株式会社合人社計画研究所ってどうですか？ＮＯ６

[匿名さん]

株式会社合人社計画研究所についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：広島県広島市中区袋町4番31号　合人社広島袋町ビル
交通：http://www.gojin.co.jp/
間取：
面積：

物件URL：http://www.gojin.co.jp/
施工会社：なし
管理会社：合人社計画研究所

【管理組合・管理会社・理事会板へ移動しました。2013.8.24管理担当】

[3272: 匿名さん]

>>3270 匿名さん
優良スレであるなら、現実での事実関係を無視してもいいのだろか。
仮想の話でも虚構の話でもない。
とくに、第三者管理に必須であるマンション管理士の実態を暴くことがどうしていけないのか？
嘘を言っているなら具体的に指摘してほしい。
それが掲示板に参加している者の役目でもある。
断っておくが、マンション管理士の中には尊敬できる方も多数います。
かといって、マンション管理士だからと言って信頼できるわけでもない。
管理組合が落とし穴に入らないための忠告をしているのです。

[3273: 匿名さん]

誰が見てもおかしいと思う組織の構造に対して自浄作用が働かない組織に、管理組合の大切な相談事を任せられないという事です。
マンション管理士会並びにマンション管理士に対し、管理組合からの相談解決能力が問われている。
香川県マンション管理士会の出来事は、他のマンション管理士全員の責任でもある。
そう思われたくないなら、改善すべく行動しなければならない。
己の家の火事も消せない奴に、他人の家の火事など消せるわけがない。

[3274: 匿名さん]

>>3272 匿名さん
別スレ立ててやってください。

[3275: 口コミ知りたいさん]

>>3274 匿名さん
合人社スレに合人社情報なんだから別スレはおかしいよ。
言ってることも間違っていない。
あんたがスルーすればいい。

[3276: 匿名さん]

>>3275 口コミ知りたいさん
この香川県の問題を扱ったスレがG社の圧力よって
すでに閉じられている。それを危惧したわけだが、
あなたがそれを知っていて言っているのなら、
あなたはGの関係者で、わざと煽っているのだとわかる。
知らないわけだろう。

[3277: 匿名さん]

＞＞3212?
＞＞3122
の続き
我が管理組合では「管理費の値上げ」問題に疑問を呈したところ
本部（HQ）の逆鱗に触れ？第10期途中で理事長解任がありました
理事長は「管理体制支援委員会」の会員でもあります
本部（HQ）構成員？は（株）合人社グループ及び（株）土居屋FKの役員

参考：
＞＞1115
＞＞1117
＞＞1118
＞＞1119

[3278: 匿名さん]

>>3267 匿名さん
全国マンション管理組合連合会（全管連）か日本マンション管理士会連合会の会長に直訴してみれば？

[3279: 匿名さん]

>>3278 匿名さん
つまり、一番の被害者である良心的なマンション管理士では直訴できないと言う訳ですね。
部外者が直訴して何の効果があるのだろうね。
これでは、管理組合内の悩み相談事はお願いできないですね。

[3280: 匿名さん]

ジャニーズ問題とかぶっているが、彼らは恥を忍んで直訴している。
部外者が告発することは直訴とは言わない。
彼ら（ジャニーズ）の方が人間としては立派だと思う。

[3281: 匿名さん]

>>3280 匿名さん
>部外者が告発することは直訴とは言わない。
直訴と言うよ。広辞苑とかおうちにないのかい？

[3282: 匿名さん]

>>3279 匿名さん
全国マンション管理組合連合会（全管連）の下部組織が四国にはひとつもない。
だから、悪徳管理会社に狙われるんだよ。自分たちでNPO団体を設立すればいい。

[3283: 匿名さん]

>>3281 匿名さん
へー、君は日本語が理解できるのかい？
で、広辞苑になんて書いているんだい。

[3284: 匿名さん]

>>3273 匿名さん
四国は強力なマンション管理連合会みたいなNPO団体作っておかないと、
東南海大地震なんか起きたときに、悪徳管理会社や悪徳建設会社のいいように
食い荒らされちゃうよ。きちんとした代表組織を作って調査能力を備えて、
国に進言するような管理組合主体の団体を今のうちから作っておかなくちゃ。

[3285: 匿名さん]

管理会社の第三者管理は法律で禁止すべき

[3286: 匿名さん]

ココのフロントは質が悪すぎ。嘘は平気で尽くし、理事長の言うことは全然聞かない。

[3287: eマンションさん]

>>3286 匿名さん
完全同意です。最悪です！

[3288: 匿名さん]

第三者管理方式のごり押しやめてください。
うちは理事のなりてもいるし、高級マンションであって限界マンションではありません。あなた方の口車に乗って、理事会廃止してしまったら、とんでもないことになりそうでおそろしいです。

[3289: 匿名さん]

>>3288 匿名さん
G社は聞く耳は持たないから、この掲示板で愚痴並べる以外で何か方策取らないと、G社の思う壺ですよ。

[3290: 匿名さん]

>>3289 匿名さん
悪徳管理会社は標準管理規約の次の条項を削除しようとしますので、
どうぞご確認ください。

(専門的知識を有する者の活用)
第３４条 管理組合は、マンション管理士(適正化法第2条第五号の「マンション管理士」をいう。)その他マンション管理に関する各分野の専門的 知識を有する者に対し、管理組合の運営その他マンションの管理に関し、相談したり、助言、指導その他の援助を求めたりすることができる。

[3291: 通りがかりさん]

>>3290 匿名さん
これ実際に削除するよ。区分所有者に有利な項目を全削除された規約の中で悪徳管理会社を追い出したから、やり口はよーく知っている。
自分がこうやって書き込むのは、皆に地獄を味わって欲しく無いというのが理由。

[3292: 匿名さん]

>>3291 通りがかりさん
この規約を復活させるためには総会決議が必要
すると、内通者を利用して総会開催を邪魔をする
大変な労力と時間を必要とする

あと標準管理規約にない余計な規約が勝手に加えられているかのチェックも必要
「修繕はすべて管理会社を通じて発注する」みたいな異常な一文
「解約の際に管理会社に弁明する機会を与える」これも不要な一文

本当に気を付けてください！

[3293: マンコミュファンさん]

>>3292 匿名さん

本当に最低最悪！

[3294: 3293]

>>3293 マンコミュファンさん

最低最悪な悪徳管理会社！

[3295: 匿名さん]

あと、総会を開くのに「全員の印鑑証明が必要だ」と書かれてしまっている場合、
これもリプレイスを困難させるための罠として以前から有名です。

[3296: 匿名さん]

>>3295 匿名さん
何時、管理組合に不利な管理規約に改悪されたかを調査してみればいい。
管理規約の変更は特別決議だから簡単にはできない。
ほとんどが、G社の議決権行使書改竄行為による、不法行為の下で改悪されるケースが多い。
G社は管理規約の変更を普通決議で通してしまう。
管理規約を変更した時期の総会議事録を見ると確認できる。
普通決議で通しているなら、変更後の規約は無効になる。

[3297: 匿名さん]

>>951 匿名さん
ここは本当にこわいよね（経験談）

[3298: マンション掲示板さん]

>>3288 匿名さん
その通りです。管理者方式は、合人社の為の方式で、高い工事（業者見積の30%増し）や管理費値上げを仕掛ける会社です。

[3299: 転職やめなはれ。]

マンションの為になる仕事ではなく、マンションを食いものにして、合人社の利益の為の仕事をやらされる。
多少給料が良いのは、お客様（マンション）を食い物した合人社のエゲツナイ利益至上主義の仕事に嫌気が差して辞めていくから、定着しないため。長くて２年、それ以上居る人は人格的に異常な人。

[3300: 匿名さん]

第三者管理方式をマンション管理士会側から提案するために、四国ブロック統括責任者Tは香川県マンション管理士会の役員に居座り、管理組合の悩み相談に来た管理組合に、合人社の幹部である自分の立場を隠して第三者管理方式へと誘導している。

[3301: マンション掲示板さん]

「ざっと数えて250カ所」「床が傾いて…」最高益更新オープンハウスに“欠陥住宅”連続告発
「週刊文春」編集部
2023/06/15
電子版ORIGINAL
「この家には、ざっと数えただけで250カ所もの欠陥があります。本当は全部建て替えてほしいくらいですが、先方の対応は不誠実そのもの。今後、訴訟を起こすことも検討しています」
こう語るのは、今年1月に大手格安ハウスメーカー「オープンハウス」の新築戸建てに入居したばかりのAさんだ。

　1997年に創業したオープンハウスグループ。「東京に、家を持とう。」のキャッチフレーズの下、都心の一戸建てを相場より安く購入できることで人気を集めてきた。2013年に東証一部（現：東証プライム）に上場以降、業績は右肩上がりで、2022年9月期決算での売上高は9526億円、純利益は778億円。10期連続で過去最高を更新した。「行こうぜ1兆！2023」のスローガンを掲げ、年度内で“連結売上1兆円”の達成を目指している。

1997年に創業したオープンハウス
「今年も業績は良く、売上・利益ともに11期連続で過去最高を更新するでしょう。売上1兆円突破も確実視されています。宅地近辺で声をかけ続ける泥臭いキャッチ営業と、物件売買のスピードが特徴。イケイケの営業スタイルが成長の原動力となってきました」（経済誌記者）

合人社グループ（広島市）は、住宅大手のオープンハウスグループと分譲マンションの管理業務で新会社を設立した。オープンハウスが手掛けるマンションの管理業務を請け負う。オープンハウスは戸建てが主力事業だが、現在はマンション事業にも力を入れており、合人社は同社と組んで管理物件を増やす。

最悪の組合わせ(ToT)

[3302: 評判気になるさん]

>>3286 匿名さん
仕事する上で最低限必要な主任者資格もなくノーライセンスの素人がほとんどだしね。
担当フロントに聞いてみるといいよ。

[3303: 匿名さん]

>>3301 マンション掲示板さん
知り合いが合人社について全く知識がなく、
東京にオープンハウス・合人社管理のマンションを購入してしまった
合人社について正しい知識を授けてあげたら、５年以内に売って
引っ越すと言ってたｗ

[3304: 匿名さん]

>>3301 マンション掲示板さん
>「この家には、ざっと数えただけで250カ所もの欠陥があります。本当は全部建て替えてほしいくらいですが、先方の対応は不誠実そのもの。今後、訴訟を起こすことも検討しています」

対応が悪いっていうのは、窓口になっている結局管理会社の対応っていうことでしょ
マンションは管理を買えっていうのはこういうこと

[3305: 匿名さん]

合人社の社員の対応はすごく良くなってきているよ。
良い管理をしているから、管理棟数が大幅にふえているんだからね。

[3306: 匿名さん]

>>3305 匿名さん
安い管理委託費で無知な管理組合を釣っておいて
工事費などでガッツリもうける
それでも飽き足らずに強引に第三者管理方式に転換するように
内通者をつくるなど、あらゆる手段を用いて迫る
批判者についてはデマを流させる
世の中にこんなひどい会社があるなんて驚きだけど
経験してみないとわからない

[3307: 匿名さん]

その第三者が管理会社の敵だったらどうするの。

[3308: 匿名さん]

>>3306 匿名さん
安い管理委託費で契約するのはマンションにとっては良いことだ。
後は、工事を完全相見積もりと公募制にすればいい。

[3309: マンコミュファンさん]

>>3305 匿名さん
どちらの物件のお話ですか？
是非、お伺いしたい！

ここは何十年もこうなので変わりません。
管理は悪くなるばかり。

[3310: 匿名さん]

>>3305 匿名さん
合人社はこんな掲示板にもスパイ活動をしている。
典型例は、香川県マンション管理士会の役員になって、あたかも管理組合の味方を装って、管理会社への利益誘導を企んでいることだ。

[3311: 匿名さん]

>>3310 匿名さん
それも、四国ブロックのトップでもある合人社社員でもある。
肩書を伏せることで管理会社の人間であることを伏せている。
所謂、合人社お得意のスパイ活動でもある。
やり方が一般常識を超えている。
北朝鮮の内部を見ているようでもある。

[3312: 匿名さん]

架空の絵空事を語っているわけでもない。
現在、実際に行われているスパイ活動なのだ。

[3313: 匿名さん]

>>3312 匿名さん
合人社は、マンション管理士会の上層部に潜り込んで活動しているぐらいだから、間違いなくこの掲示板スレに潜り込んでステマ活動している。
彼らのお得意とする常套手段でもある。

[3314: 匿名さん]

>>3313 匿名さん
何でこんな悪質な管理会社がいつまでも野放しになっているのか理解できない。

[3315: 口コミ知りたいさん]

>>3312 匿名さん
なんで、玉里さんだけ所属隠すの？
明確な理由を教えて欲しい！

[3316: 匿名さん]

>>3315 口コミ知りたいさん
あからさまな利益相反だから

[3317: 匿名さん]

>>3315 口コミ知りたいさん
何を隠そう。
彼はあの〇〇管理会社として有名な合人社の四国ブロックのトップ社員です。
忙しい身なのに、香川県マンション管理士会に何の用があるのかな？
何、スパイ活動。
コワーイ。

[3318: 匿名さん]

合人社は全国のマンション管理組合を第三者管理するだけではあきたらず、全国のマンション管理士会を第三者管理したいらしいぞ。
その手始めが香川県マンション管理士会。
〇徳管理会社によるマンション管理士会への第三者管理。
コワーイ。

[3319: 匿名さん]

>>3317 匿名さん
検索すれば直ぐに合人社社員ってバレる。
顔も合人社社員として堂々とさらしているのに管理士会では所属を隠す。意味分からん。

[3320: 名無しさん]

>>3301 マンション掲示板さん

オープンハウス“欠陥住宅トラブル”に新たな告発「羽が散らばって…」住民が発見した玄関のシロアリ写真
「週刊文春」編集部

こことのパートナー企業、オープンハウスヤバい

[3321: 名無しさん]

人をここまで雑に扱う企業もありません。 絶対に入らないほうが良い。 人生において、こんなとこに入社してしまったことは最大の汚点。
↑ここに就職した方の口コミ。退職済みだそうです。

[3322: 3321]

人をここまで雑に扱う企業もありません。 絶対に入らないほうが良い。 人生において、こんなとこに入社してしまったことは最大の汚点。

↑これコピーして検索すれば全文読めるけど最近の退職者達の書き込み内容、エグい

[3323: 匿名さん]

合人社もやばいが、合人社トップ社員と分かっていて役員に迎えた香川県マンション管理士会もやばい。
理事長以下役員全員が管理会社と手を組んで、何も知らない管理組合の相談相手になっているわけだ。
香川県マンション管理士会の実態を見てると、全国のマンション管理士会の役目が見えてくる。

[3324: 匿名さん]

それよりもマンション管理士試験合格者数とその出身管理会社を調べたら解るよ。合人社は少ない。

[3325: 匿名さん]

>>3324 匿名さん
香川県マンション管理士会の他の役員は合人社出身でないことぐらいは理解できる。
それでも彼らは大きなデメリットがあるにもかかわらず許容し、役員として迎え入れている。
つまり、マンション管理士会が管理組合の味方というのは表向きのジェスチャーであって、本来の目的は管理組合の豊潤な資金を彼らの生活の糧として照準している。
本来の目的が管理会社と一致しているから協同できる。
大きなデメリットも覚悟の上なのです。
マンション管理士会が巣食う土壌が管理会社と同じなのです。
だから、香川県マンション管理士会に合人社のトップ社員がいても、彼らは何ら違和感も持たないのです。
つまり、役員の中に現役管理会社の人間が居座ることは、香川県マンション管理士会に限ったことでもないのです。
ごく少数の朱がいれば、同じ土壌ですからすぐに赤く染まります。
香川県マンション管理士会が良いお手本です。

[3326: 匿名さん]

管理不全マンションが激増していく時代の中で、悪徳管理会社だけではなく、唯一の救いの道であったマンション管理士会までもが腐敗していたとは。
彷徨える管理不全マンションの管理組合に残された道はあるのだろうか。

[3327: 匿名さん]

マンション管理士の地位向上のためにも、健全な
運営をしていく必要があります。

[3328: 匿名さん]

>>3327 匿名さん
組織などに頼らず、個人で努力するしか方法がないのかな。

[3329: 通りがかりさん]

>>3326 匿名さん
香川県さん、説明して

[3330: 匿名さん]

>>3325 匿名さん
Gに対して批判的なマンション管理士んさんもいっぱいいるけどね
害虫駆除はマスコミ使うのが効果的だね

[3331: 匿名さん]

>>3330 匿名さん
＞Gに対して批判的なマンション管理士んさんもいっぱいいるけどね
そう願いたいが、コロナ感染のように、G菌によって香川県マンション管理士会全体が汚染されている。
汚染しないための最初の取り組みが欠落しているから、会に参加することで汚染されていく。
汚染すると、G菌の存在が香川県マンション管理士会のように気にならなくなる。
相談相手のマンション管理組合にとっては最悪の兆候だ。

[3332: 匿名さん]

香川県マンション管理士会は地域のマンション管理士会会員に啓蒙活動していると思うが、どんな啓蒙活動をしているのかと想像するだけでぞっとする。

[3333: 匿名さん]

地方整備局の職員の知識がないので指導は
できないのでは。

[3334: 匿名さん]

管理業者への啓もう活動の推進は管理業協会がするんではないの。

[3335: 匿名さん]

>>3332 匿名さん
この役員メンバーを見ていると、お金儲けの啓蒙活動はできても、マンション管理士としての啓蒙活動は無理みたいだ。

[3336: 匿名さん]

マンション管理士会って信用がないんだね。
存在意義はどこにあるのかな？
なくってもいいんじゃないか。

[3337: 匿名さん]

>>3336 匿名さん

同感です。

[3338: 匿名さん]

G関係者がなりすましでアンチ管理士キャンペーンやっているから気を付けましょう?

[3339: 匿名さん]

>>3338 匿名さん
それより、G関係者が身分を隠して香川県マンション管理士会の監事に居座っていること自体がアンチ管理士キャンペーンだと思うが。
他の管理士も容認しているところをみると、お互いアンチという間柄でもない。

[3340: 匿名さん]

自浄努力もできないマンション管理士会に何を相談するの？
マンション管理士組織を、ままごと程度にしか考えていない。

[3341: 匿名さん]

マンション管理士の活用を国交省が真剣に考えている。
但し試験に合格しただけでは役に立たないので、研修とかも
検討するとのこと。

[3342: 匿名さん]

マンション管理士って玉石混淆で”玉”にあたるのがメチャクチャ難しい

[3343: 匿名さん]

>>3341 匿名さん
管理会社の使い走り。

[3344: 匿名さん]

管理会社とマンション管理士は別ですよ。

[3345: 匿名さん]

合人社はうちの管理会社では委託していないけど、管理棟数が
延びているということは評判がいいということにならないかな。

[3346: 匿名さん]

>>3345 匿名さん
そりゃ、合人社が合人社に委託するわけないじゃん　大爆笑

[3347: 口コミ知りたいさん]

>>3345 匿名さん
合人社社員は合人社管理のマンションに住んでないという御報告ですね。
そりゃ内情知ってるから避けたいよねぇ(ToT)

[3348: 口コミ知りたいさん]

管理棟数の延びの理由はここを読んでよーく分かりました。実際にリプレース専属部隊の営業も受けました。
評判がいいから延びているのではありません！
もう騙されない！

[3349: 匿名さん]

ではなんで管理棟数が伸びているの。
評判がいいからでしょう。

[3350: 匿名さん]

>>3349 匿名さん
いい評価ってどこかにある？悪評は溢れているけど

[3352: 匿名さん]

>>3349 匿名さん
フロントが多く辞めていくからね。
残ったフロントは気の毒だ。

[3353: マンコミュファンさん]

>>3349 匿名さん
自分の会社の事なんだから理由をご存知でしょ。
評判がいいからではない。
もう騙されない！

[3354: 匿名さん]

別にだましているつもりは全然ないけどね。
管理会社に勤務している訳でもないし。
ただ、管理棟数が増えているということは、それなりに
評価されているんでしょう。

[3355: 匿名さん]

>>3354 匿名さん
いえいえ、評価はまったくされていませんよ。あなた自身が一番分かっているでしょう？
管理戸数が増えているのは、ただ管理委託費が安くなるとの触れ込みに営業のトーク力で取ってるだけでしょう。

デベ系は古いマンションや口うるさい役員などがいる組合は利益が取れていても切りたい。オタクはGだから解約されそうなとこを食ってるだけでしょ。
満足度ランキング18位だし？

[3356: 匿名さん]

>>3354 匿名さん
近年　デベロッパー系のやり方まねて
最初の契約時から第三者管理方式で合人社という物件を
オープンハウスと組んでやっているよね
あとリプレイス隊のみが優秀だけど
その好感度抜群のリプレイス隊が契約のあと雲隠れしちゃうんだよね
うちのマンションもそれに引っかかった人たちが高齢者中心に半数もいたよ
そのあとのフロントは嘘つきで理事長に言うことを全く聞かない
どうしようもない人たちばかり
無知とはおそろしいとしか言いようがない

[3357: 匿名さん]

>>3356 匿名さん
オープンハウスはローンの不正使用とかで株が暴落したが持ち直している。企業の不正には投資家は素早く反応する。可笑しなことをしていなければいいがね。

[3358: 匿名さん]

>>3356 匿名さん
合人社といった物件を第三者管理方式で建築しているのがオープンハウスですか。
ほんとう？

[3359: 評判気になるさん]

多数掛け持ちしているせいか、何もやらない。
大規模修繕も元請けにすると（２～３割手数料取るとのこと）ぼったくられることがわかり、入札方式とした。
設計監理や施工を管理組合主導で決定したところ、
助言（いらんが）必要な会議の開催の手助け、議事録など一切やらなくなった。
先進的窓リノベの補助を使っては？と相談持ちかけたら、無理です。の一言。
結局、管理会社を変え、サッシ改修と大規模修繕を行えることになって万歳です。
辞める時の合人社の担当者の失礼な嫌味は人間性を疑うものだった。

[3360: 匿名さん]

辞める時に限らず、彼らはすでに担当の場において人間性など放棄している。
合人社のコンプライアンスなのでしょう。

[3361: 評判気になるさん]

>>3356 匿名さん

この内容、リアル。
正にこれが実態！

[3362: 匿名さん]

管理会社に不満ならリプレイスすればいいだけでしょう。
契約破棄の条件はなんでもいいんです。
例えば気にくわないからでもいいんです。
但し、３ヶ月前までに通告する必要があります。

[3363: マンション掲示板さん]

>>3362 匿名さん
ここの管理会社にリプレイス出来ないよう規約変更されているマンションもあるから簡単では無いんです。

[3364: 匿名さん]

>>3363 マンション掲示板さん
3362のようなボケた良心的な（？）フロントもたまにはいるかもしれない
この管理会社は内通者を使い、批判する人をチェックさせる。
批判的な区分所有者についてフロントがデマをばらまく（実話です。）
リプレイスを提案する前に重要な点は
―マン管センターや各地のNPO団体などに相談する　または
　信用できるマンション管理士か弁護士に相談する
（標準管理規約には、管理組合が顧問招聘できる条文があるが
　この管理会社のフロントはこれをしれっと削除しようとするから要注意。
　悪質な問題が生じている場合は、国土交通省の地法整備局や管理業協会に訴える
―議決権改竄できないように各票に室番号をふっておく
　（無記名投票は絶対やってはいけない）理事長が集票管理する
ー総会を開くのに全員の印鑑証明を提出するなど奇妙な一文があったら
　上記の団体や専門家に相談する。

[3365: 匿名さん]

>>3363 マンション掲示板さん
規約変更は特別決議。
合人社の場合、普通決議で規約変更しているからほとんどが無効。
議事録を調べてみよう。

[3366: 匿名さん]

東急などは総会出席者が
一割にも満たない総会で
規約の設定、変更、廃止を
一割にも満たない出席者の
過半数の賛成で可決しているよ。
ひどいもんだよ。

[3367: 口コミ知りたいさん]

>>3366 匿名さん
それはヒドイですね。
是非、東急スレに書き込んでください。
東急管理の管理組合に幸あれ。

ここは合人社のスレッドです。
他の会社の書き込みはご遠慮ください！

[3368: 匿名さん]

>>3366 匿名さん
おや、おかしいですね
マンション標準管理規約では、議決権総数の1/2以上の出席で総会が成立し、
出席者(委任状や議決権行使書も含め)の賛成が過半数以上であれば可決されますが、
おたくのマンションの管理規約では１割の賛成票で可決する旨が書かれています？
そんなことありえないでしょう。　（大爆笑）
ならば、安心してください。その票決はもちろん無効です。
あなた、どこの管理会社のフロントですか？
アタマ悪すぎです。

[3369: 匿名さん]

多分、合人社。

[3370: マンコミュファンさん]

>>3369 匿名さん
だよねぇ~~~~(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

[3371: 匿名さん]

いえいえ、どのスレにも意味不明な投稿をする１０９爺さんです。