよねぇ( -д-)

[4336: 検討板ユーザーさん]

>>4335 eマンションさん
○民党本部の写り込みも支持率に確実に貢献してますよね
党も困惑

[4339: 匿名さん]

>>4338 匿名さん
「合人社の戦略」に記載されているこの方（Q太郎氏）の認識は、ブログにコメントされているように誤りです。
自己契約・双方代理というのはあくまで代理人の行う行為であり、管理組合と代理契約をしているわけでもない管理会社の提案により、管理会社の関係会社が工事を受注してもそれを双方代理とは呼びません。
管理組合というより理事会が、単に「管理会社にコントロールされているか」、「何も考えていないか」、「工事契約は管理会社と行うものと認識しているか」のいずれかということでしょう。
もちろん、管理会社が区分所有法で区分所有者の代理人と規定される管理者に就いている場合は、双方代理ということになります。
これを考えると、平成4年の民法第108条改正がなければ、G社にも管理業者管理者管理を進める動機はなかったかもしれません。もっとも、G社には理事長に就くという民法第108条を回避する手段もありますが。

[4340: 匿名さん]

>>4339 匿名さん は理解されていると思いますが、理屈ではなくて、あること、ないこと、Ｇ社にいちゃもんを付けるレスが参考になる！のです。このスレの多くの読者には。

[4341: 匿名さん]

>>4339 匿名さん
>G社には理事長に就くという

参考にならないと思いますが、【事務局】（国土交通省）は、区分所有者以外の者が権能なき社団（管理組合）の代表に就けるのか、議論があるんだろうなと、といいます。

座長らしき、【委員】は、管理規約に規定すればいいんじゃないかとか思っちゃう、といいます。

突き詰めると、場合によっては不都合なことがあるのかもしれない、と思っちゃうんです。


・外部専門家等の活用のあり方に関するワーキンググループ（第３回）議事概要
令和５年１２月２６日
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/content/001720079.pdf
～pp18-19～

【事務局】 ちょっと事務局から補足させていただきたいんですけれども、理事長がいなくて管理業者が管理者に就いているという場合に、果たして権利能力なき社団が成立しているのかという点については、恐らく議論があるところなんだろうなと。

つまり、権能なき社団が成立するためには代表者が必要であるというときに、その代表者に果たして管理業者という区分所有者以外の者が就くことで成立するのかというふうな、

恐らく厳密にはいろいろ議論があるのかなとは思いますけれども、今回論点①から論点⑧までの議論全体としては、例えば管理者が利益相反取引とかをするときの場合とか、あるいは管理者の権限の在り方という、そういった議論をさせていただいておりまして、

厳密に権能なき社団が成立しているのかどうかという議論が必ずしもその後の議論にダイレクトにつながってくるわけではないのではないかなと考えております。

突き詰めるとそこはどうなんだろうか、厳密に理論的に考えるとどうなんだろうかというところはあるのかもしれないですけれども、管理者として管理業者が就いているときの在り方というところに絞れば、議論可能なのかなとは考えております。

【委員】 管理組合、つまり、権利能力なき社団たる３条団体が現に存在している場合は、～

　皆さんがおっしゃる趣旨は理解できますし、権能なき社団がある場合でもない場合でもこの議論は必要だと思いますし、実務上、委員のおっしゃっているようなことで、口座に関しても銀行がつくることを認めている場合があるのであれば、ここでの議論はそのまま通用するし、必要なことだと理解しましたので、

これでこの辺は終わりにしておきます。すみません。

【委員】 どうもありがとうございました。その辺は理論的に詰めない。
　委員。

【委員】 すみません、違うところに行きたいんですけれども、～

【委員】 法人名で、～

　もう一つは、さっき委員おっしゃったんですけれども、管理規約は勝手に結構皆さん変えてつくっているので、管理者が管理組合の代表であるという規定をつくっちゃえばいいんじゃないかとか思っちゃうんですけれども。
　それはともかくとして、違うほうに行きたいんです。～


＜参考＞
・昭和39年10月15日 最高裁判所 判決
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/694/053694_hanrei.pdf

権利能力のない社団といいうるためには、団体としての組織をそなえ、そこには多数決の原則が行なわれ、構成員の変更にもかかわらず団体そのものが存続し、しかしてその組織によつて代表の方法、総会の運営、財産の管理その他団体としての主要な点が確定しているものでなければならないのである。

[4342: 匿名さん]

>>4339 匿名さん

>管理組合と代理契約をしているわけでもない管理会社の

標準管理委託契約書ではそうだけれど、管理業者によっては、標準に準拠せず、損害保険の契約や外注業者との契約などを代理としている（していた）のでしょう。Ｇ社の管理委託契約書がそうなのか（そうだったのか）知りませんが。

[4343: 匿名さん]

>>4341 匿名さん
この「理事長」は、管理規約に管理組合の代表者でもあると規定されることで、管理組合を代表して自己名義で契約行為をできる管理者という意味です。（代表者であればよいので呼称は「理事長」である必要はありませんが。）
管理規約に代表者と規定された者（管理者でなくても）が管理組合の代表者に就くことは、それが区分所有者以外の者であっても実務上の不都合はともかく、少なくても法的な問題はないと思われます。
（区分所有法で区分所有者の代理人と規定される管理者の立場を、下位規定の管理規約で代表者の立場に上書きできるのかという議論はあるかもしれませんが、それは標準管理規約も同じです。）
このワーキンググループの議論で分からないのは、完全管理者といった意味不明な主張をするおそらく管理業協会に所属する委員が、管理組合（第３条団体）は、権利能力なき社団の要件を満たすことが当然（従って代表者が存在するのも当然）であるかのように議論を誘導しているように見えることです。
おそらくこの委員は、管理業者が管理者に就く場合、区分所有法に規定がなくても代表者として振舞う必要があると主張したいのだと思えますが、そのためには法改正が必要です。
そもそも管理組合（第３条団体）は、権利能力なき社団の要件を満たさなくても成立しているし、管理組合名義の口座も金融機関が認めれば作成できます。（金融機関によっては、逆に法人でなければ、権利能力なき社団であっても管理組合名義の口座作成を認めないところもあるかもしれません。）

>>4342 匿名さん
G社に管理委託している管理組合の多くが、損害保険契約をG社の関係保険代理店（G社シティサービス）と締結していると想像されますが、多くの場合、G社が代理契約を行っているわけではなく、G社は事務支援？として契約書等のお膳立てはするだでしょうが、契約自体は形式的には管理組合と保険代理店との直接契約でしょう。
代理契約の場合、G社は本人（管理組合）から事前に代理権の授与を受け（管理委託契約書に規定もできます）、契約に当たっては、管理組合の代理人であることを明示の上、自ら契約書に署名する必要があります。管理組合に提案するだけで、契約できるのであればG社もあえて面倒なことはしないと思われます。

[4344: 匿名さん]

>>4343 匿名さん
>区分所有法で区分所有者の代理人と規定される管理者の立場を、下位規定の管理規約で代表者の立場に上書きできるのかという議論はあるかもしれませんが、それは標準管理規約も同じです。

「上書き」云々ではなく、「管理者」の地位と「代表者」の地位が併存しているのです。

[4345: 匿名さん]

>>4339 匿名さん

>理事長に就くという民法第108条を回避する手段

法務省「新しいマンション法」の説明、「理事長は、同時に管理者になると言ってよい。」が正しいなら、標準管理規約３８条１項で（権利能力がない社団の場合の管理組合の）「代表」とされた理事長は、３８条２項の定めがなくとも、区分所有者を「代理」する管理者になると解されるので、管理者の職務に関し、民法第１０８条の対象になるのではないでしょうか。

◆ 第８回マンションの新たな管理ルールに関する検討会 議事録
平成２４年７月３１日
https://www.mlit.go.jp/common/000224793.pdf

　-16-

　～ 法務省がお出しになっている、～「新しいマンション法」でございますけれども、例えばこれにはこういう記載がございます。～

「特別の事情がない限り、管理組合の代表者として選ばれた者は、つまり理事長として選ばれた者は、同時にこの法律に規定する管理者になると言ってよい。」というような説明。～

◆ マンション標準管理規約（単棟型）
（理事長）
第３８条 理事長は、管理組合を代表し、～

２ 理事長は、区分所有法に定める管理者とする。

[4346: 匿名さん]

>>4345 匿名さん
>◆ マンション標準管理規約（単棟型）
> ２ 理事長は、区分所有法に定める管理者とする。

たとえば、区分所有法「第七節　義務違反者に対する措置（５７条～６０条）」を適用するにはこの規定が必要です。

[4347: 匿名さん]

　標準管理規約は理事長を管理者と明示していますが、仮に明示がなくとも、管理組合の理事長は、規約に別の定めがあるとか、集会において管理者を別途定めるべき事情がうかがえるなどの特段の事情がない限り、管理組合の管理者とされます（東京高裁 平成2年5月28日判決）。

（最新 マンション標準管理規約の解説【改訂版】2011年, 渡辺晋 著, p139）

[4349: 匿名さん]

>>4348 匿名さん
理事長＝管理者ではないと考えています。
非法人の管理組合の管理規約に、管理組合の代表者として理事長が規定されているが、区分所有法上の管理者とは明示されていない場合、他に管理者が規定されていなければ、その理事長を区分所有法に規定される管理者の権限・義務を有する者とみなすとする東京高裁の判決はある意味当然の判断と思われます。
しかし逆に、非法人の管理組合の管理規約に管理者のみが規定されている場合、その管理者は管理規約に管理組合の代表者でもあると規定されない限り、区分所有者の代理人であって管理組合の代表者ではありません。
管理業協会所属のワーキンググループ委員のように管理業者管理者方式を推進したい管理業関係者が、管理者を代表者の立場とすることにこだわるのは、代理人の立場よりも代表者の立場の方が利益相反取引を進める上で法的に有利と判断（その是非は裁判にでも委ねる必要があることかもしれませんが）しているためと理解しています。
>>4338 匿名さんの「合人社のフロント」に記載されているような管理組合の理事長印を有効活用するためだけではないでしょう。

[4351: 匿名さん]

>>4350 匿名さん
＞合人社の管理者管理方式では、理事長＝管理者です。
合人社の管理業者管理者が、実際に理事長印を用いて決済しているのであれば、管理規約にどのように規定されているのかはともかく理事長（代表者）として振舞っていることは確かでしょう。
理事長＝管理者でないというのは、その法的位置づけが異なると述べているだけで、特に合人社の管理業者管理者方式について述べているわけではありません。
管理業者管理者方式を推進したい管理業関係者は、「管理者と理事長に違いはない」という認識を広めたいようなので注意喚起をしているまでです。

[4353: 匿名さん]

>>4352 匿名さん
G社の被害に遭われている・遭われようとしている方々に向けての、G社を含む管理業者管理者方式推進派の管理業者が「管理者と理事長に違いはない」という管理業者にとって“多くのメリット”があるかもしれない誤った認識を広めているとの注意喚起（情報提供）と云っているでしょう。
別に法学論を論じているわけでも論じたいわけでもありません。

＞よく調べればすぐにわかることですが、同社の管理者管理方式は非常に特異なモデルです。
非常に特異なモデルと断言されるほどG社の管理業者管理者方式の実態に詳しい方のようですが、そうであれば、ガイドライン等のモデルと相違するその特異性について >>4352 さんがここで説明されることがG社の被害に遭われている・遭われようとしている方々の特異モデル理解の増進に役立ちませんか。
>>4350 では同じく「G社の管理業者管理者方式は、「理事長＝管理者」方式」と断言されていますが、同方式を採用する管理組合の管理規約には「理事長＝管理者」とする規定があるのですか。
規定があるならそれは、G社モデルの特異性を示す一つの証左でしょうし、一方、規定がないにもかかわらず、実際に理事長印を用いて契約が行われているなら、使用権限のない呼称により、権限のない契約行為が行われていることになり法的により大きな問題です。
もちろん「理事長＝管理者」と断言される以上、該当しないでしょうが、「管理者印」を作成し、管理者を明示しておとなしく代理契約を行う選択もあります。（管理者の法的位置づけが代理人なので、代理契約を行うのに代理人であると明示する必要はないでしょう。）
民法第108条の適用対象にはなっても、管理規約か年1回は管理者に招集が義務付けられる総会で本人（管理組合）の事前承諾をとればよいので、こちらの選択が管理業者にとってそれほど不都合なものとは思えません。それでも「理事長＝管理者」方式が採用されているなら、やはりG社の考え方は特異なのでしょう。

[4357: 匿名さん]

このスレは理屈ではなく、創り話で何でも、Ｇ社に因縁を付けてスッキリできるレスが「参考になる！」のです。

[4359: 匿名さん]

>>4356 匿名さん
しつこく絡んでこられますが、また第三者管理スレを持ち出される理由もわかりませんが、 >>4352 の「G社の被害者云々」という記載の類似性から、 >>4356 さんは、 >>4278 で「理事長＝管理者」という主張は、G社の第三者管理方式プレゼン資料の記載に基づくものと主張された方とおそらく同じ方でしょう。
当方は、G社が法的に誤った主張を広めようとするのは、その主張にG社がメリットがあると考えているためなので、G社のプレゼンを受ける方が安易に納得しないように注意喚起しているわけです。
ところで >>4356 さんが掲示板に何度も「理事長＝管理者」と記載されるのは、そのG社プレゼン資料を真に受けて「理事長＝管理者」という認識を広めたいと考えられているためですか。
そうであれば、G社ではそう認識しているという話ではなく、法的根拠に基づいて「理事長＝管理者」であると説明し、自身の主張に責任を持つべきでしょう。
そうでないとG社の広報活動に加担されていることになります。

[4360: 匿名さん]

竣工時のデべ系管理会社から、Ｇ社にリプレースしたマンションは、理由は何なのでしょうか？

[4362: 匿名さん]

>>4361 匿名さん
＞G社にとって、どんなメリットがあるのか詳しく説明しない
G社がプレゼン資料等で「理事長＝管理者」と主張しているのであれば、それはG社がその主張にメリットがあると考えているからでしょう。Ｇ社がその主張のどこにメリットがあると考えているのかは当方ではなくＧ社に確認ください。まあ、考えられるのは次のようなことです。
・理事長（代表者）の立場で契約すれば、民法第108条の適用対象外になると考えている。（その是非は裁判にでも委ねる必要があることかもしれませんが。）
・代理人である管理者よりも理事長（代表者）という管理組合を統括する立場の方が、管理組合をコントロールし易くなると考えている。
・理事長印を管理者印に作り変えることなく、有効活用できる。その理事長印が組合口座印にも使われているのであれば組合口座も作り直す必要がない。

＞からむつもりはないですよ
からむつもりはないとのことなので、>>4361 さんが本レスに対する返しを行われないのであれば、当方もさらに投稿するつもりはありません。
ただし、今後、法的根拠も示さずに再度「理事長＝管理者」と投稿されるのであれば、それは自覚的か無自覚かはともかく、G社の主張を広められていることと同じなので、当方も対応せざるを得ません。

[4363: 匿名さん]

4359 匿名さん は、絡んでほしいのでは？
4361 匿名さん も？

[4365: 匿名さん]

>>4364 匿名さん
＞G社のやり方に対する批判の核心部分に触れないように気を使っている
さらに絡みたいようですが、 >>4364 さんが >>4362 の記載以外にいろいろある「理事長＝管理者」という主張のG社にとってのメリットや、G社のやり方に対する批判の核心部分を承知されているほど、G社の実態に詳しい方であるなら、ご自身でそのG社のメリットや批判の核心部分とやらを、具体的に投稿されてはいかがですか。
また、それほどG社の実態に詳しい方が、G社の主張を無批判に転記して投稿された理由は何ですか。いまでも、G社の主張が法的に正しいと考えているのですか。
当方がG社への批判を抑えたいとする立場であるなら、そもそもG社の主張を誤りとする投稿を行う必要は端からありません。
プレゼン資料記載の主張のG社にとってのメリットを追加するなら、次を挙げておきましょう。
・管理者の法的位置づけが代理人であることを、組合員に説明したくもないし、知られたくもないので、プレゼン資料にあらかじめ「理事長＝管理者」と記載することで不要な質問を封じることできると考えている。
もっとも、説明を行うＧ社フロントが内容を理解しているかどうかは疑問なので、そのような記載は組合員から同じである理由等の質問があった場合、対応できずにやぶ蛇の結果になるかもしれません。

[4367: 匿名さん]

>>4366 匿名さん
＞Gのやり方に詳しくないというのなら、なぜわざわざここに書きこむのですか？
かなり無理筋の質問をされますが、元々 >>4366 さんが、 >>4348 で「管理会社が理事長＝管理者に就任」と記載されたことに対して、「理事長＝管理者」は法的に誤りであると指摘したのが始まりです。この掲示版ではG社のやり方についてだけ投稿すべきで、投稿の記載の誤りを指摘してはいけないのですか。
＞当方はGの主張を無批判に転記した覚えはありません
>>4348 では、何の説明もなく「理事長＝管理者」と記載されているので、この投稿だけをみれば、「理事長＝管理者」は >>4366 さん自身の主張であるととるのが普通でしょう。
>>4352 の被害者云々の記載から、>>4366 さんが >>4278 で「理事長＝管理者は、G社のプレゼン資料に基づくもの」と主張された方と同じ方と類推し、とりあえず「理事長＝管理者」は >>4366 さんの主張でなくG社の主張が転記されたものと考えているわけです。
しかし何の説明もなく転記するのでは、見解の相違はあるかもしれませんが、無批判に転記ととられてもしかたないと思いませんか。
＞あなたの資料の使い方に偏りがある
別に何かの資料を用いて議論しているつもりはありませんが、何の資料ですか。
>>4366 （4278）さんが見られたというG社のプレゼン資料のことであれば、その資料に「理事長＝管理者と記載されている」という >>4366 さんの主張をそのまま受け入れているだけです。

>>4366 さんがこれ以上続けるつもりがないなら、本レスに答えて頂く必要はありません。

[4369: 匿名さん]

生兵法は大怪我の基

[4370: 匿名さん]

>>4368 匿名さん
＞疑念は解消されません
>>4366 に記載された「資料」と同じく常に具体的に語られませんが、どういう疑念ですか。論拠であるらしい「資料の使い方」を具体的に説明せずに主張された「なりすまし」のことですか。
また、当方は「G社に詳しいとも詳しくない」とも自身から主張した覚えはありませんが、当方が「G社に全く詳しくないか、詳しくないふりをしていると思われても仕方がない」と主張される具体的な論拠は何ですか。そして、その主張は、その疑念とやらの論拠になるのですか。
G社に詳しいことが「なりすまし」の論拠になるなら、 >>4364 でG社のやり方を熟知しているような主張をされた >>4366 さんの方がよほど該当しませんか。また、 >>4366 での「G社のやり方に詳しくない者は投稿するな」と言わんばかりの質問とも矛盾しませんか。
当方が、「G社の「理事長＝管理者」という主張を、 >>4368 さんが、無批判に転記したととられても仕方がない」と記載したことへの意趣返しなのかもしれませんが、当方は自身の主張の論拠を具体的に示したつもりです。

＞「理事長＝管理者」は法的に誤りであるかどうかについてなど、最高裁判決なしには、議論できない問題
>>4366 さんは、「理事長＝管理者」はG社資料の記載と主張されていたにもかかわず、正しい主張であるという方向に持っていきたいわけですか。それでも「最高裁判決なしには、議論できない」、つまり正しいか誤りかは分からないと云われているわけですから、分からないものを正しい主張であるかのように、投稿されるのはどんなものでしょうか。
最高裁判決がお好きなようですが、「理事長＝管理者」の正誤は、最高裁判決でなければ決着できないと主張される根拠は何ですか。
管理者の区分所有者の代理人という法的位置づけは、区分所有法第26条第2項に規定されている以上、法改正なしには変更しようがありません。一方、理事長は法律ではなく、管理規約で規定されるものなので、仮に管理規約に管理組合の代表者との規定がなく、区分所有法に定める管理者とだけ規定されていたとしてもその法的位置づけは異なります。
それにもかかわらず「理事長＝管理者」と強弁するのは無理があると考えますが、 >>4366 がG社の実態と同様、関係法令にも詳しい方で「理事長＝管理者」と主張できる法的ロジックがあるなら説明頂きたいものです。第一、そのようなロジックがないと裁判で主張することもできません。

G社にとってメリットがあるらしい「理事長＝管理者」という主張が、G社資料に記載されたものであるいう根拠は、現時点では >>4366 さん自身の主張のみです。
G社の被害者と主張される一方で、ここまでG社の主張である「理事長＝管理者」にこだわる >>4366 さんこそ、実のところG社のプレゼン資料を読まれた組合員ではなく、「理事長＝管理者」という認識を広めたいと考えるG関係者ではありませんか。誤解であればあやまります。
ちなみに当方は法学部の学生ではありません。法学部の学生はこのようなスレに興味はないでしょう。

[4372: 匿名さん]

会社沿革

1983年8月 分譲マンション総合管理業へ進出／三井不動産の幟町パークマンション管理開始

[4373: 匿名さん]

>>4371 匿名さん
>>4370 に対し、何一つまともな反論もできずに、逃げ口上を吐いて逃げ出すわけですね。
当方の目的は、>>4370 さんの投稿した「理事長＝管理者」は、G社にとってメリットのある虚偽の認識であることを周知し、G社の広報活動を妨害することです。
>>4370 さんが当方の主張に反論できない以上、とりあえず目的は達成しているわけで、>>4370 さんが実際にはG関係者であるのか、G社にだまされて広報活動の片棒を担いだ残念な被害者であるのかは、些末なことなので、これ以上追求しません。お逃げ下さい。

[4374: 匿名さん]

（番号違いのため再投稿）
>>4371 匿名さん
>>4370 に対し、何一つまともな反論もできずに、逃げ口上を吐いて逃げ出すわけですね。
当方の目的は、>>4371 さんの投稿した「理事長＝管理者」は、G社にとってメリットのある虚偽の認識であることを周知し、G社の広報活動を妨害することです。
>>4371 さんが当方の主張に反論できない以上、とりあえず目的は達成しているわけで、>>4371 さんが実際にはG関係者であるのか、G社にだまされて広報活動の片棒を担いだ残念な被害者であるのかは、些末なことなので、これ以上追求しません。お逃げ下さい。

[4376: 匿名さん]

>>4375 匿名さん
＊＊＊の遠吠えのように、同じ文言でしつこく絡んで来られますね。
もはや相手にする気にもなれませんが、最後に一つ質問に答えていただけませんか。
>>4375 さんは、やはりG社の広報活動に従事されている方でしょう。
あなたは「理事長＝管理者」という主張を、一見、全体としてはG社を非難しているように見える投稿( >>4348 )中に紛れ込ませるように行われました。このような投稿にしたのは、G社非難が標準の掲示版で、実際に主張したい「理事長＝管理者」の信頼性を高めるためでしょう。
それにもかかわらず、当方が「理事長と管理者は法的に同じではない」と投稿（ >>4349 ）すると、まともに「理事長＝管理者」であると説明できないと考えられたのか、早くも >>4350 では、その主張がG社限定のものであるように答えられています。
>>4375 さんが本当にG社を非難したい被害者の組合員であるなら、加害者であるG社の主張をそのまま投稿するのは、矛盾していませんか。

[4377: 匿名さん]

>>4374 匿名さん

初耳なんですけど、管理組合の説明会で配布される第三者管理方式の資料を作成しているのは、Gの広報なんですか？そんなことは内部の人しか知らないと思いますけど。

[4378: 匿名さん]

>>4377 匿名さん
広報活動ではG社組織の広報部門（おそらく存在するでしょうが）の活動と紛らわしいと云われるなら、虚偽情報拡散活動とでも言い換えましょうか。

[4379: 匿名さん]

Ｇ社が分譲マンションで理事会廃止の第三者管理を積極的に導入しなければ、ガイドラインが作られなかったと思います。ガイドラインを守れば、堂々と利益相反行為ができるようになったのだから、Ｇ社はマンション管理業界に貢献したということになるのでしょう。

[4381: 匿名さん]

>>4379 匿名さん
>ガイドラインを守れば、堂々と利益相反行為ができるようになったのだから

Gはガイドラインを全然守ってない
そもそもガイドラインに法的効力はないですよ

[4382: 匿名さん]

今月７日に策定されたガイドラインが公表され、第３章の管理業者管理者方式の留意事項を、Ｇ社も守ろうとするのではないかな（？）

１９８３年、Ｇ社が管理業に進出した際に最初の物件を任された、Ｍ不動産系列の管理業者役員も参加しているワーキンググループで検討されたガイドラインだから、守らなければ恩義がある（？）Ｍ不動産の顔をつぶすことにもなりかねない。

しかし、ガイドラインを守るために、新たな費用負担、例えば外部専門家監事の報酬など、管理費の値上げが必要なら、区分所有者側から拒否されるケースがあるかもしれない。

[4384: 匿名さん]

Ｇ社も、ガイドラインを「守ってくださいね」

・2023年12月19日(火) クローズアップ現代
“老いるマンション” 維持費の高騰にどう備えるか、より。

香川さん：

ただ、今、作っているのはこのガイドラインなんですね。第三者管理に関するルールが何もないので、まずはルールを作りましょうということをやっているのですが、あくまでガイドラインなので「守ってくださいね」なので、もし、これを守らないような業者が出てきてしまったら、その次の段階としては強制力を持った法律というのが必要になるのではないかなと考えています。

[4385: 匿名さん]

悪徳組合員の支配から逃れるには第三者管理者管理方式の採用は有功である。

[4388: 匿名さん]

G社に対していろいろ言ってる人が多いみたいだけど、
どうも具体的な事例がこの掲示板のレスにはほとんどないような気がする。

うちはG社が管理会社でマジでよそにリプレイスしたいけど、
G社の住人への洗脳が進みすぎてて管理に関心ない住人だらけ。

実際G社からよそにリプレイス成功した最近の事例が紹介されてるところがあったら教えてください。
マジで困ってます。

[4393: 匿名さん]

>>4392 匿名さん
端的に言うと、長期の空白状態が生じてしまうのを避けるということです。
空白時に、清掃などの問題だけでなく、緊急対応が必要な事態になって
あなた方が対応しきれなくなると責任を負わされるはめになります。
次の管理会社または管理会社候補は絶対に決めておかないといけません。

[4395: 匿名さん]

>>4393 匿名さん
G社はリプレイスされることが決まったら全く仕事しなくなると
たしかこの掲示板に書いてありましたよね。
最悪、新規の管理会社と数カ月ダブらせる覚悟がいるかもしれませんね。

回答ありがとうございます。

[4398: 匿名さん]

>>4385 匿名さん
＞悪徳組合員の支配から逃れるには第三者管理者管理方式の採用は有功である。

また、G社のフロントか...
普通に変換したら、きちんと”有効”って変換されるはずなのに
なぜわざわざ”有功”となる？？？
うちの議事録も誤字だらけですごいけど、
G社のためだけに作成された特別なソフトを使っているせいなのか？？？

[4413: 匿名さん]

『合人社 広島』　で、グーグル検索すると・・

『★☆☆☆☆1つ、業務外（保険の補償対象外）の仕事を頼まれることがあったりで困ることがあります。。。』

2次下請け業者さんからの、切実な口コミ投稿ですが・・なにか？

[4414: eマンションさん]

>>4413 匿名さん
下請け業者さん達が工事に来る時の印象ですが、なんかビクビクしているというかとても奇妙な感じを受けました。
業者さんからの書き込みを読んだらこの印象にも納得出来ます。

[4429: 匿名さん]

Ｇ社に管理委託している、または第三者管理者のマンションが大地震や土砂災害等で被災した場合、どのような対応を期待しますか？

[4430: 匿名さん]

>>4428 匿名さん
>>4428 さんが先日初めて投稿されたものの一部（全部？）が削除されたとのことですが、その投稿が区分所有者間の情報交換という本掲示板の目的に沿った具体的で有益なものであるなら再度投稿してみてはいかがですか。
今回の「大量削除」は、>>4428 さんの投稿ではないのでしょうが、削除された投稿の中に投稿内容への反論ではなく、投稿者への人格攻撃にあたるようなもの（削除レス番：4421、4422）があったため、当方から掲示板管理者へ削除基準に該当しないか問合わせたことがおそらくきっかけでしょう。
削除依頼を出したわけでもなく、限定したレスについての問合せであったため、ここまでの削除が行われるとは正直思っていませんでした。
このような事情なので当方は「工作員」ではありません。

＞国交省はこんなところの管理資格をとっとと剥奪してくれればいいのに
「こんなところ」とはG社のことでしょうから当方も同感ですと云いたいところですが、管理業者に「管理資格」なるものは元々ないので剥奪しようにも剥奪できません。
管理業者が事業を営むのに必要なのは、国交大臣への申請による管理適正化法に基づく管理業者登録です。もちろん登録拒否事由（第47条）に該当する者は申請できませんし、登録後も一定の登録拒否事由に該当するに至った場合、国交省の業務停止命令（第82条）に該当し情状が特に重い場合、又は業務停止命令に違反した場合は登録を取消されます（第83条）。
G社は不祥事発覚防止のための対抗システムが巧妙なのか、そのイメージに反して、当方の知る限りでは国交省からは業務停止命令はおろか指示処分（第81条）も受けていないようです。
もっとも、警備業法に基づく指示処分は広島県公安委員会から受けているようですが（ >>1170 ）。.
警備業法に基づく処分を受ける管理業者は他にないでしょうが、処分理由も「立入検査拒否」ということで、やはりG社は秘密隠蔽のためならこのような手段に訴えることも厭わないある意味、武闘派ともいえる特異な管理業者なのでしょう。

[4431: 匿名さん]

https://www.gojin.co.jp/wp-content/uploads/pdf/release/ppp_supporter20...
2023年7月3日
国土交通省「令和5年度PPPサポーター」に任命されました

　このたび、当社取締役山本計至が、国土交通省「令和5年度PPPサポーター」に任命されましたこ
とを、お知らせいたします。

[4432: 匿名さん]

>>4431 匿名さんへ
「G社取締役山本計至」関連？

（2023/12/27）No.3991
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/356545/180/3991

（2019/4/5）N0.2003
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/593286/98/2003

（2020/5/16）N0.2549
https.//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/593286/125/2549

[4434: eマンションさん]

>>4428 さん
この掲示板の本来の目的にそぐわないズレたところにやたら拘って書き込みを続けてる人がいるな、と思って見てたけど、
そうやって話題を逸らすようにしてたんだな。

↑ホント、それ！
なんの参考にもならない所に尋常でない拘りの書き込みして話題逸らし

[4435: 匿名さん]

>>4433 匿名さん
>>4434 eマンションさん
本掲示板のあんない「削除されやすい投稿について」
( https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/ )では、「自作自演の投稿」も削除対象とされていますよ。念のため。

[4436: 匿名さん]

｢マンションコミュニティ｣は福井さん自身がマンション購入に失敗し、｢一生に一度の買い物をするときに身近に相談できる人がいないのはおかしい｣と感じたことから始めた。当時、不動産に特化した掲示板サービスは日本にはなかった。マンション業者にとっていい情報も悪い情報も、ユーザーにとって有益で｢悪意の無いもの｣であれば削除しなかった。

https://www.businessinsider.jp/post-105745

[4437: eマンションさん]

本来の目的にそぐわないズレたところにやたら拘った書き込みに関しては話題逸らしが目的であるので悪意しか感じません。

[4438: 検討板ユーザーさん]

>>4434 4433
二つとも削除されていないので、自作自演の投稿では無いという事ですね。

自作自演の投稿も削除対象なんだから

[4439: マンション検討中さん]

>>4435 匿名さん
自作自演だから削除されるよという警告に感じられます。

[4440: マンション検討中さん]

｢マンションコミュニティ｣は福井さん自身がマンション購入に失敗し、｢一生に一度の買い物をするときに身近に相談できる人がいないのはおかしい｣と感じたことから始めた。

ここは必死に貯めたお金で一生の買い物をする人たちの為の有益な場所であるのが本来の目的

難癖を付けて話題そらしをする場所ではない

[4441: 通りがかりさん]

>>4440 マンション検討中さん
ちなみに福井さんとは神戸大夜間を卒業した実業家の福井直樹さん。

あの福井氏とは別の人物

[4442: 匿名さん]

>>4437 eマンション（>>4440 マンション検討中）さん
＞本来の目的にそぐわないズレたところにやたら拘った書き込み
そのような書込みに該当すると考えられているレス番を具体的に挙げて、どのような理由でそう考えられているのか、参考までに説明願えますか。
それともそのようなレスは、削除されているのでしょうか。

[4443: 匿名さん]

>>4442
何の参考にしたいのかは理解しかねますが、
こういうレスを続けてると本題からハズレていくのだと思います。

この掲示板の本題は「株式会社合人社計画研究所ってどうですか？」です。

納得いく書き込みには賛同。
納得いかない書き込みにはスルーが基本です。
スルーというのは話題を意図的に変えないということです。

今の時代、V6からの書き込みだけでなく、
複数端末、複数キャリアからの書き込みで自作自演を見極めるのは困難。

本題である「株式会社合人社計画研究所ってどうですか？」というのは
とどのつまり
合人社からリプレイスしたいかどうかどうか？です。
もしくは合人社にリプレイスしたいかどうか？です。

どちらの意見も尊重するのがこの掲示板の意図です。
逆に言うとそれ以外の書き込みは全てズレてるということだと思います。


合人社にリプレイスしたいという人がいるのなら、
現在の管理会社に不満があるからということになり、
つまりその管理会社の掲示板に書き込むことが基本となります。

結果的に「株式会社合人社計画研究所ってどうですか？」という掲示板には
合人社から他社にリプレイスしたいという人の質問掲示板みたいになります。

それ以外の書き込みは本来の目的にそぐわないということでいいんじゃないでしょうか？
よって求められるのはより具体的な書き込みということになるかと思います。

[4444: 坪単価比較中さん]

『株式会社合人社計画研究所』　で、グーグル検索すると・・

また、あらたに『★☆☆☆☆1つ』が増えてるよ。。

[4445: 匿名さん]

また書き込みが削除されたよ。
別に誰かを誹謗中傷したわけでもないし、自作自演でもない。
ここの掲示板は少し具体的な書き込みするとみんな削除されてしまうのな。
管理側にも問題あるんじゃないの？

[4446: 匿名さん]

>>4443 匿名さん
＞合人社から他社にリプレイスしたいという人の質問掲示板みたいになります。それ以外の書き込みは本来の目的にそぐわないということでいいんじゃないでしょうか？
HNを変更されていますが、 >>4443 さんは、 >>4437 、 >>4440 の投稿者と同一人と推定しますが、あなたの主張によれば >>4437 、 >>4440 の投稿は正に本来の目的にそぐわない投稿ということになりませんか。
>>4437 、 >>4440 で非難されている投稿を具体的に示すことは拒否されていますが、仮にそのような投稿がないにもかかわらず投稿されたのであれば、それこそ「難癖」ということになりませんか。

>>4445 匿名さん
「削除されやすい投稿について」( https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/ )に、記載されている削除対象の投稿例は次のとおりです。
・他の投稿者や検討者を馬鹿にする内容を含むもの
・揚げ足取りや煽りのみで、住宅に関する情報が含まれない投稿
・物件スレで、その物件に直接関係のない話題を繰り返すなど、スレの趣旨を逸脱する話題
・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張、自作自演の投稿
・住宅購入を検討していないことが明らかなスタンスの投稿
・削除に関する話題

さらに、このような投稿を見掛けた場合は速やかに削除依頼を行うことが推奨されています。
「削除に関する話題」も削除対象であることをお忘れなく。

[4448: 匿名さん]

管理費ネコババしておいて、スズメバチの巣の駆除にびた一文出そうとしない。やつらは給料泥棒、合人社との契約は直ちに止めるべき。

[4449: 通りがかりさん]

会社は変わらない。
大切な自身のマンション資産を守るなら近づかない。
ここを見て情弱から脱却して欲しい。
恐ろしい実体験の数々。
退職者達のネットに上がっている声も生々しい。
あり得ない工事代金に胸が痛むが自分達の給与だから仕方ないと割りきるしかなかったとの事。

[4450: 通りがかりさん]

山ほどある転職サイトの書き込みはとても参考になりますよ！

[4451: 検討板ユーザーさん]

お勧めしません
儲け主義が見え隠れします。
特に大規模修繕工事は要注意てす！
何件か表面的には競わせてる風ですが蓋を開ければ身内で理由は提示金額が低いから。
それに騙されてはいけません！
後々ああだこうだと工事費用上乗せしてきて高額請求されます。
修繕内容も部分部分入って無くて後でビックリするとか
工事後も雨が降ったら屋根材から変な汁がずっと滴ってきて洗濯物干せないとか…最悪です

[4452: 口コミ知りたいさん]

ここと縁を切った時の30代のフロントが辞めていたのは色々考えさせられた。
ここのやり方を必死に実行していて上からの教えにも忠実だったから、ある意味心配だった。
やはり耐えられなかったのだろう。
どんな思いをしたのか・・・
あまりにもうちが思い通りにならないという事で訴えるなど眼を血走らせて興奮気味に言われたのだが、それも上からのアドバイスだという事は直ぐに分かった。
とにかく上に忠実なのは切実に伝わってきたから。
工事は必ずgを通してって必死だったけど他社でやられた場合、ペナルティが課せられると情報収集して分かった。
情報弱者は本当に恐ろしいと痛感させられた。

[4453: 匿名さん]

＞＞4452さん

縁切りに成功したということ羨ましいです。

よければ教えてください。
リプレイスには最低限の住民の意思統一が必要ですが、
どのようにして住民の意思統一をされたのでしょうか？

[4454: 匿名さん]

竣工時からＧ社管理のマンションは比較的少ないと思います。
竣工時のデべ系などの管理会社から、Ｇ社にリプレイスした時は、どのように意思統一されたのでしょうか？

Ｇ社から他の管理会社にリプレイスするためには、それが、ヒントになるような気がします。

[4455: 匿名さん]

＞＞4453さん
うちのマンションは竣工時からＧ社管理で
リプレイス未経験です。

最近では総会に出席する組合員も少なく、
管理組合活動にほとんどの住民が関心を持ってないみたいです。

[4456: 4452]

>>4453 匿名さん
現在、管理の状況はどのような感じですか？
なぜリプレースしたいのかをハッキリさせるのは大事です！

[4457: eマンションさん]

>>3146 マンション検討中さん
ここら辺の書込みはとても参考になりますよ！

[4458: 匿名さん]

外部管理者方式ガイドラインを法制化ということは、外部管理者方式ガイドラインを守らないような業者が出てきてしまったのかもしれませんね。法制化するのは、利益相反の「割高な身内発注｣防止でしょうか？

〇外部管理者方式ガイドラインを法制化
2024/08/21 日刊不動産経済通信WEB版
https://fknews.jp/news/detail.php?id=77054

〇“老いるマンション” 維持費の高騰にどう備えるか
2023年12月19日 クローズアップ現代 - NHK
https://www.nhk.jp/p/gendai/ts/R7Y6NGLJ6G/episode/te/M8VPK81WN8/

あくまでガイドラインなので「守ってくださいね」なので、もし、これを守らないような業者が出てきてしまったら、その次の段階としては強制力を持った法律というのが必要になるのではないかなと考えています。

〇第三者管理のマンション、修繕での｢割高な身内発注｣防止
2024年8月16日 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA01C9E0R00C24A8000000/

[4459: マンコミュファンさん]

>>4455 匿名さん
分かります。だから管理会社の養分になってしまうんですよねぇ。

[4460: 口コミ知りたいさん]

やる気がない組合員が多いマンションなら、管理会社を変えても同じこと。そういうマンションだから、管理会社もレベルが低いフロントや管理員を配置するのです。

先ずは、やる気がある管理組合にする（ふりでも良い）。
それでも、管理会社の対応が変わらないのなら、リプレースを検討する。

[4461: 匿名さん]

当方が理事長を務めるマンションでは、理事長自らがゴミ置き場の片付けを行っています。

また、郵便受けに大量に投函されていたチラシを、劇的に減らすことに成功しました。

この効果は一時的なものではなく、数年続くと考えています。

[4462: 匿名さん]

合人社の古いお話と現状その3

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/356545/195/
No.4301(2024/04/22 10:57:24
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/356545/196/
No.4329(2024/05/28 10:06:24

上記の続きで、G社の「管理委託契約」・「重要事項説明書」について

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45950/36/
N0.808?（?2010/07/26 11:16:37）
N0.815?（?2010/07/26 22:02:40）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45950/37/
No.819（?2010/07/27 12:05:31）



現在、我がCTM管理組合の「マンション管理組合お知らせネット」に
公表の「管理委託契約書」・「重要事項説明書」には不備があり
【会計監査】は不可能の状況
原因は、管理費値上げ（時給￥1300→￥1800？）その他のゴタゴタによる結果
事務系は大混乱の様子、グループ司令官F2氏も「総務、人事等担当」に就任



＜その他参考：G社法律トラブル相談室＞
「重要事項説明会の開催時期」について
編集/合人社計画研究所（G社）法務室　監修/本田兆司弁護士　2024年8月掲載

管理組合の預金口座の名義について
編集/合人社計画研究所（G社）法務室　監修/本田兆司弁護士　1996年12月掲載
危険なのは「○○株式会社　○○管理組合口　代表取締役○○」

管理委託契約更新時の重要事項説明について
(4)従前の管理委託契約より、委託業務費の支払時期を後に変更
（前払いを当月払いもしくは後払い、または当月払いを後払い）する場合はOk
編集/合人社計画研究所（G社）法務室　監修/本田兆司弁護士　2011年5月掲載

[4463: マンコミュファンさん]

東洋経済の記事です↓

「組合員の皆様を理事業務の負担から解放します」（あるマンション管理会社が管理組合に出した文書からの引用）――。

こうした耳当たりのよいうたい文句が功を奏しているのか、マンション管理組合の運営の一部または全部を外部の専門家に任せる「第三者管理方式」を導入するマンションが急増している。

第三者管理方式にはいくつかの種類があるが、とくに急増しているのがマンション管理組合の理事会を廃止し、理事長が担っていた管理者の業務を管理会社が代行する「管理業者管理者方式」と呼ばれるものだ。

合人社計画研究所は1476組合に提供
1990年から管理業者管理者方式の提供を開始した合人社計画研究所は2024年5月末時点で1476組合に提供している。

[4464: 匿名さん]

長谷工コミュニティが業務改善命令受けたみたいだけど、
マンションコミュニティの長谷工コミュニティ板見に行ったけど平和そのものだったよ。
書き込みもこの板の10分の1くらいしかない。
長谷工コミュニティの業務改善命令内容見たけど、
１棟で社員による横領があったのは別格だけど、それ以外はG社でもやってそう内容ばかりな気がしたよ。

なぜG社には業務改善命令出ないんだろう？
申請するのはそれほど難しくないようだけど。

[4465: 検討板ユーザーさん]

苦情の連絡をしても対応してくれません。再度、連絡をして、改善されてない旨伝えると知らないとの事。期待出来ない管理会社

[4466: 通りがかりさん]

>>4464 匿名さん
報道の人が言ってた
巧妙に逃げている

[4467: マンコミュファンさん]

>>4465 検討板ユーザーさん
ネットの退職者の書込みを読めばこれも納得出来ます。
管理が出来ない程多くの棟数を抱えさせられているそうです。

[4468: 検討板ユーザーさん]

>>4467 マンコミュファンさん
あと、引き継ぎがされないし、仕事も教えて貰えないという内容が目立ちます。

[4469: 匿名]

合人社の古いお話と現状その4

合人社 事件裁判の一部
https://ameblo.jp/a11079244/entry-12243942783.html

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/356545/res/727-826/
No.727?(?2019/03/18)
No.734?裁判事例(2019/03/23)

＞＞4462の一部訂正
誤/管理費値上げ（時給￥1,300→￥1,800？）その他のゴタゴタによる結果
正/管理費値上げ（時給￥1,100→￥1,800？）その他のゴタゴタによる結果

[4470: ご近所さん]

うちのマンションは、こちらに管理会社変更してから経費削減となり、管理にも十分満足しておりますがね。
担当者、上席、支社長の皆さん、気持ち良く対応してくださっておりますがね。
どういう視点で見たら、昔の粗探ししてリンク張ってみたり、誹謗中傷の類いの書き込みができるのか、不思議だなー

[4471: 口コミ知りたいさん]

●●とかの炎上を鎮火させる業者で働いてたけど質問ある？、より。

擁護はただの手段の一つ
目的は「スレ内に現れた自分達とは違う考えのムカつく奴」になること
その目的の一つが擁護というだけのこと
みんな大喜びで同じ意見の者同士で叩いてる流れに
反対意見の奴が現れたら攻撃しだすだろ

[4472: 検討板ユーザーさん]

大切な自身のマンション資産を守るには情報弱者にならないこと！
切実にその事を伝えたい！
しぶたに修 著
だまされないマンション管理
は参考になります。しぶたに氏はココをよくご存知です。

[4473: 検討板ユーザーさん]

退職者の書込みは貴重な情報源
マンション資産を守る為にも是非読んで！

[4474: 匿名さん]

G社グループはお金持ちです
日本ハウズイング(4781)は上場廃止になりました（2024/9/2）
下2024/5/23からの「本公開買付け」で全株（965.4万株＠￥1,545）処分
前年度2023/3期には（321万株＠￥不明）処分し多額の売却益を計上
なお、上記の株式は「（株）合人社グループ」（2023/3/31頃から）ですが
以前は「（株）ランドマーク、（株）シティサービス」の所有でした

G社のマンション管理？その１
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217349/1/
上記の内容　
ダイイチ合人社建物管理ってどうですか？
No11?匿名さん?2017/12/13 07:43:37
　　　ダイイチ合人社建物管理は管理業協会の会員ではありませんね
No12?匿名さん?2017/12/13 08:23:21
　　　管理業協会の会員になると良い事あるのかな。？
　　　会員でない方が自由な経営が出来るメリットがあるように思うが。？

G社のマンション管理？その２
合人社G2024年度採用情報
G社の第三者管理方式について?
会社案内特別号/「Wendy」2022/12発行
https://www.gojin.co.jp/pdf/ka2022.pdf
又は
会社案内号2022_P01 (gojin.co.jp)
上記の内容は略

G社のマンション管理？その3
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/356545/24
上記の内容　
株式会社合人社計画研究所ってどうですか？ＮＯ６より
No693 匿名 2019/01/30 13:55:31
No690について　求人広告の追加
　　●仕事について
　　　*管理組合や理事会に報告・提案する資料は、既存の資料を参照
　　　　しながら作成すれば、それほど難しくありません。
　　　*社内外の協力体制は抜群
　　　*修繕工事においてネックになりやすい価格については、
　　　　合人社独自の「特命競争入札方式」の導入

　　●上記の文面で以下のことが分かります。
　　　*1997年以前から改善されない、おかしな事項
　　　　「不明経理」「わけのわからない金の流れ」「ポッタクリ工事」等々
　　　*これらは「管理委託契約」・「重要事項説明書」の改ざんに関係してます。

[4475: 通りがかりさん]

NHKもここをかなり調べ上げています。
クロ現でも取り上げていて取材続行中。

[4476: 匿名さん]

G社グループはお金持ちです
G社グループの支配者は?(株)土居屋ＦＫです
詳しくは、「履歴事項全部証明書」又は「信用調査会社」等で
社会保険(年金・健康保険)加入者は1名（最近1名減）役員/2024/8/末

G社のマンション管理？その4
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/321011/res/1019/
上記の内容　
株式会社合人社計画研究所ってどうですか？ＮＯ5より
No1019?匿名さん?2013/08/24 12:28:14
元の管理会社からリプレイスする時には、潜り込ませている理事などから得た
他社が出した管理費の金額を聞き、一番安い管理費を提示するように工作し、
その安さを武器にして入り込むのです。

しかし、元の管理会社や他の管理会社には基本の管理費に含まれていた、
管理する上で毎月大量に必要となる書類の作成費用とか配布費用などが
別途費用にされていて、その金額設定が高いのです。

それから、提示した管理費の金額は、赤字でもお構いないほど安くするのは、
赤字でもなんでも関係なく、管理契約を奪い取ることだけが目的なのは、
管理契約さえ奪い取れば、潜り込ませた理事たちと、実際に必要な工事
は２倍以上に水増ししたり、工事を捏造したり、一番の目的である大規模修繕
工事で数千万円もの水増しをするので、管理費が赤字でも関係ないのです。

入り込まれたら、理事などが援護するため、なかなか気付かない内に行われて
しまい、物的証拠は全て隠滅してしまうので、気付てからでは手遅れなのです。
合人社計画研究所のミスで物的証拠の一部が残っていたとしても、数百万円
の謝礼金を受け取った協力者である理事たちが口裏を合わせるので立証は
非常に困難なのです。

これら全て、合人社計画研究所のマニュアルなのです。

ちなみに、このスレで合人社計画研究所を擁護する書き込みも、
そのほとんどは合人社計画研究所のマニュアルによるものです。

[4477: 匿名さん]

G社グループはお金持ちです
コンプライアンス・ガバナンス・ハラスメント+おねだり（各種提案）？に問題

「プラウドタワー東雲キャナルコート」の管理会社変更後の動き
売主：野村不動産
施工会社：株式会社大林組?東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社
階数:52階建て
総戸数:600戸
設備：ＩＨクッキングヒーター/床暖房/ ディスポーザー（生ごみ粉砕処理器）
完成時期(築年月):2012年12月
*2020/10/1 から新管理会社：合人社計画研究所

G社のマンション管理？その5
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/356545/res/838/
上記の内容　
株式会社合人社計画研究所ってどうですか？ＮＯ６
No.838?ぴ～す?2020/03/05 15:
東京の大規模マンションで管理会社変更しました。
コンペしたら、広島から社長が来た。長谷コミは支店長も来ない。
気合が違う。内容はフロントマン次第。

https://wendy-net.com/pdf/original/w372-202005.pdf
上記の内容　
「月刊　ウエンディ」2020/5/15（第372号）/4ページ
「プラウドタワー東雲キャナルコート」登場
注：（フロント：丸野佑基30歳//2024/～立川支店：統括*社保加入会社不明）
上記の紙面　略

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/532322/225/
上記の内容　
プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part７

No.4614?住民板ユーザーさん1?2021/01/01 13:29:17
エコキュート一斉交換するのですか？

No.4615?住民板ユーザーさん1?2021/01/01 17:36:07
エコキュートの型番で価格ドットコムで検索したら、
二十万以上安くできそうなので私は自分で手配します。
何か間違ってるのかな？

No.4617?住民板ユーザーさん1?2021/01/01 18:49:04
嫌なら嫌で自分でやれよ。誰も止めねぇよ。
今にまた中抜きしてるんじゃないかとか言い出すんだろ？
いい加減にしてくれよ、真面目に住人のことを考えて
やってる人に失礼と思わないのか。下品だろそんなの。

4642?住民板ユーザーさん4?2021/01/04 14:14:04
ちなみに、設置・購入から10年間、修理費無料になるサービスが
月200円（非課税）で東電が提供しています。
東電利用者以外でも加入可能です。
買い替えはこの手の格安の延長保証サービスの
適用範囲外になってからで良いと私は思います。
https://www.service.tepco.co.jp/s/jyusetu_kaden_lp/

[4478: 匿名さん]

G社グループはお金持ちです
兵庫県では「パワハラ」・「おねだり」首長が話題になっています

そこで今回は1930年代の兵庫県芦屋税務署管内のお金持ちの話
マンションの分譲・販売・施工・運営等関係者も見られます

神戸新聞社の「月刊　ウエンディ」での広告・宣伝に注目

※財界の名士が次々邸宅　神戸に「日本一の富豪村」/神戸新聞
https://www.kobe-np.co.jp/news/monthly/news/higashinada/201902/0012705...
上記の紙面　略

※大林邸は下記に出てきます
阪急・阪神沿線文学散歩
https://seitar0.exblog.jp/240560759/
上記の紙面　略

旧住吉村財産区は、終戦後に現れた概念で、町村合併などの動きの中で、
村が所有していた財産を特別に維持しておく方式です。神戸市東灘区内に
ある旧住吉村が管理していた土地は、現在は一般財団法人住吉学園の
名義で保たれています。

[4479: 匿名さん]

これら全て、合人社計画研究所のマニュアルなのです。

ちなみに、このスレで合人社計画研究所を擁護する書き込みも、
そのほとんどは合人社計画研究所のマニュアルによるものです。

↑擁護書き込みは確かにいくつかパターンがあって、そのどれかに当てはまるんですよねぇ。
よくあるパターンで過去には色々あったようだみたいな感じで書き込まれてるんだけど今も何も変わってはいないので読んで？となります。

大金注ぎ込んだ大切なマンション資産を守りたいとココと対決した方々の書き込みは具体的でNHKクロ現でも取り上げられていますしね。

[4480: 匿名さん]

合人社って、第三者管理という名のもとに、管理組合を乗っ取り利益を貪る集団だという噂が絶えない。

[4481: 検討板ユーザーさん]

東洋経済さんはココを熱心に調査取材しています。

[4482: 坪単価比較中さん]

屋内駐輪場を入居者の為に空けろ、屋外は空いているのでそこに移動しろ、規約に書いてある　と横柄な物言い。
そもそも、駐車場の契約台数と駐輪場の契約台数、すべて間違えて話するし、契約の時も台数制限などなく屋内は先着順だった。
こちらからの苦情には返事しないくせに、そのような電話の態度では譲歩もしたくない。
全く不愉快な管理会社だと思います。

[4483: 検討板ユーザーさん]

今はココと縁を切っているがココにリプレースする時の話。
リプレース専属部隊の社員がうちの評判を知っている区分所有者がいるのではないか？と常に怯えているのが不思議だったが、付き合ってみて納得。
この評判なら怯えて当然。
情報弱者ばかりの組合を狙っているのを実感した。

[4484: 匿名さん]

東洋経済オンラインの新しい記事が出ましたね

[4485: 口コミ知りたいさん]

>>4484 匿名さん
ガンガン関係各所に取材依頼しています。

[4486: 匿名さん]

公益財団法人マンション管理センターは2025年2月から、新築マンションの管理規約を認定する際の基準を厳しくする。管理組合の運営を外部に委ねる第三者管理を念頭に、利益相反を防ぐ規定があることや、管理者の任期が定められているかなどを審査する。

同センターは新築マンションの管理規約や長期修繕計画を認定する。認定を受けた建物は住宅ローン金利が引き下がる優遇を受けることができる。国土交通省によると22年度の分譲マンション11万戸のうちおよそ半分が同センターの認定を取得した。

規約の中で、委託を受けた企業が身内企業に発注をする際などに、あらかじめ総会に諮ると明記されているかを確認する。住民が委託する企業を変更できるよう、管理者の任期や選任方法が定まっているかも審査する。外部の専門家などの監事を置くことも求める。

25年2月以降は新たな基準で審査する。第三者管理の一部のマンションでは管理者を変更することが難しい管理規約が定められており、住民が不利益を被る懸念があった。

住民が管理組合の運営に携わる手間を省くことができるため、新築マンションでも第三者管理が広がる。国交省が23年12月に実施した調査では、第三者管理を手掛けるマンション管理会社のうち約半数が新築物件での第三者管理を実施しているか実施予定だという。

[4487: 匿名さん]

25年2月以降は新たな基準で審査する。
第三者管理の一部のマンションでは管理者を変更することが難しい管理規約が定められており、住民が不利益を被る懸念があった。

↑これこれ！大切なマンション資産を乗っ取られる恐怖！

[4488: 匿名さん]

国土交通省には外部管理者方式ガイドラインの法制化を早く進めてほしいです。

こうしている間も、G社らは自分らの利益だけを考えた規約改正を各地のマンション管理組合に宣伝していると思います。

深刻なのは管理組合側が甘い罠にいとも簡単にはまってしまうことです。
管理会社の言うことを鵜呑みにしてはいけません。
マンション居住者はG社らの欺瞞性に気が付いてほしいです。

マスコミの方々には、この問題をもっと積極的に取り上げて世論を喚起してほしいと思います。
コンプライアンス重視の流れの中で、こんな倫理感を捨てた会社がのさばっていられるのは世の中に知られていないからです。

[4489: 通りがかりさん]

>>4487 匿名さん
住民に不利益になるような事をする管理会社に大切なマンション資産を任せられない

乗っ取られ手も足も出ない恐ろしさを区分所有者たちは様々な所で発言や書込みをしている

[4490: 匿名さん]

>>4476 匿名さん
「数百万円の謝礼金を受け取った協力者である理事たちが口裏を合わせる」

2013年の書き込みですが本当であれば犯罪ですよね。
この話の根拠（報道とか）があれば知りたいです。
もしも真実であるとして、現在もやっているのでしょうか？

[4491: マンション検討中さん]

>>4488 匿名さん

コンプライアンス重視の流れの中で、こんな倫理感を捨てた会社がのさばっていられるのは世の中に知られていないからです。

退職した社員の書き込みに会社の体質に呆れかえったというのがありました。

[4492: 匿名さん]

>>537 匿名さん
こんな書込みもあります。

[4493: 4492]

>>4492 匿名さん
表沙汰どころではない状況ですよ、従業員さん。

[4494: eマンションさん]

>>4492 匿名さん
NHKが番組で取り上げたり雑誌社も興味を持っている現状は表に出て大声で叫ばなくてもたどり着けるようですね。
大切なマンション資産を守るために事実を書き込んで参りましょう！

[4495: 匿名さん]

国土交通省が「マンションにおける外部管理者方式等に関するガイドライン」を周知するためにパンフレットを作成してます。

正直不動産 永瀬財地と学ぶ！マンション区分所有者の責務
～マンションの管理は、「全部プロにおまかせ」ではダメなんです！～
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/content/001766341.pdf

[4496: 評判気になるさん]

>>4494 eマンションさん
何より国が興味津々です。

表に出て大声で叫ばなくとも、大切なマンション資産の為にここで事実を共有いたしましょう。

[4497: 評判気になるさん]

「マンションの役員、ならなくてOK！」甘い言葉を信じた人がハマる“第三者管理方式”の落とし穴
↑本日、ダイヤモンドオンラインで記事が出ました。

[4498: 匿名さん]

>>4497 評判気になるさん
ダイアモンドオンラインの記事読みました。
第三者管理方式採用の総会が毎月のように開催されて総会ラッシュの状態…
危機に気づかずに次々とはまってるわけですね。
何とも恐ろしいことです。

[4499: eマンションさん]

>>540 匿名さん
以前はこの手の書込みが多かった笑

[4500: eマンションさん]

https://online.man-kanri.com/web20241102/?gclid=Cj4KCAjwg-24BhB_Ei4A1Z...
↑一見、分かりにくいですが、gです

[4501: 買い替え検討中さん]

>>4319 匿名さん
調べてみます。

[4502: 匿名さん]

＞＞4477の続き
G社のマンション管理？その6
我がCTM管理組合では、2024/11/30が第12期の決算日です
※緊急事態の発生（点検業者による）
「ディスポーザー排出処理槽」について、汚泥引抜＆消毒【要】サインが出ています
　①2024/9/6　②2024/10/4　③2024/11/8
今期中に処理が必要です　監査報告にも影響
又我が組合のある自治体では汚泥引抜等は「産業廃棄物」(東京都）としての処理が
必要です。*処理申請者（管理組合）*処理業者（書類に「認可書」を添付
なお、わが管理組合の支払先GE社は認可業者ではありません
参考までに下記の2社は同じ認可業者を利用しています（2022/5/19現在）
東急コミュニティー・日本ハウズイング

[4503: 匿名さん]

下請けがいつも過剰人数で工事して
たいてい同じ工事を何度も繰り返していることに全く気が付いていない
理事会とマンション住人にはあきれる。
理事会によるチェック機能が全く働いていないのは遺憾である。

[4504: マンコミュファンさん]

>>4503 匿名さん
恐ろしい やりたい放題
区分所有者の皆さんの大切な管理費
修繕費なのにねぇ