株式会社合人社計画研究所ってどうですか？ＮＯ６

[匿名さん]

株式会社合人社計画研究所についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：広島県広島市中区袋町4番31号　合人社広島袋町ビル
交通：http://www.gojin.co.jp/
間取：
面積：

物件URL：http://www.gojin.co.jp/
施工会社：なし
管理会社：合人社計画研究所

【管理組合・管理会社・理事会板へ移動しました。2013.8.24管理担当】

[3241: 匿名さん]

>>3238 匿名さん
このうさん臭さぷんぷんの人は具体例を書き込ませて、マンションを特定しようとしているのだろうが、そうは行かない。

[3242: 匿名さん]

>>3241 匿名さん
そうですよね。
合人社の四国ブロック統括責任者Tはなんと香川県マンション管理士会の役員となって、管理組合の情報を探っている。
マンションの特定どころか、組合員の個人情報までを得ようと、虎視眈々と相談に来る獲物を狙っている。

[3243: 評判気になるさん]

>>3240 匿名さん
胡散臭いのでは無く完全アウトな管理会社だよね

[3244: 匿名さん]

>>3243 評判気になるさん
GOOD JOB!!
全管連のおかげで、あくどい監事廃止型の第三者管理に法的禁止が求められています。
いずれ中間試案が作成されると、法務省HPでパブリックコメントが募集されます。
管理組合員の立場と目線に立った全管連の提案が全て受け入れられるか
チェックしましょう。

法制審議会区分所有法制部会第８回会議（令和５年５月１２日開催）
https://www.moj.go.jp/shingi1/shingi04900001_00197.html

紺野委員提供資料
https://www.moj.go.jp/content/001395993.pdf

以下引用
（本文の傍線部分が特に重要）
当連合会としては、そもそも理事会をなくしたうえでの第三者管理者方式自体も問題視しておりますが、法制審において区分所有法の改正として行える対策・対応として、次のことが考えられますので、中間試案に盛り込んでいただくことを要望いたします。

　すなわち、管理組合法人においては、監事を必置機関としていますが、法人化していない管理組合においても、第三者（区分所有者以外の者）が管理者になる場合には、監事を必置機関として、監査権能を強化すべきです。

[3245: 匿名さん]

第三者管理の扱いも重要だが、合人社の管理組合に対する姿勢に批判の目を向け、社会問題化させることが重要。
悪徳管理会社の餌食になって泣いている管理組合は少なくない。

[3246: 匿名さん]

>>3245 匿名さん
悪徳管理会社に喰い荒らされたマンション管理組合のために
国の救済措置が必要だと思います。

[3247: 検討板ユーザーさん]

>>3244 匿名さん

法人化していない管理組合においても、第三者（区分所有者以外の者）が管理者になる場合には、監事を必置機関として、監査権能を強化すべきです。

これ本当にそう思う。監事を置けないように仕組まれてスゴく大変だった。
覚えてるよねぇ、フロントの○○さん！
一生忘れないから
区分所有者を馬鹿にするのもいい加減にしろ

[3248: 匿名さん]

>>3247 検討板ユーザーさん
第三者管理で監事を置くと監視機能が強化されちゃうだけでなくぅ～、
せっかく理事会廃止したのにぃ～、
印鑑と通帳の両方をゲットできなくなっちゃうじゃないすかあ～
↑
われわれ管理組合員に対するうちのマンションのフロントの喋り方を
マネてみました。

[3249: 匿名さん]

>>3247 検討板ユーザーさん
この管理会社の地元では、ほとんど監事廃止型の第三者管理が導入されてしまっているらしいが、大丈夫なんだろうか。
法制審議会に要望書が出されるというのは、ものすごいことだと思うが
それほど被害が広まっているのであれば、迅速な法改正が必要だ。

[3250: マンコミュファンさん]

>>3249 匿名さん
おっしゃる通り地元ではそうなっているようですね。
ここが管理している物件はなかなか売れないそうですが地元の実情は悲惨極まり無いのでしょう。

[3251: 名無しさん]

>>3249 匿名さん
今回の要望書提出も大変な状況に陥れられた(敢えてこう表現します。管理会社のやり方に憤っているので)マンションが続出しているのでしょう。

[3252: 匿名さん]

>>3251 名無しさん
法制審の中間試案が発表されたときに、必ずパブリックコメントが公募されるから、
監事廃止型第三者管理方式が強引なやり方で導入されて、実際に損害を被ったマンション管理組合は、実体験を語りながら、この方式の危険性をして喫されたら良いと思います。
他のマンション管理組合のためにも警鐘を鳴らさないといけないと思います。
監事は絶対に廃止してはいけません。（理事会も廃止しないほうがいいです。）

[3253: 匿名さん]

>>3252 匿名さん
議論が監事廃止型第三者管理方式に集約されているが、管理会社による第三者管理方式では監事が配置されていようが絶対にあってはならない管理方式。
そこの根幹部分は忘れずに議論してほしい。

[3254: 匿名さん]

>>3253 匿名さん
監事廃止型とそれ以外の理事会を温存するパターンとでは危険度が違う。
あなたはこれまでの議論を知っていっているのか。
それとも知ったかぶりをしているのか。三つのパターンすべてが等しく危険であるとするなら、それを論理的に証明して見せてくれ。

[3255: 匿名さん]

わかり易い。


「＊＊とかの炎上を鎮火させる業者で働いてたけど質問ある？」より。

凄くわかり易く言えば
レスバトルに引き込むだけなんだよ

[3256: 匿名さん]

>>3255 匿名さん
3255はいつもの荒らしなので無視しよう。

[3257: 匿名さん]

>>3254 匿名さん
論理的に説明しなければならないほど難しい問題でもない。
自分で考えて分からないのであれば、盲目的に忠告に従うべきです。
管理会社による第三者管理は論外。
管理会社によらない第三者管理の道がいくらでもある。

[3258: 匿名さん]

>>3257 匿名さん
あなたは考えをきちんと説明する能力が少し不足しているみたいですね。

しかし、ご説明いただきありがとうございます。
そういう意味であれば、自分も賛成です。
管理会社による第三者管理は利益相反問題を解決できないので
法律で禁止すべきです。

[3259: 匿名さん]

>>3258 匿名さん
わっかっていて聞くのは失礼ですよ。
知識うんぬんよりも人格が疑われる。
あなたが賢いことは十分に承知しているから、自分からひけらかすのは愚かな人間のやることです。
おわかりかな、わからないだろうな。

[3260: 匿名さん]

>>3259 匿名さん
他人の誹謗中傷など痛くもかゆくもない。（笑）

理事会が温存されているパターンと理事会・監事廃止型パターンでは
やはり大きな差がある。後者を導入してしまうと、
また再び理事会方式に戻すのが大変難しくなるということであり、
悪徳管理会社はまず理事会を廃止させようとするが、
第三者管理を導入しても、理事会さえ残っていれば、
導入を打ち切ることが簡単にできる。
それはやはり大きな差ではないだろうか。
第三者管理をやむにやまれず導入せざるを得ない管理組合は
理事会は絶対に廃止しない、形式としてだけでも残しておくということを
しないと後悔することになる。どの場合でも、管理会社ではなく、
マンション管理士を第三者に入れることは必須だ。

[3261: 匿名さん]

>>3260 匿名さん
確かにね。
管理不全が進化するだけとは限らないからね。
転入者に能力者が転入してきた場合、彼が救世主となる場合もある。
彼が活躍できる場が用意されていないと、彼の能力は殺されてしまうからね。
そういうときの為に、機能していない理事会も保全できるよう規約に定めることも必要かな。

[3262: 匿名さん]

>>3260 匿名さん
＞マンション管理士を第三者に入れることは必須だ。
それは大きな間違いです。
マンション管理士なんて単なるレッテルであって、信頼に値するかと言えばそうでもない。
香川県マンション管理士会に合人社の幹部が潜り込んでいるという事実を踏まえても、管理士会から派遣されたマンション管理士が合人社の社員であれば地獄を見ることになる。
マンション管理士は必ずしも信頼できる相手ではない。
だから、必須と言う表現は間違いです。

[3263: 匿名さん]

>>3262 匿名さん
香川県の件は、自分も驚いた。
こんな汚い手まで使うんだと思った。
でも、香川県で起きたことは例外ではないかな。
マンション管理士すべてが信頼できない人間だとは言いすぎ。
悪徳管理会社を追い出すのに、マンション管理士のサポートを得て
救われた例もたくさんある。マンション管理士をいかに使うかは
管理組合の人々の善なる目的と裁量によると思う。

[3264: 匿名さん]

>>3261 匿名さん
管理不全のマンションが再生する道を国や途方自治体は模索しているわけだから、
新しい世代の入居者が入って来た時に、仕事で多忙であっても、
理事が出来るような仕組みを作ることを提案すべきだと思う。
未だクラセルくらいしかないけど、開発コストの安い管理ソフトの市場が
爆発的に拡大すると思う。負担軽減に役立つだけでなく、導入コストも安いので
急速に広がると思う。こういうソフトは自主管理の組合でも使えるし、
マンション管理士自身も使える。

[3265: 匿名さん]

>>3263 匿名さん
例外が堂々と公開されているのだから、例外と指摘するのは誤り。
＞マンション管理士すべてが信頼できない人間だとは言いすぎ。
誰がそんなことを言ってるの？
必須という表現に対してそうではないですよと反論しているだけ。
香川県マンション管理士会の件もあるのに、どうして必須なのか説明してほしい。
誰がどう解釈してもおかしい表現です。
それとも表現力不足の方なのかな？

[3266: 匿名さん]

>>3264 匿名さん
クラセルのような民間ソフトは組合員情報の流出の危険性もある。
できれば、公的機関であるマンションみらいネットの延長線上で開発してほしい。

[3267: 匿名さん]

>>3263 匿名さん
＞香川県の件は、自分も驚いた。
＞こんな汚い手まで使うんだと思った。
この件が発覚して2，3月経過しているにもかかわらず、合人社の幹部が現時点でも役員として居座っている事実をみれば、香川県マンション管理士会には自浄作用は働いていないことになる。
香川県マンション管理士会に所属しているマンション管理士は少なくない。
そのことを知らない方もいるだろうが、少なくとも他の役員連中は知っていて当然のことなのに、マンション管理士の指導に立つはずの彼らが見て見ぬふりをしている状況から見ても、香川県に限った問題でもないと思う。

[3268: 匿名さん]

香川県マンション管理士会の他の役員は6名もいる。
彼らの一人ぐらいは管理会社である合人社幹部の役員任命におかしいと気付かないのだろうか。
気付いていても、マンション管理士会という組織の中ではそのことを口に出せない環境なのだろうか？

[3269: 匿名さん]

それと、このスレッドにもマンション管理士の方が多数参加していると思う。
香川県マンション管理士会の件を他山の石と受けてめているのであれば、このスレッドに参加しているマンション管理士は管理組合にとって信頼できる相手ではないと思う。
＞マンション管理士を第三者に入れることは必須だ。
必須どころか、よくよく検討してマンション管理士を第三者にいれるべきか判断しなければならない。
香川県マンション管理士会がいいお手本でもある。

[3270: 匿名さん]

>>3269 匿名さん
言いたい気持ちはわかるけど、この優良スレが潰されたら困るので
よそのスレでやってくれないかな。

「合人社のマンション管理士を第三者に入れることは必須だ。」
などと書かれていない。
こじつけもいい加減にしろ。

[3271: 匿名さん]

>>3269 匿名さん
悪いけど、別スレ立ててやってください。
Gはこのスレも潰そうとしているわけで、
そんなことも分からないヤツに何ができるというのか。

[3272: 匿名さん]

>>3270 匿名さん
優良スレであるなら、現実での事実関係を無視してもいいのだろか。
仮想の話でも虚構の話でもない。
とくに、第三者管理に必須であるマンション管理士の実態を暴くことがどうしていけないのか？
嘘を言っているなら具体的に指摘してほしい。
それが掲示板に参加している者の役目でもある。
断っておくが、マンション管理士の中には尊敬できる方も多数います。
かといって、マンション管理士だからと言って信頼できるわけでもない。
管理組合が落とし穴に入らないための忠告をしているのです。

[3273: 匿名さん]

誰が見てもおかしいと思う組織の構造に対して自浄作用が働かない組織に、管理組合の大切な相談事を任せられないという事です。
マンション管理士会並びにマンション管理士に対し、管理組合からの相談解決能力が問われている。
香川県マンション管理士会の出来事は、他のマンション管理士全員の責任でもある。
そう思われたくないなら、改善すべく行動しなければならない。
己の家の火事も消せない奴に、他人の家の火事など消せるわけがない。

[3274: 匿名さん]

>>3272 匿名さん
別スレ立ててやってください。

[3275: 口コミ知りたいさん]

>>3274 匿名さん
合人社スレに合人社情報なんだから別スレはおかしいよ。
言ってることも間違っていない。
あんたがスルーすればいい。

[3276: 匿名さん]

>>3275 口コミ知りたいさん
この香川県の問題を扱ったスレがG社の圧力よって
すでに閉じられている。それを危惧したわけだが、
あなたがそれを知っていて言っているのなら、
あなたはGの関係者で、わざと煽っているのだとわかる。
知らないわけだろう。

[3277: 匿名さん]

＞＞3212?
＞＞3122
の続き
我が管理組合では「管理費の値上げ」問題に疑問を呈したところ
本部（HQ）の逆鱗に触れ？第10期途中で理事長解任がありました
理事長は「管理体制支援委員会」の会員でもあります
本部（HQ）構成員？は（株）合人社グループ及び（株）土居屋FKの役員

参考：
＞＞1115
＞＞1117
＞＞1118
＞＞1119

[3278: 匿名さん]

>>3267 匿名さん
全国マンション管理組合連合会（全管連）か日本マンション管理士会連合会の会長に直訴してみれば？

[3279: 匿名さん]

>>3278 匿名さん
つまり、一番の被害者である良心的なマンション管理士では直訴できないと言う訳ですね。
部外者が直訴して何の効果があるのだろうね。
これでは、管理組合内の悩み相談事はお願いできないですね。

[3280: 匿名さん]

ジャニーズ問題とかぶっているが、彼らは恥を忍んで直訴している。
部外者が告発することは直訴とは言わない。
彼ら（ジャニーズ）の方が人間としては立派だと思う。

[3281: 匿名さん]

>>3280 匿名さん
>部外者が告発することは直訴とは言わない。
直訴と言うよ。広辞苑とかおうちにないのかい？

[3282: 匿名さん]

>>3279 匿名さん
全国マンション管理組合連合会（全管連）の下部組織が四国にはひとつもない。
だから、悪徳管理会社に狙われるんだよ。自分たちでNPO団体を設立すればいい。

[3283: 匿名さん]

>>3281 匿名さん
へー、君は日本語が理解できるのかい？
で、広辞苑になんて書いているんだい。

[3284: 匿名さん]

>>3273 匿名さん
四国は強力なマンション管理連合会みたいなNPO団体作っておかないと、
東南海大地震なんか起きたときに、悪徳管理会社や悪徳建設会社のいいように
食い荒らされちゃうよ。きちんとした代表組織を作って調査能力を備えて、
国に進言するような管理組合主体の団体を今のうちから作っておかなくちゃ。

[3285: 匿名さん]

管理会社の第三者管理は法律で禁止すべき

[3286: 匿名さん]

ココのフロントは質が悪すぎ。嘘は平気で尽くし、理事長の言うことは全然聞かない。

[3287: eマンションさん]

>>3286 匿名さん
完全同意です。最悪です！

[3288: 匿名さん]

第三者管理方式のごり押しやめてください。
うちは理事のなりてもいるし、高級マンションであって限界マンションではありません。あなた方の口車に乗って、理事会廃止してしまったら、とんでもないことになりそうでおそろしいです。

[3289: 匿名さん]

>>3288 匿名さん
G社は聞く耳は持たないから、この掲示板で愚痴並べる以外で何か方策取らないと、G社の思う壺ですよ。

[3290: 匿名さん]

>>3289 匿名さん
悪徳管理会社は標準管理規約の次の条項を削除しようとしますので、
どうぞご確認ください。

(専門的知識を有する者の活用)
第３４条 管理組合は、マンション管理士(適正化法第2条第五号の「マンション管理士」をいう。)その他マンション管理に関する各分野の専門的 知識を有する者に対し、管理組合の運営その他マンションの管理に関し、相談したり、助言、指導その他の援助を求めたりすることができる。